Journal [HS] mini-tornade, centaine de mini maisons dévastées, 3 mini morts et 12 mini blessés

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6
août
2008
Encore ce matin, j'entends sur BFM parler de la mini-tornade d'Hautmont.

La mini tornade a fait 3 morts, des dizaines de blessés, des centaines de maisons inhabitable, des milliers de maison abimées.

Qu'est-ce qu'aurait donné une maxi tornade !

Pourquoi ce qualificatif de mini ? Ils confondent avec ouragan ? Mais un ouragan ne fait pas tomber de mur !

Au vu des dégât, on aurait pu pensé à une F3 (vent de 300km/h), j'ai lu sur un site mais c'est à vérifier qu'il s'agissait d'une F4 (vent de ~400km/h). http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89chelle_de_Fujita

Si les médias mes lisent, qu'ils arrêtent avec leur "mini"-bêtise.

  • # Ce qu'est une maxi tornade

    Posté par  . Évalué à 0.

    Aux États-unis, il existe des tornades dix fois plus large que celle d'Hautmont (c'est-à-dire 1km de diamètre au lieu de 100m) qu'on appelle d'ailleurs le doigt de dieu. Je pense qu'une tornade de cette taille aurait fait beaucoup plus de dégat et c'est pour ça que c'est une mini tornade.

    « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

    • [^] # Re: Ce qu'est une maxi tornade

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

      erf...

      Tu es hautement déprimant. Tu ne lis même pas le seul lien que j'ai mis.

      1) La largeur d'une tornade n'a rien à avoir avec sa force.
      2) un doigt de dieu est une F5, qui est très rare.

      Et donc, non, une tornade qui fait autant de dégât est et reste une grosse tornade !

      "La première sécurité est la liberté"

      • [^] # Re: Ce qu'est une maxi tornade

        Posté par  (Mastodon) . Évalué à 3.

        reste qu'une F5, aussi rare soit-elle est bien plus fréquente aux USA que chez nous. Et que leur F4 sont bien plus nombreuses et se déplacent en général plus longtemps, provoquant par la même occasion plus de dégâts et de victimes.

        Donc cette tornade, même si elle peut-être classée F4, ne s'est pas déplacée très loin et s'est dissipée rapidement après avoir fait les dégâts à Hautmont. Donc ça reste une mini tornade comparée à la F5 qui avait ravagé l'Oklahoma en parcourant presque 100km en 1999.

        Donc bon mini ou pas, on s'en fout c'est qu'une question de référentiel. C'est sur que ça doit laisser un goût amer à ceux qui ont perdu leur maison dans l'affaire.

        • [^] # Re: Ce qu'est une maxi tornade

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

          En quoi le fait que "leur" F4 sois plus nombreuse les rendent moins "mini" nos F4 ?

          On parle de tornade F4 F5 qui ont des fréquences cumulés de moins de 1.5%. C'est des très forte tornade et même des plus faible peuvent faire des dégâts.

          Donc bon mini ou pas, on s'en fout c'est qu'une question de référentiel.

          Évidement, c'est comme cela qu'est bâti le référentiel des tornades : sur leur destruction. Et dans le référentiel des tornade, celle-ci n'est pas une petite !

          "La première sécurité est la liberté"

          • [^] # Re: Ce qu'est une maxi tornade

            Posté par  (Mastodon) . Évalué à 1.

            celle-ci n'est pas allée loin contrairement à des F4 aux US qui parcourent des distances relativement longues.

            Et puis je m'excuse mais bien que ce soit dramatique pour les gens concernés, celle-ci n'a pas fait beaucoup de destruction (en terme de nombres) : 3 morts, 18 blessés, et 700 maisons touchées (dont 200 complètement détruites), ça reste de la petite échelle si tu compares avec les 33 morts, 1.1 Milliards de dollars de dommages et 10500 bâtiments touchés en Oklahoma en 1999.

      • [^] # Re: Ce qu'est une maxi tornade

        Posté par  . Évalué à 10.

        Le lien qui parle de "mini-tornade" est celui-ci :
        http://fr.wikipedia.org/wiki/Tornade

        où on peut lire :

        "Les tornades, faibles ou fortes, ont des caractéristiques propres et sont jugées par leur intensité (Échelle de Fujita), non par leur dimension. C'est pourquoi l'expression « mini-tornade », souvent employé dans les médias, est à proscrire. Il s'agit le plus souvent en effet d'un terme fourre-tout qui est utilisé pour décrire tout dommage par le vent et très localisé, sans tenir compte du mécanisme causal. Il confond le plus souvent des phénomènes aussi différents que des rafales descendantes sous orages, des grands vents synoptiques et de faibles tornades."

      • [^] # Re: Ce qu'est une maxi tornade

        Posté par  . Évalué à 2.

        L'échelle des dégats est différente de l'échelle du phénomène.
        On connaît peut-être mieux les deux échelles pour les séismes :
        -la famille MSK (en vigueur : échelle macrosismique européenne http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89chelle_Medvedev-Sponheuer(...) ) décrit les dégats causés par un tremblement de terre.
        -La famille de mesure de magnitude ( http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89chelle_de_magnitude_du_mo(...) )

        Si un énorme séisme frappait la Sibérie, nul doute qu'il ferait bien moins de morts que celui qui risque fort de raser Istambul dans les 10 - 20 ou 30 prochaines années.

        Par ailleurs, la faune, la flore, les habitants d'une région frappée régulièrement par les intempéries peuvent parfois s'adapter. Lorsque les typhons passeront par l'Europe, les forêts seront arrachées (par contre je pense que nos maisons en béton tiendront mieux le choc que les cabanes en bois sans fondations des habitants de la Floride).

        Bon, après, c'est vraiment choquant toutes ces images à l'heure du déjeuner, que fait la police, on est d'accord : un phénomène causant des phénomènes devrait systématiquement être réévalué à la hausse. Une loi résoudrait ça.

  • # Beaucoup plus drôle...

    Posté par  . Évalué à 10.

    Moi, ce que j'ai entendu à la radio, c'est que le gouvernement allait se réunir à la fin du mois afin de pouvoir venir rapidement en aide à ces personnes...

    • [^] # Re: Beaucoup plus drôle...

      Posté par  . Évalué à 3.

      Et alors ? C'est l'été, ça leur permettra de découvrir les joies du camping ... si quelqu'un leur prête des tentes/duvets/..., bien sûr ;-)

    • [^] # Re: Beaucoup plus drôle...

      Posté par  . Évalué à 10.

      Il faut vite faire une loi pour interdire la récidive des tornades. Arrêtons de leur trouver des excuses comme quoi, elles seraient naturelles, ça serait pas de leur faute... Cet angélisme gauchiste droit-de-l'hommiste est insupportable. On est de quel côté, celui des tornades ou celui des victimes ?

    • [^] # Re: Beaucoup plus drôle...

      Posté par  . Évalué à 3.

      Mouais, j'aimerai personnellement le retour desdites aides d'ici quelques mois/années. La comm c'est facile, les résultats c'est autrement plus délicat.

      Un peu comme ceux de la nation depuis 2002...ou ceux des tristement célèbres cellules de reclassement lors de plans sociaux importants.

    • [^] # Re: Beaucoup plus drôle...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

      Même que l'état, dans son infini bonté, à débloqué des fond pour aider ces personnes qui ont tout perdu.
      \o/ \o/ 150 € par adulte et 75€ par enfants pour un total de 300 000 €. \o/ \o/

      • [^] # Re: Beaucoup plus drôle...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

        C'est vrai que comparé aux 4 millions des publicités du gouvernement, ça pourrai énerver...

        S'il y a un problème, il y a une solution; s'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

      • [^] # Re: Beaucoup plus drôle...

        Posté par  . Évalué à -7.

        Et le gros Grevais, lu iqu is'affirme fierd'être Artesien, va t'i ldebloquer des fonds du RC Lens et/ou du galibot, ou la "solidarité chti" ne serait que légende ?

        Allez Gervais Martel, prochaine recette du RCL pour les victimes.
        Idem avec le pdt de l'USBO
        Idem avec Franck Ribery

    • [^] # Re: Beaucoup plus drôle...

      Posté par  . Évalué à -7.

      Moi, ce que j'ai entendu à la radio, c'est que le gouvernement allait se réunir à la fin du mois afin de pouvoir venir rapidement en aide à ces personnes...
      OOTH, pour 90% des salaries, si leur boite se permettait de les rappeler au travail durant leurs vacances, ils criraient au scandale. Sans compter que tous les syndicats se ligueraient contre les vils patrons exploiteurs qui ne respectent pas les conges payees payes gagnees au prix d'annees de lutte.. bla bla bla... Et toi, tu veux que le gv retourne bosser ? Moi, j'appelle ca de hypocrisie. [btw, c'est pas a eux de gerer ca directement].

      • [^] # Re: Beaucoup plus drôle...

        Posté par  (Mastodon) . Évalué à 7.

        > btw, c'est pas a eux de gerer ca directement

        Tu sais, ça s'appelle de la solidarité, quand la société dans son ensemble (représenté par le gouvernement) vient en aide à une toute petite partie de la population qui est victime d'une mini-mésaventure. Alors, oui, c'est à eux de gérer ça (et vite), on est encore dans un pays où c'est pas chacun pour sa gueule, et heureusement !

      • [^] # Re: Beaucoup plus drôle...

        Posté par  . Évalué à 8.

        D'une part mes clients m'appellent fréquemment pendant mes congés, et je leur répond (et j'essaye même de résoudre leurs problèmes). D'autre part, je ne suis pas ministre. Ce n'est pas juste un "job". C'est aussi des responsabilités. Là, on est en plein dedans. J'avais compris qu'un ministre était au service de son pays...

  • # avis perso

    Posté par  . Évalué à 2.

    je crois que le qualificatif mini est plus lié à la durée (et par conséquence au rayon d'action) de la tornade que de la violence de la tornade.

    Une mini-tornade ne dure pas plus de 2-3min (à vu de nez) alors qu'une tornade peut aller jusqu'à quelques heures.

  • # Un Cyclone aussi ça fait mal

    Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.

    > Ils confondent avec ouragan ? Mais un ouragan ne fait pas tomber de mur !
    Juste pour dire que pour avoir connu Erica, je peux te dire que si, un Cyclone ça fait aussi tomber les murs.

    • [^] # Re: Un Cyclone aussi ça fait mal

      Posté par  . Évalué à 2.

      Ca fera jamais autant de morts que l'incurie d'un gouvernement. Pis forcément, à la Nouvelle Orléans ils prennent tout au pied de la lettre, maisons en carton, escaliers en papier...

  • # Oh

    Posté par  . Évalué à 1.

    C'est la catastrophe du siècle.

    (ah non mince, c'est la combientième ?)

    • [^] # quantième

      Posté par  . Évalué à 1.

      on ne dit pas "combientième", mais "quantième".

  • # mini-langue de bois.

    Posté par  . Évalué à 8.

    Tout ca c'est pour pas effrayer la population sur les conséquences du réchauffement climatique.

    Les climatologues préviennent des conséquences sur l'Europe avec les risques liés au fait que le Gulf Stream pourrait disparaitre si la plaque arctique fondait.
    Nous aurions un climat qui pourrait devenir comparable à celui des US.
    A comparer à nos archives
    http://www.google.fr/url?sa=t&ct=res&cd=1&url=ht(...)
    Mais soyons désinvoltes , n'ayons l'air rien

    Mini, mini tout est mini dans notre vie

    • [^] # Re: mini-langue de bois.

      Posté par  . Évalué à 1.

      Hum, mais non voyons, il n'y a pas de réchauffement planétaire!
      De même que les plus gros pollueur ce sont les automobilistes!

      Sinon quelqu'un à entendu parler des "petites" plaques qui se sont détachées de la banquise ? (dans les 19 Km² au total je crois...)

      Pour ce qui est de la "mini"Tornade, pour avoir vu des images de dégâts causé par des tornades au US, je pense que le terme mini est approprié, même si en France on à pas l'habitude, ça reste de petite tornade (malgré les dégâts qui sont important de notre point de vue).

      Une tornade, ça te rase une ville en quelques minutes.

      Les destructions par le vent étant provoqué par la différence de pression entre l'intérieur d'une maison et l'extérieur, ce qui fait exploser la maison...Alors, peu importe la solidité des murs, car au mieux c'est le toit qui se barre!

      • [^] # Re: mini-langue de bois.

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

        Pour ce qui est de la "mini"Tornade, pour avoir vu des images de dégâts causé par des tornades au US, je pense que le terme mini est approprié, même si en France on à pas l'habitude, ça reste de petite tornade (malgré les dégâts qui sont important de notre point de vue).

        je suis désolé, ce que tu dis est simplement faux. Au Us, c'est juste plus courant.

        http://www.keraunos.org/communique_hautmont.pdf

        Il ressort des observations réalisées sur place que le phénomène en cause est bien une
        tornade de forte intensité qui, formée sur Pantegnies, a traversé ensuite les abords de
        Boussières-sur-Sambre, pour se diriger par la suite rapidement sur Hautmont et finir sa course
        sur Maubeuge. Les dévastations sont concentrées dans un couloir quasi rectiligne de 150 à
        200 mètres de largeur, que la tornade a suivi sur une distance d’environ 6 kilomètres.
        ...Les dégâts sont particulièrement
        sévères sur toute la longueur du trajet de la tornade : maisons éventrées ou rasées, toits
        emportés, arbres décapités, voitures envolées et retournées, etc. Le relevé détaillé de ces
        dégâts place cette tornade dans la catégorie F4 sur l’échelle améliorée de Fujita.

        "La première sécurité est la liberté"

    • [^] # Re: mini-langue de bois.

      Posté par  . Évalué à 7.

      Ils me semblent avoir lu récemment je ne sais plus où que des scientifiques estimes que la dispatition en été du cercle artique ce fera d'ici 2010 (oui, d'ici 2 ans !)

      On va vraiment devenir la nouvelle Amérique. Actuellement, on goûte à leur politique, on va bientôt pouvoir goûter à leur climat !

      • [^] # Re: mini-langue de bois.

        Posté par  . Évalué à 2.

        Oui et juste pour rappel.

        Naples est à la hauteur de New York (40°50 vs 40°44)
        Ca va être sympa les hivers québecois à Paris.

        • [^] # Re: mini-langue de bois.

          Posté par  . Évalué à 4.

          Oui, c'est juste n'importe quoi.
          Le Gulf Stream n'influence fortement que les côtes occidentales de l'Europe, marginalement le reste.

          On observe une dissymétrie Est-Ouest dans les climats continentaux, et cette dernière est liée à la circulation atmosphérique d'Ouest en Est.

          Les océans jouent bien un rôle, par leur taille, en modifiant les caractéristiques les masses d'air qui les survolent sur des milliers de kilomètres. Pour mémoire le Gulf Stream, courant chaud, rapide et puissant, certes, n'est qu'un mince filet perdu dans l'Atlantique.

          Bref on n'aura jamais le climat de l'Est canadien à l'Ouest de l'Eurasie à moins que la rotation terrestre ne ralentisse prodigieusement (et donc le Jet Stream avec).

          • [^] # Re: mini-langue de bois.

            Posté par  . Évalué à 2.

            > Bref on n'aura jamais le climat de l'Est canadien à l'Ouest de l'Eurasie

            Sauf en cas de période glacière.

        • [^] # Re: mini-langue de bois.

          Posté par  . Évalué à 1.

          Oui, exactement, faut pas se leurrer :

          Nous aurions un climat qui pourrait devenir comparable à celui des US.

          Terre-Neuve, c'est à 45º de lattitude… la même que Bordeaux !

      • [^] # Re: mini-langue de bois.

        Posté par  . Évalué à 1.

        On va vraiment devenir la nouvelle Amérique. Actuellement, on goûte à leur politique, on va bientôt pouvoir goûter à leur climat !
        La politique en France et la politique aux *US* n'ont rien a voir, arrete un peu de venir pleurer comme ca. La campagne actuelle ne ressemble pas du tout aux campagnes francaise qu'on a connu il y a un an et demi...

        • [^] # Re: mini-langue de bois.

          Posté par  . Évalué à 10.

          C'est vrai: eux ils parlent des problèmes pour lesquels le peuple se fait du souci (la guerre en Irak, tout ça), tandis que chez nous, on jouait à "qui a le plus de sous-marin d'attaque nucléaire et de centrales (nan, pas dans les sous-marins...)?"

          un peu d'exercice me fera le plus grand bien: ----->[]



          []---> je reviens juste pour dire que je plaisante et que je ne pense pas que ce soit vraiment pire chez nous, au cas où (enfin, je ressors quand même, pas fini mon jogging: ---->[])

      • [^] # Re: mini-langue de bois.

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        >>>On va vraiment devenir la nouvelle Amérique. Actuellement, on goûte à leur politique, on va bientôt pouvoir goûter à leur climat !


        et comme disent les américains à propos du $
        "c'est notre monnaie, c'est votre problème".

        ウィズコロナ

    • [^] # Re: mini-langue de bois.

      Posté par  . Évalué à 9.

      Mini, mini tout est mini dans notre vie
      Peut-être dans ta boîte à spams trouveras-tu une solution !

  • # L'avis d'un Hautmontois

    Posté par  . Évalué à 10.

    Hello friends,

    Je suis Hautmontois, et je suis tantôt réjouis, tantôt attristé par les réactions sur ces commentaires. Mais je n'en veux a personne, bien loin de là.

    Effectivement, cette tornade fut puissante, bien que courte; aussi destructice dans les pierres que dans les coeurs, j'ai un regret immense en voyant comme les média traitent cette information. J'ai passé 3 jours dans les décombres à vider des tonnes de gravats avec des bénévoles dont, à ma connaissance, les JT n'ont fait aucun cas.

    Une "mini-tornade de force 2" ... ceux qui veulent venir voir sont les bienvenus, et je leur indiquerait volontier où aller voir pour se retrouver face à une maison ruinée (le terme n'est pas trop fort), où même les éléments des caves peuvent se retrouver chez les voisins.

    Merci TF1, d'être venus nous faire chier pendant qu'on luttait contre le temps pour protéger un maximum. Je les ai même vu (TF1 ou un autre, je l'ignore) demander à une voisine "à combien soufflaient les vents". Deux maisons au dessus, un homme et sa femme sont mort, on déblaye les gravas et... mais c'est bien sûr, on aurait du penser à mesurer la vitesse du vent. Surtout que d'une, j'ai toujours un anémomètre dans la poche, et de deux, en pleine tornade, il semble normal de passer la main par la fenêtre pour mesurer tout ça ...

    Ce soir, le département est en alerte orange, comme 44 autres départements en France; les ministres se réunirons à la fin du mois pour étudier la chose. En attendant, là, juste devant chez moi, pas moins de 7 cars de CRS et 3 camions de pompiers sont là; ils n'étaient que 4 cars de CRS hier, quelquechose me dit que l'alerte orange est a prendre au serieux ...

    Sacré "mini-tornade", hein ?

    Bonne nuit
    Koreth

  • # Miniville

    Posté par  . Évalué à -3.

    On regrettera tout de même que cette http://tornade.labrute.fr ne soit pas passée sur une http://simple.miniville.fr !

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