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Journal : Mon gestionnaire de fenêtre idéal

Posté par Noj Han (Jabber id, page perso, ) le 26 août 2004
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Je cherche le gestionnaire de fenêtre qui me conviendrais.

En gros j'aimerais des onglets à tout les étages, mais malheureusement je ne l'ai point trouvé sur le web.

Si d'aventure quelqu'un en connaît un qui se rapproche de l'idée que j'ai mise en ligne (http://nojhan.free.fr/article.php3?id_article=48(...)), merci de me le faire savoir.

Bien évidemment on peut aussi troller ensemble sur l'intérêt d'un tel concept...

> Lire le journal (27 commentaires, moyenne: 1,5).  

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Ton gestionnaire de fenêtre idéal

Posté par L () le 26/08/2004 à 10:32. (lien). Évalué à 2.

Honnêtement, je trouve la capture suivante assez déroutante avec ces divers niveaux d'onglet dont la mise en valeur manque cruellement :

-> http://nojhan.free.fr/IMG/png/tabby_2.png(...)

J'ai du mal à voir ce qui fait partie de la fenêtre d'application et ce qui appartient à la gestion des fenêtres. Ceci dit, le concept est peut-être bon, mais je trouve pour ma part qu'il apporte plus de confusion que de confort. De plus, sur cette capture, on voit que les fenêtre sont toutes maximisées, mais comment cela se présenterait-il si ce n'était pas le cas ?

  • [^]Re: Ton gestionnaire de fenêtre idéal

    Posté par Noj Han (Jabber id, page perso, ) le 26/08/2004 à 11:08. (lien). Évalué à 1.

    C'est un fait que c'est mal mis en valeur, d'où la dernière phrase. De toute façon je pense que c'est largement faisable de mettre ça au propre.

    Pour les fenêtres maximisées c'est le principe, si tu veux une explication du pourquoi, tu peux lire le site de Ion : http://modeemi.cs.tut.fi/~tuomov/ion/(...) où ils expliquent leurs motivations.

    En fait j'aimerais un Ion plus "orienté souris" avec des barres d'outils.

    • [^]Re: Ton gestionnaire de fenêtre idéal

      Posté par Krunch (Jabber id, page perso, ) le 26/08/2004 à 14:12. (lien). Évalué à 2.

      Il me semble qu'il est possible d'utiliser la barre d'outils de Gnome indépendamment de Gnome (je connais quelqu'un qui dit l'avoir utilisé avec Fluxbox) donc normalement il suffit d'installer le package qui va bien (gnome-panel sous Debian je pense).

      --
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      pertinent, e adj. Approprié ; qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

      • [^]Re: Ton gestionnaire de fenêtre idéal

        Posté par boba () le 26/08/2004 à 18:59. (lien). Évalué à 1.

        Oui c'est tout à fait possible. J'utilise actuellement Fluxbox avec le gnome panel, et rox.

    • [^]Re: Ton gestionnaire de fenêtre idéal

      Posté par Étienne Bersac (Jabber id, page perso, ) le 26/08/2004 à 19:02. (lien). Évalué à 0.

      J'aimerai aussi que ion soit plus compatible freedesktop.
      Sinon, j'ai longtemps utilisé gnome avec ion, pwm, fvwm. maintenant, je n'utilise que gnome.

      --
      E Ultreïa !

Skin

Posté par inz () le 26/08/2004 à 10:42. (lien). Évalué à 2.

A moins d'utiliser beaucoup de bureaux virtuels, je vois pas l'intérêt à ce niveau là. L'intérêt d'un affichage permanent (icônes, onglets) c'est quand même d'accélérer les tâches fréquentes, et changer de bureau, c'est pas super courant, enfin ca dépend de ton usage des bureaux aussi.

Pour le niveau fenêtre, tu prends la barre de tâches (gnome ou kde par exemple) tu la mets en haut de l'écran, avec une skin qui dessine des onglets en trompe-l'oeil à la place des boutons :D.

En fait tu ne fais que redéfinir la barre de tâche avec des termes différents. Un onglet, ça reste un truc sur lequel tu cliques et qui produit un effet attendu, t'obtiens très bien là même chose avec un bouton ou tout autre widget. C'est juste que les onglets, c'est à la mode.

Bon ensuite y'en a pour tous les goûts selon les préférences, forcément on trouvera pas toujours ce qu'on veux exactement : les icônes qui veulent pas se mettre là où on veut, les alignements automatiques qui sont trop automatiques, etc.

  • [^]Re: Skin

    Posté par Noj Han (Jabber id, page perso, ) le 26/08/2004 à 11:13. (lien). Évalué à 1.

    ca dépend de ton usage des bureaux aussi
    Et oui, je change souvent de bureau

    Pour le niveau fenêtre, tu prends la barre de tâches (...)
    C'est exactement ce que je fait actuellement... mais c'est un pis aller.

    C'est juste que les onglets, c'est à la mode.
    La mode, honnêtement, je m'en fou un peu, appelle ça des boutons ou des tâches si tu veux :)

    • [^]Re: Skin

      Posté par cykl (Jabber id, ) le 26/08/2004 à 12:11. (lien). Évalué à 1.

      Dans ce cas un ALT-fleche ou je ne sais quoi est beaucoup plus rapide que d'avoir a remonter la souris, choisir son onglet et cliquer. Et si tu te deplaces de bureau sans la souris je ne vois pas ce qu'apporte les tabs dessinées a l'ecran hormis te faire perdre de la place sur ton ecran qui est deja trop petit.

      • [^]Re: Skin

        Posté par Noj Han (Jabber id, page perso, ) le 27/08/2004 à 07:17. (lien). Évalué à 1.

        Quand je surfe j'utilise presque exclusivement la souris. Il est donc plus rapide et intuitif de cliquer sur un bureau que de faire Ctrl-Alt-Flêche ou même Alt-Flêche.

        Qui plus est, elle est très souvent en haut à gauche de l'écran (boutons de navigations, menus des sites web, menus du navigateurs je regrette que l'ascenseur soir à droite mais avec un défilement pseudo-automatique ça va). J'ai d'ailleurs mis mes icônes de bureaux à cet endroit et la liste des fenêtres juste en dessous.

        Tu vois, tout est relatif.

grosso-modo....

Posté par dopus_kh3 (page perso, ) le 26/08/2004 à 10:49. (lien). Évalué à 1.

....tu voudrai un mixage entre fluxbox et ion en fait ....

  • [^]Re: grosso-modo....

    Posté par ribwund () le 26/08/2004 à 11:05. (lien). Évalué à 3.

    Ca devrait pouvoir se faire avec fvwm2 ca... (FvwmTabs + FvwmTaskBar). Mais bon, le problème avec fvwm c'est qu'on peut tout faire mais ça prend du temps pour le faire.

  • [^]Re: grosso-modo....

    Posté par Bonnefille Guilhem (page perso, ) le 26/08/2004 à 11:35. (lien). Évalué à 1.

    Je ne suis pas sur d'avoir tout compris, mais je crois que c'est faisable avec ION2.

    En effet, avec ION2 les objets 'workspaces' sont des objets graphiques comme les autres, si bien que l'on peut les imbriquer.

    Ainsi, il est possible de mettre un wokspace a base de cadre dans une fenetre flottante du workspace flottant (a la PWM). (desole, je n'arrive pas a remettre la main sur l'exemple que j'avais trouve sur internet).
    Il est aussi possible de mettre un workspace flottant dans un cadre d'un workspace fixe.

    Je pense donc qu'il te sera possible de mettre des workspaces fixes dans les workspaces fixe, produisant ainsi le comportement que tu attends.

    Bref, que du bonheur ce ION2.

Et la fenêtre tu la met ou ?

Posté par Colin Pitrat (page perso, ) le 26/08/2004 à 11:21. (lien). Évalué à 3.

Pour ma part, je trouve que l'ecran doit être utilisé au maximum pour les données utiles.
Ton système d'onglet necessite, si je ne me trompe pas, 3 ou 4 barres, ce qui réduit l'espace pour ce que tu veux voir. C'est d'ailleurs confirmé par les screenshots que tu proposes.

Pour ma part, je stocke toutes ces informations (Bureau courant, nombre de bureau, fenetre courante, nombre de fenetres par bureaux) dans ma petite tete, et je me déplace uniquement à l'aide de raccourcis claviers. C'est très rapide, et si tu conserves tout le temps la meme organisation pour tes applications, tu t'habitue très vite.

Evidement, dans mon désir d'avoir toujours un maximum de place pour l'application courante, toutes mes applications sont en plein écran.

Comme toujours, ca reste mon avis.

  • [^]Re: Et la fenêtre tu la met ou ?

    Posté par Krunch (Jabber id, page perso, ) le 26/08/2004 à 13:37. (lien). Évalué à 2.

    S'il implémente ça avec Ion 2, il peut mettre sa fenêtre en plein écran très rapidement (alt-enter) tout en gardant ses onglets (suffit de refaire alt-enter pour remettre en mode fenetré).

    --
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[+] ion2

Posté par doublehp (page perso, ) le 26/08/2004 à 11:51. (lien). Évalué à -1.

Je crois que ion2 integre des onglets ...

mais perso je lui prefere Enlightenment : quand tu double click sur la barre de la fenetre, ou utilise la molette sur cvette meme barre, la fenetre se replie dans la barre ... c est grave pratique ... sinon tu peut reduire les fenetre dans une minibarre que tu place ou tu veut ... qui peut etre transparente, etre elle meme reduite, et alignee a droite , gauche, haut ou bas. Sous e.16 je rappelle que la selection d1 fenetre ne se fait pas par clik de souris, mais par position de souris( ce qui economise 1000 clics par jour ... du bruit et de la fatigue ); note aussi que quand une fenetre est repliee dans sa barre, elle reste selectionable et toutes les touches frappees sont effectivement traitees par l application.

dans e.16 y a pas les onglets a la K ou Moz, mais y a grave d autre features introuvables ailleurs: IIRC : 'Entrace already implements features Gnome or KDE can only dream about.'

--
www.doublehp.org
le site qui sera toujours en construction ...

  • [^]Re: ion2

    Posté par alveric () le 26/08/2004 à 12:51. (lien). Évalué à 0.

    quand tu double click sur la barre de la fenetre, ou utilise la molette sur cvette meme barre, la fenetre se replie dans la barre ...
    Sous e.16 je rappelle que la selection d1 fenetre ne se fait pas par clik de souris, mais par position de souris

    E n'est pas le seul à avoir une option "le focus suit la souris", ou le roll-over... Ca existe aussi au moins sous WindowMaker. Ca fait un moment que je n'ai pas testé autre chose que WindowMaker ou E, mais ça doit exister par ailleurs. Il me semble que KDE a les bonnes options planquées quelque part (pour le peu que je l'utilise, je ne peux dire).

    Par contre, ce que j'aime bien avec WM, c'est changer de bureau rien qu'en tournant la molette sur le fond d'écran ;)

    sinon tu peut reduire les fenetre dans une minibarre que tu place ou tu veut ...

    C'est vrai que la minibarre de E est géniale ;)

    • [^]Re: ion2

      Posté par Kalimer0 () le 26/08/2004 à 13:22. (lien). Évalué à 2.

      Par contre, ce que j'aime bien avec WM, c'est changer de bureau rien qu'en tournant la molette sur le fond d'écran ;)

      Je suis un fan de Window Maker et je commence à utiliser XFCE qui dispose également de cette fonctionnalité et je ne pensent pas que ce soit les seuls. C'est vrai que c'est pratique quand tu utilises beaucoup la souris.

  • [^]Re: ion2

    Posté par sn00py () le 26/08/2004 à 18:12. (lien). Évalué à 1.

    J'utilise aussi E, mais ce que j'adore c'est le bureau avec un taille virtuelle de plusieurs écran. On change de bureau en amenant la souris sur les bords de l'écran.

    En général, quand on active cette fonctionalité pour la première fois, on est complètement perdu. Et c'est d'ailleur le cas pour toute personne qui touchent à mon PC ;-)

    Mais à l'utilisation c'est super pratique : on peu faire chevaucher une fenêtre entre 2 bureaux et on les changes de bureau avec du simple drag-drop.

    En revanche, en discutant de cette fonctionalité, il semble que je soit le seul à l'aprécier...


    Tant que j'y suis : es-ce que quelqu'un sait si ça existe sour un autre wm ?

    • [^]Re: ion2

      Posté par doublehp (page perso, ) le 30/08/2004 à 18:12. (lien). Évalué à 0.

      NON. J adore aussi ce truc ... d ailleurs j adore faire un top sur un terminale qui fait 3 fenetres de haut .... tu as deja essaye sous windows de redimensionner a une taille plus grande que l etran ? ... c est pas possible !

      --
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Mon gestionnaire de fenêtres idéal à moi...

Posté par Christophe Chailloleau-Leclerc (Jabber id, page perso, ) le 26/08/2004 à 12:33. (lien). Évalué à 2.

Pour ma part, il n'y a qu'une seule chose dont je rêve vraiment depuis des années, même si je ne vois pas encore vraiment comment ce serait faisable techniquement, tout en restant vraiment utilisable...

Ce serait un gestionnaire de fenêtres qui laisse une priorité ABSOLUE à l'utilisateur, et à ce qu'il est en train de faire... C'est à dire, principalement, un gestionnaire de fenêtre où aucun message d'erreur, où aucune fenêtre d'une autre application n'apparaîtrait devant la zone de saisie dans laquelle vous êtes en train de taper, ou le bouton sur lequel vous vous apprêtiez à cliquer... Quelques comportements de ce style ont déjà été fortement améliorés (type menu "Démarrer" de Win95 : Démarrer -> Programmes -> [Message d'erreur d'une autre appli] -> Démarrer -> Programmes -> [Message reçu par messagerie instantanée] -> Démarrer -> Programme [XXX] -> Démarrer -> Exécuter -> command.com -> Ouf, sauvé ;) ), mais il reste encore beaucoup à faire !

Combien de fois un texte tapé dans une fenêtre finit dans une autre, ou un clic arrive sur un bouton auquel il n'était pas destiné, mais qui est parvenu sournoisement à se glisser entre la souris et LE bouton sur lequel vous alliez cliquer ?

Je ne vous parle pas de la fenêtre distante qui s'interpose quand vous tapez un mot de passe ;)

  • [^]Re: Mon gestionnaire de fenêtres idéal à moi...

    Posté par Mathieu Pillard (page perso, ) le 26/08/2004 à 13:18. (lien). Évalué à 2.

    En gros ce que tu veux c'est:
    1. un placement de fenetres intelligent se mettant si possible pas en travers de ton chemin
    2. ne pas donner le focus aux nouvelles fenetres

    Bon, tous les window manager modernes font a peu pres ca :)

    • [^]Re: Mon gestionnaire de fenêtres idéal à moi...

      Posté par Christophe Chailloleau-Leclerc (Jabber id, page perso, ) le 26/08/2004 à 14:03. (lien). Évalué à 2.

      En général, le placement intelligent ne me convient (convenait) pas, mais ça fait un moment que je n'ai pas vraiment essayé... Et puis, le placement intelligent, OK si tu ne veux pas utiliser des fenêtres maximisées... Ouvrir les fenêtres dans un onglet en arrière plan (cf firefox) serait une alternative intéressante, mais peut-petre pas encore suffisante... Un message d'erreur ne me semble pas mériter une même place qu'une nouvelle appli lancée... Peut-être utiliser une zone "messages d'erreurs" indépendante ? Bref, encore beaucoup de réflexion à faire...
      Pour le focus, oui, ça, ça existe depuis longtemps. Mais tout seul, ça ne change pas grand chose.

Et gimp ?

Posté par Beurt (page perso, ) le 26/08/2004 à 13:27. (lien). Évalué à 2.

C'est bien joli ces fenêtres maximisées auxquelles on accède par onglets, mais comment on fait avec une application multi-fenêtrée comme Gimp ?... Moi quand j'utilise Gimp j'ai besoin de voir en même temps la boite à outils, l'image, la liste des calques, etc... Et je passe de l'un à l'autre très fréquemment. Alors si je dois cliquer sur un onglet pour ça: pas très pratique (déjà que j'ai le focus sous la souris, sans clic et que j'aurai du mal à revenir au focus cliqué !).

Cela dit c'est chacun ses goûts ! :o)

Mais, pour reprendre ce qui a été dit plus haut je crois que tu es victime de la mode des onglets.

  • [^]Re: Et gimp ?

    Posté par Krunch (Jabber id, page perso, ) le 26/08/2004 à 13:58. (lien). Évalué à 2.

    Et ben sous Ion 2, tu garde les onglets avec toutes les applications en plein écran dans chaque onglet (en "pleine fenêtre" en fait) et tu peux créer une (ou des) fenêtre dans laquelle tout est en mode "flottant" donc tu peux continuer à utiliser The Gimp, XMMS et autres trucs à l'interface mal foutue tout en ayant des onglets.

    C'est pas forcément très clair alors voilà un example (avec ImageMagick parce que j'ai ni Gimp ni XMMS installé pour le moment): http://users.skynet.be/bs244610/ion2-float.png(...)

    --
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