Accessibilité du Web, pourquoi et comment l'améliorer ?

Posté par  . Modéré par Amaury.
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déc.
2004
Internet
La population des internautes est extrêmement variée. Comment répondre à la diversité des besoins qui en résulte ? Open-S publie un guide pour proposer des solutions et améliorer l'accessibilité des sites Web. Le guide "Accessibilité : pourquoi et comment l'améliorer" est un document pédagogique destiné à faciliter l'accès à la notion d'accessibilité du Web.
Les lecteurs disposent ainsi d'un recueil de conseils susceptibles de leur faciliter le développement de sites Internet accessibles, en conformité avec les recommandations du W3C.
NdM : quelle est la licence de ce document ? Il constitue ainsi le point d'entrée idéal pour se familiariser avec les notions élémentaires de l'accessibilité et mettre progressivement ces principes en pratique dans l'écriture de code accessible. Le guide a d'ailleurs reçu le soutien de BrailleNet, association à l'initiative du label AccessiWeb qui garantit l'accessibilité d'un site.

Destiné à la fois aux webmestres, aux responsables éditoriaux ou aux directeurs informatiques, le guide "Accessibilité : pourquoi et comment l'améliorer" constitue un outil pratique d'aide à la labellisation de sites Web. Il est librement téléchargeable sur le site d'Open-S.

Open-S propose des services d'expertise et de réalisation pour la mise en oeuvre de l'accessibilité du Web : audit, réalisation, référencement.

Aller plus loin

  • # Licence du document ?

    Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5.

    On peut lire dans le bas de page :

    Droits d'auteur : Matthieu FAURE // Open-S – Diffusion autorisée et encouragée

    C'est tout ce que j'ai trouvé.
    Cela ressemble un peu à une licence de type «verbatim».

    Bon, ceci dit c'est un document précieux, clair avec son lots d'exemples contre-exemples et très agréablement présenté.

    • [^] # Re: Licence du document ?

      Posté par  . Évalué à 5.

      Un document/programme/oeuvre n'a pas forcemment de licence !

      C'est le droit d'auteur qui prime quand il n'y en a pas. Ici l'auteur autorise la diffusion, on peut y aller pépère (-:

  • # Le pourquoi du comment

    Posté par  . Évalué à 6.

    Plus d'information
    La balise FRAME dans la spécification du HTML 4.01:
    http://www.la-grange.net/w3c/html4.01/present/frames.html#h-16.2.2(...)
    Critère AccessiWeb validé: 2.1 (niveau Bronze)
    Enoncé exact du critère AccessiWeb
    Y a-t-il un attribut NAME ?

    Ok, il faut faire ceci ou cela... Mais pourquoi? C'est le gros manque de ce document.
    J'aime pas obeir aveuglément, que l'ont m'explique pourquoi ceci est important , et je le ferais.
    Je suis plutot de bonne volonté et tente d'appliquer ces regles... Mais bon dieu, pourquoi le fais-je?

    • [^] # Re: Le pourquoi du comment

      Posté par  . Évalué à 2.

      Le pourquoi est décrit dans le chapitre 2:

      L'accessibilité permet, je cite:
      _ une augmentation des parts de marchés
      _ une augmentation de la productivité
      _ un vecteur de communication moderne
      _ un contexte légal

      Le site internet de la ville de Nantes a récemment fait un communiqué sur l'accessibilité:
      http://www.nantes.fr/acces/(...)

      Mine de rien je n'allais jamais sur ce site, maintenant que je sais que les webmestres sont sensibles aux recommandations du W3C-WAI je passe y faire un tour une fois par semaine. Le fait que le site est accessible a été pour moi le facteur qui me fait visiter le site réguliérement d'où augmentation de part de marché.

      Un autre exemple, je co développe le logiciel utilisé pour une encyclopédie gratuite qui se veut accessible au plus grand nombre (donc y compris aux aveugles et aux personnes utilisant un navigateur texte). Dès que l'on ajoute un bout d'interface ou que l'on modifie l'interface, on s'assure que le site sera accessible. Lorsque notre équipe de communication contacte des associations d'handicapés visuels, nous savons que cette association relaira l'information auprès de ses membres: augmentation de nos parts de marché.

      • [^] # Re: Le pourquoi du comment

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à -3.

        Le site internet de la ville de Nantes a récemment fait un communiqué sur l'accessibilité:
        http://www.nantes.fr/acces/(...(...))

        Mine de rien je n'allais jamais sur ce site, maintenant que je sais que les webmestres sont sensibles aux recommandations du W3C-WAI je passe y faire un tour une fois par semaine. Le fait que le site est accessible a été pour moi le facteur qui me fait visiter le site réguliérement d'où augmentation de part de marché.


        ahahah la bonne blague
        bon, encore un énorme effort, et bientôt ces fabuleux webmestres seront capables de faire un seul et même site, et ainsi proposer la même information à tout le monde. Ca, c'est de la vraie accessiblité. Pas juste un petit projet politique qui montre que "oui oui nous aussi on est des gens biens, on s'occupe de tout le monde, votez pour nous".

        Quant à leur sensibilité au W3C-WAI (et au W3C en général), laisse-moi rire... les mecs savent à peine faire du html.

    • [^] # Re: Le pourquoi du comment

      Posté par  . Évalué à 8.

      en caricaturant beaucoup, le but du jeu est de rendre le web accessible à deux catégories d'handicapés :

      *les aveugles et autres mal-voyants qui ne voient pas l'écran : il faut donc le leur lire ou leur décrire.
      *les handicapés moteurs qui voient l'écran mais auront du mal à physiquement cliquer avec la souris sur un lien : clavier ou dispositif équivallent obligatoire


      pour les aveugles, il faut par exemple décrire les liens et les images, en lisant certains tags et attributs (comme le alt des images) de vive voix. ces personnes préfèreront avoir une image intitulée "chien Coley" que simplement nommée img_dog_25.jpg

      pour les handicapés moteurs, il faut comprendre que la navigation sans la souris est souvent impraticable ou très, très pénible : essayez d'utiliser un vrai site moderne avec des menus déroulants en javascript et quelques appliquettes en Flash avec uniquement le clavier : bon courage. même si c'est possible, devoir appuyer 50 fois sur la touche "tab" pour pouvoir utiliser l'avant-dernier lien d'une page peut devenir vite très fatiguant.

      le lien "Les bonnes pratiques par Opquast" décrit les objectifs que visent chaque "pratique" ou recommendation. des navigateurs adaptés peuvent lire à haute voix le contenu des attributs "alt", voila pourquoi Opquast recommande de les remplir, par exemple.

      inutile de se faire des films, on peut rarement atteindre un objectif de 100% accessible, mais on peut au moins éviter la casse quand le public est vraiment là (institutions, sites explicitement pour des handicapés (associations, resources), intranets d'entreprise) et se poser des questions sur ces sites "modernes" torchés à grand coup de Dreamweaver et pleins de gadgets modernes inutiles, quite à faire un deuxieme site "light" qui marchera pour tout le monde.

      bon, évidement, il y a certains types de buisness et de sites dont les responsables ne sont pas véritablement intéressés par les 0,01 % de visiteurs qui seraient handicapés pour la visite du site : ce n'est pas rentable de s'occuper de ces gens, donc ceinture pour eux, vous comprenez bien : de toute façon, ils n'auraient rien acheté.

      • [^] # Re: Le pourquoi du comment

        Posté par  . Évalué à 10.

        le but du jeu est de rendre le web accessible à deux catégories d'handicapés :

        Tu oublies quand même une catégorie d'handicapés : les handicapés sociaux qui ne veulent pas utiliser Microsoft Windows et Microsoft Internet Explorer comme tout le monde....

        • [^] # Re: Le pourquoi du comment

          Posté par  . Évalué à 1.

          Enorme :-)

          En plus le principal problème avec ces gens-là, c'est qu'ils sont contagieux...

      • [^] # Re: Le pourquoi du comment

        Posté par  . Évalué à -2.

        pour les handicapés moteurs, il faut comprendre que la navigation sans la souris est souvent impraticable ou très, très pénible : essayez d'utiliser un vrai site moderne avec des menus déroulants en javascript et quelques appliquettes en Flash avec uniquement le clavier : bon courage. même si c'est possible, devoir appuyer 50 fois sur la touche "tab" pour pouvoir utiliser l'avant-dernier lien d'une page peut devenir vite très fatiguant.

        Ils arrivent à utiliser un clavier et pas une souris ?
        C'est marrant ce que tu dis, il me semble que les plus handicapé utilisent une sorte de joystick qu'ils pilotent avec la bouche... ça s'apparente plus à une souris qu'à un clavier...

        Ensuite, si tu peux utiliser un clavier mais pas de souris, y'a des trucs qui déplacent ton pointeur à l'aide des touches flèchées... y'a pas que tab dans la vie...

        • [^] # Re: Le pourquoi du comment

          Posté par  . Évalué à 5.

          Il n'y a pas que les handicapés qui sont concernés ... la navigation au clavier ca peut concerner aussi les admins systeme qui sur leur serveur on besoin d'aller chercher de la doc sur le net en aillant juste brancher leur clavier et bien sur comme il n'y a pas X donc il utilise lynx ou links ... mais eux ils ont pas de javascript ... alors les menus en javascript ...

          C'est ca aussi l'accessibilité ...

          Dam

          • [^] # Re: Le pourquoi du comment

            Posté par  . Évalué à -6.

            et bien sur comme il n'y a pas X

            Ouet... y'a pas d'X... le temps ou on n'installait pas d'X pour économiser l'espace disque est révolu...
            Je crois que la plupart des distrib serveur actuelles installent un serveur X...

            • [^] # Re: Le pourquoi du comment

              Posté par  . Évalué à 0.

              sauf que si tu gère ton serveur par session ssh... t'as pas d'interface graphique.

              • [^] # Re: Le pourquoi du comment

                Posté par  . Évalué à 4.

                sauf que si tu gère ton serveur par session ssh... t'as pas d'interface graphique.

                Oui, oui, enfin pour faire ton ssh tu utilises un PC, sûrement muni d'un navigateur qui te permettra de lire tes docs sur internet, non ?

            • [^] # Re: Le pourquoi du comment

              Posté par  . Évalué à 5.

              Moins il y a de logiciels sur un serveur ... moins il y a de bugs, donc virer au maximum le superflu comme un serveur X suceptible de crasher, de présenter des trou de sécu ou à mettre à jour, sur un serveur de prod

              Dam

              • [^] # Re: Le pourquoi du comment

                Posté par  . Évalué à 2.

                Installer ne signifie par tourner.

                Tu peux très bien avoir un serveur X installé et le lancer uniquement quand tu en as besoin.

                A mes débuts sous Linux, le serveur X n'était pas lancé automatiquement...

              • [^] # Re: Le pourquoi du comment

                Posté par  . Évalué à 1.

                Tout a fait. C'est pour ça que tu devrais utiliser *un autre* ordi pour consulter ta doc sur internet. Utiliser un serveur comme client même sans X c'est pas top. Utiliser un client sans X c'est de l'archaisme ou de l'idiotie. => un client pour la doc c'est bien car t'as X et... De plus si t'es connecté en ssh c'est que tu l'est depuis un client (donc t'as X).
                Si tu manipule la conf de ton serveur (seul cas ou t'as besoin d'une doc) alors t'es peut-être en root. Il ne faut pas aller sur internet en étant root. même avec un navigateur sécurisé (minimaliste ?) c'est risqué.

                Je vois pas très bien le cas ou aujourd'hui on doit se passer de X *pour aller sur Internet*.
                Je suis d'accord que X sur un serveur c'est pas forcément bien (même c'est maaaal) Mais utiliser un serveur comme poste client pour aller sur Internet en root c'est encore pire !!!!!!!!!
                </flamme>

      • [^] # Re: Le pourquoi du comment

        Posté par  . Évalué à 7.

        pourquoi dis-tu "en exagerant" ??

        et puis il y a tout pleins d'autres handicaps: je suis daltonien (et oui!!)

        je rame à chaque fois qu'un site s'appuie sur des codes couleurs trop proches: je ne comprend rien à la navigation du site!!!
        rigolez pas: c'est parfois fatiguant!

        • [^] # Re: Le pourquoi du comment

          Posté par  . Évalué à 3.

          j'y ai pensé, et ça illustre d'ailleurs les limites des efforts qu'on peut faire dans le domaine de l'accessibilité.

          quelle grosse boite va revoir sa charte graphique pour "quelques" daltoniens ? au mieux, elles vont te diriger vers une version "text only", tout en noir et blanc, sans mise en page ou effet de style (CSS) ou celle prévue pour les malvoyants.

      • [^] # Re: Le pourquoi du comment

        Posté par  . Évalué à 3.

        non pas uniquement des handicapés:
        t'as deja essaye d'acceder a un site non wap avec un telephone portable par exemple? c'e nest pas limités au telephones : il y à aussis les "assistants personnels" type palm et pocket pc qui sont tres eloignes du classique ie res:1024x768 flash javascript.

    • [^] # Re: Le pourquoi du comment

      Posté par  . Évalué à 4.

      Pour ce qui est de la balise FRAME, qui décrit un "cadre", l'explication est évidente :
      cette balise te permet, à l'affichage, de découper une "page" ou plutôt un "écran" en plusieurs entités autonomes, mais dont chacune peut envoyer un lien dans l'autre.
      Par exemple, tu peux avoir (et c'est souvent le cas), un menu dans un cadre supérieur, et le contenu de la page dans le cadre inférieur. La personne qui n'utilise pas un navigateur graphique : Lynx ou un lecteur braille par exemple, elle ne va pas pouvoir utiliser correctement le site car elle ne peut pas avoir en même temps les 2 "pages" sources des deux cadres.
      J'espère avoir été suffisamment clair.

      Dans l'ensemble pour chaque recommandation qui ne te paraît pas évidente, envisages tous les cas de navigation possible : lecture, texte, claver, etc.

      Bravo à Open-S pour ce guide, un bémol sur BraïlleNet pour leur prix de leurs formations/certifications qui ne sont pas, elles, très accessibles :)

  • # Intéressant !

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

    C'est une bonne initiative, le problème de l'accessibilité des sites est le suivant pour moi (développeur web) : on a des documents sur le sujet (depuis peu), mais éparpillés de partout, et en nombre plutôt restreint (quoique la tendance commence à s'inverser heureusement).
    Et les specs du w3c sur ce sujet sont un peu indigestes...

    Ce n'est pas encore pris très en compte pour la création d'un site, je passe encore pour un illuminé dans ma boîte quand je me bats pour améliorer l'accessibilité d'un site ("qu'est-ce t'en a à foutre, ça sert à rien", "qu'est-ce que tu veux qu'un aveugle vienne lire ça ?", etc...).

    Par contre, quand ils voient le site fini, c'est : "oh, c'est bien conçu", "oh, je peux même naviguer sans ma souris", "même ma mère qui n'y connait rien a réussi à naviguer sur le site", etc...

    Bref, le web est comme n'importe quel autre domaine, ça (l'accessibilité) existe, mais on ne le prend pas en compte, par mépris ou par non-connaissance du sujet, et c'est bien dommage.

    A noter, il y a aussi : http://acces-pour-tous.net/(...) qui propose des fiches bien expliquées, et en prime un validateur !

  • # aide

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

    voilà ...

    J'ai des collègues qui ont développé un portail intranet, destiné à 15000 postes ... Evidemment tous ces postes n'ont que IE...
    Ils ont développé ça, il y a 2 ans ...
    Le site est tout bonnement illisible sur autre chose que IE !

    Quand je, et certaines personnes éclairées (qui suivent un peu les infos, et qui ont installé un autre navig) viennent leur dire que le site est mal développé, et ne respecte pas les standards ! Ils prennent ça très très mal ...

    Leur argument choc est " on nous a pas demandé de le faire compatible avec ça " ...

    Moi, ça me rends fou (mais peut être ce n'est que moi ?!). Certes des budgets n'ont pas été alloué pour ça, en reprennant "leurs termes".
    Mais je considère, à tort ou à raison (?!), qu'en tant que dev web, même si le parc ne contient que du IE, qu'il est de notre devoir de développer du html propre, et qui fonctionne qqsoit le navigateur !

    Maintenant, un passage global de IE -> firefox ne pourrait pas être possible, uniquement parce que ce portail est non fonctionnel, et necessiterait un redéveloppement profond ... et donc des budgets

    (un des gars, et qui enseigne même à des iut, enseignait "document.all" à ses élèves, (tout simplement pk c plus simple à taper ?!))

    Maintenant, de plus en plus de "chefs éclairés" lisent partout qu'il faut utiliser "pas ie", du coup ils essaient, et le premier contact, est ce portail groupe qui s'affiche "gravement mal" ... moi je trouve que ça la fout vraiment mal ...

    ALors est ce moi qui suis trop extremiste ?! et sinon comment les persuader de faire du html propre ? (je les bassine peut être un peu trop avec openweb et cie, avez vous d'autres urls qui s'adresserait à ce genre de gars ?! pour ce contexte bien précis)
    Ces gars ne sont absolument pas non plus aware sur le "monde libre", qu'ils ne comprennent pas du tout. j'ai beau venir avec les meilleurs arguments, j'aurai des remarques du style "pourquoi utiliser gimp, alors que photoshop est dispo sur emule" ... contre ce genre d'arguments ; je ne peux rien faire ... ils sont biens formattés ! et je desespère chaque jour de bosser avec eux ... en me disant que c'est moi qui suis fou, voire extremiste ... alors je laisse courrir, et tente d'abandonner l'idée de leur expliqué quoi que ce soit ...

    • [^] # Re: aide

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      des fois il suffit de peu de chose pour rendre compatible des intranets a tous les navigateur
      Ca m'a prit 1h pour rendre l'intranet de ma boite visible sous geko... par contre pour l'accessibilité c'est autre chose ... il faut refaire le site completement ... (la joie des interfaces d'admin qui permettent de mettre du html dans les textes ...)

    • [^] # Re: aide

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      Comme je te comprends...
      C'est vrai que c'est fou...
      Tu peux arguer du prix, du coté libre, de la qualité d'un LL...
      Et les mecs te répondent tous : Ouais, mais j'ai piraté XXX, j'ai pas besoin de ton truc...
      Ils savent pas s'en servir du XXX, ils l'auraient acheté, ils auraient peut être un peu consultée la doc, mais là non, même pas...
      Et ils te sortent des trucs horribles, qui ne fonctionnent que sous tel logiciel... Et c'est pas compatible avec le reste (ceci est valable pour les pages html, les documents de TTX, etc, etc)
      Des fois, aussi, je craque...
      A se demander comment les fabricants de logiciels gagnent de l'argent...
      Ben en fait, justement, grâce à ça... Les clients pensent escroquer le fabricant, mais en fait, ce qu'ils ont volé, ils le payent au centuple... Parce que le produit s'étant imposé, ben une majorité d'entreprise (ou même de particuliers, lors de l'achat de leur machine) l'achetent...
      Et voila le travail...
      Des fois, je me trouve des airs de Don Quichotte !

    • [^] # Re: aide

      Posté par  . Évalué à 4.

      "j'ai beau venir avec les meilleurs arguments, j'aurai des remarques du style "pourquoi utiliser gimp, alors que photoshop est dispo sur emule" ... contre ce genre d'arguments ; je ne peux rien faire ..."

      moi j'utilise une technique tres alarmiste : "quoi ? t'as pas vu les proces sur le piratage de musique ???"
      ca marche bien avec les gens pas tres a l'aise avec l'info...

      pour les gens plus connaisseurs, je sors plutot un : "tu sais, pirater, c'est bien joli mais les editeurs commencent a en avoir marre et ils sont en train de mettre en place des procedures d'activation obligatoires par le net... donc toutes les copies pirates seront bloquees"
      Ca marche pas trop mal aussi...

      et celui qui me retorque qu'il y aura toujours un moyen de pirater, je lui sors un :"super, tu vas bientot passer plus de temps a chercher un moyen de deplomber un logiciel que l'utiliser vraiment alors que si tu en utilises un libre, il sera quasi de la meme qualite (voire m:ieux dans certains) et ce sera parfaitement legal... quelle perte de temps et d'energie... sans compter le risque de virus et autre joyeusetes"

      et pour le vrai refractaire a toute forme de legalite, je lui sors un : "continue comme ca et tu favorises l'achat de ces logiciels a ceux qui ne sont pas aussi cales que toi car ils veulent pouvoir communiquer avec toi... donc t'as l'impression de bien avoir les editeurs mais tu joues leur jeu au depends de tes proches"

      Ce ne sont pas des techniques tres "integres" mais ca marche assez :D

    • [^] # Re: aide

      Posté par  . Évalué à 3.

      D'un autre côté, il s'agit d'un intranet, c'est un cas un peu particulier. Lors de la conception d'un site intranet la population de navigateurs clients est connue à l'avance.

      Et si dans ton entreprise (comme dans beaucoup d'entreprises aujourd'hui) IE est le seul navigateur autorisé sur les postes de travail, on ne peut pas blâmer les développeurs d'avoir fait un développement spécifique à IE.

      Pour faire bouger les choses, voici comment tu peux faire :

      1/ Prouver à la direction informatique que le parc de navigateurs comprend autre chose que de l'Internet Explorer et ce pour de bonnes raisons (C'est plus facile si il y a quelques macs et/ou stations *nix dans la boite) ou alors que tout le parc de navigateurs accédant à l'intranet n'a pas été pris en compte lors de l'étude préliminaire à la conception (Notamment dans les filiales, par exemple...), et que ces "marginaux" ne le sont pas tant que ca, statistiques d'accès à l'appui. Puis faire une démonstration du site sur un de ces postes (apparemment tu l'as fait). Et bien insister sur le fait que l'accès à l'intranet de ces personnes, malgré leur matériel marginal, est une nécessité.

      2/ Faire prendre en compte ces prérequis nouveaux pour le développement d'une nouvelle version de votre intranet.

      Mais il est possible que tu te heurtes en chemin à l'immobilisme des développeurs et (surtout) des décideurs (du genre : "pourquoi on se donnerait du boulot en plus alors que tout marche conformément aux attentes là ?").

      Bon courage.

      • [^] # Re: aide

        Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.

        ces "marginaux" ne le sont pas tant que ca, statistiques d'accès à l'appui.

        hum.. si le site intranet est inaccessible à autre chose que IE, les gens ne vont donc pas utiliser autre chose. Donc les statistiques d'accés à ce site concernant ces navigateurs alternatifs vont être quasiement nulle.
        Pas la peine donc d'avancer cet argument.

        À l'inverse, si on vous sort : "pas la peine de développer pour les autres navigateurs, regardez les stats du site, y a que du IE". Là, retorquez avec les arguments de mon paragraphe précédent ;-)

        Bon courage.

        oui, il en faut. Beaucoup. Et beaucoup de patience. Les choses ne changent pas du jour au lendemain. Dans la boîte où j'étais avant, ça a pris des mois pour que les developpeurs commencent à accepter l'idée de réaliser les sites aux standards. (sauf dans les équipes des projets où j'étais, là ils ont été plus rapide à accepter. Faut dire que j'ai pu leur montrer plus concretement les avantages, et un lavage de cerveau tout les jours, ça aide :-)

        En tout cas, une rêgle d'or : ne pas y aller brutalement. En clair : suggerer, et pas imposer. Surtout dans la manière d'expliquer les choses. Et démontrer petit à petit les bienfaits de l'utilisation. Revenir régulièrement sur le sujet. Ainsi petit à petit, ils finissent par être convaincu et on peut imposer de plus en plus.

    • [^] # Re: aide

      Posté par  . Évalué à 2.

      à quoi pourrait-on comparer une telle idiotie dans la reponse?

      renault ne fabrique que des voitures capables d'aller sur autoroute parceque 90% des voitures sont sur autoroute?

      ou

      je n'ai pas de budget pour faire des places handicapées devant mon magasin, alors qu'ils aillent au diable?

      ou

      d'auters idees?

    • [^] # Re: aide

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      Respecter une norme c'est mettre un point d'arrêt aux répercussions des modifications. Peu importent les logiciels qui ont produit des données et ceux qui vont les lire quand la norme est établie et respectée.

  • # pdf

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    Une remarque le 1er pointe vers un pdf
    le format pdf est il accessible ???

    • [^] # Re: pdf

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

      Est-ce que le format PDF est accessible ? Il y a encore débat chez les spécialistes.

      Par contre ce document PDF est accessible: il est lisible par les outils d'accessibilité d'Adobe ( http://www.adobe.com/products/acrobat/access_francais_2.html(...) ). Et Openoffice aide beaucoup à faire des PDF propres ;-)

      Par ailleurs, une version HTML doit sortir vers la fin du mois. Et là on aura un très bon niveau d'accesssibilité, et surtout la possibilité de faire des copier/coller des exemples.

      • [^] # Re: pdf

        Posté par  . Évalué à 4.

        et surtout la possibilité de faire des copier/coller des exemples.

        Comme en pdf avec xpdf...

      • [^] # Re: pdf

        Posté par  . Évalué à 1.

        Si on essaye ton lien on obtient :

        Error converting your document http://www.open-s.com/Realisations/Accessibilite-pourquoi-comment-a(...) input file not available

        heu....
        Je crois que ce document est innaccessible.
        C'est dommage, cela voudrait dire que si un handicapé veut savoir comment faire pour amméliorer Internet et se défendre lui même en proposant ce texte (par exmple) il ne pourra pas le lire.
        "Excusez moi mais je ne peux pas parcourir votre site car je suis aveugle mais ce document que je ne peux pas lire non plus pourra vous aider a rendre le vôtre accessible..."

        • [^] # Re: pdf

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          C'est sur qu'avec un ":" à la fin de l'URL, ça ne risque pas marcher...

          • [^] # Re: pdf

            Posté par  . Évalué à 0.

            Le : c'est le script de Adobe qui le rajoute.
            J'ai vérifié/fais attention.
            Il serai plus constructif de dire si oui ou non tu arrive à faire la manip STP

            • [^] # heu... moi aussi je le serrai (il serrait)

              Posté par  . Évalué à 0.

              3 heures après les premières tentatives, il semblerait que finalement ça marche.

              Il devait y avoir trop de monde à tester cette fonctionnalitée.%(
              Les messages d'erreurs (j'en ai eu plusieurs en fait) n'était pas super explicites.
              Je m'excuse tout de même d'avoir poster trop promptement.
              En même temps si on peut plus rien dire...

      • [^] # Re: pdf

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Le format PDF peut être accessible, mais ça reste quand même un frein pour pas mal de monde. Perso, quand je veux juste parcourir en vitesse un document, le fait qu'il soit en PDF est vraiment un frein.

        Tout ça pour dire que ça serait sympa de poster un journal quand la version HTML sera dispo. Merci.

    • [^] # Re: pdf

      Posté par  . Évalué à 3.

      Je ne sais pas mais il est déconseillé en raison de ses problèmes d'utilisabilité :
      http://www.useit.com/alertbox/20030714.html(...)
      http://www.useit.com/alertbox/20010610.html(...)

      C'est toujours rigolo de voir les spécialistes de l'"accessibilité" ignorer totalement les problèmes d'ergonomie et le confort d'utilisation sous prétexte que cela ne fait pas partie du bréviaire qu'ils ont ingurgité. Par exemple le fait que l'affichage se fasse dans un format peu lisible à l'écran, entraînant une fatigue visuelle, ce n'est pas un détail ; notez par exemple que la médecine du travail prend le confort du poste de travail informatique très au sérieux.

      Et dire qu'il suffit d'utiliser un plug-in Adobe pour rendre le PDF accessible, sur un site dédié au logiciel libre, je trouve ça croustillant.

      • [^] # Re: pdf

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Quoi qu'en dise Jakob, tout le monde n'est pas de cet avis :-)

        Et comme je l'ai signalé plus haut, une version HTML arrivera à la fin du mois.

        • [^] # Re: pdf

          Posté par  . Évalué à 0.

          Pour bien faire, il aurait fallu commencer par la version HTML. Ca me fait penser à ces gens qui prétendent que la version HTML est en construction quand leur site flash de merde est la première chose qu'ils se sont empressé de faire, on a beau revenir, la version HTML ne vient jamais... Enfin, je ne doute pas de votre bonne fois, je suis sûr que des gens soucieux de l'accessibilité ferons une version html, mais, là, voir qu'il n'y a qu'une version PDF, ça décourrage...

    • [^] # Re: pdf

      Posté par  . Évalué à 0.

      Je vais être cathégorique, non, ce n'est pas accessible !

      Un point important dans l'accessibilité, c'est de ne pas imposer de plug-in, le navigateur doit suffire.

      • [^] # Re: pdf

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

        Elle vient d'où cette définition d'accessibilité ?
        Pour un format de fichier, quel qu'il soit, il faut un lecteur approprié. Le PDF est tout à fait accessible ... avec un lecteur pdf. De la même façon que la page html est tout à fait accessible ... avec un navigateur HTML.

        Il n'y a aucune raison de qualifier le lecteur pdf d'innaccessible simplement parce que ce n'est pas un lecteur html. C'est comme si je te disais que le navigateur html n'est pas pratique parce qu'il demande un logiciel supplémentaire par rapport à mon lecteur PDF.

        Les bonnes questions sont plutot :
        - est ce qu'il est simple pour tout le monde de trouver un lecteur ?
        - est ce que ce lecteur est courament utilisé et ne risque pas d'être un obstacle ?
        - est ce que le format permet d'accéder aux objets de base et pas uniquement au rendu pour éventuellement présenter ces objets de base différemment (ie par exemple pour lire le texte au lieu d'en afficher simplement le rendu)
        - est ce que les différents objets sont signalés de manière correcte pour être identifiés et que le contexte soit compris par une machine sans intervention humaine ? (ie est ce que je peux savoir que c'est un titre sans me baser sur mes conclusions humaines avec la taille et le contenu textuel tu titre)
        - est ce que le format ou le lecteur représente un obstacle particulier pour une catégorie d'utilisateur ?

        À priori le PDF est effectivement accessible. Après il a peut être le défaut d'être un format moins courant que le html mais ça c'est une autre histoire

  • # NdM : quelle est la licence de ce document ?

    Posté par  . Évalué à 6.

    J'ai du mal à situer l'intérêt de la remarque.
    Demande-t-on à son kiosquier la licence de Picsou Linux Magazine ?

    Demande-t-on à JC Decaux la licence de la pub pour les fesse yaourts qu'on voit dans la rue ?

    S'il n'y a pas de licence c'est que l'auteur du contenu ne donne aucun droit supplémentaire à ce qui est prévu par la loi sur le dit contenu.

    BeOS le faisait il y a 20 ans !

  • # La fonction publique aussi

    Posté par  . Évalué à 3.

    Bonjour,

    - Il est toujours intéressant d'avoir plusieurs sources sur ce sujet (et je vais télécharger ce document) car l'accessibilité n'est pas chose facile à comprendre, à mettre en oeuvre et à tester si on ne se trouve pas dans la position de la personne handicapée.

    Mais il n'y a pas que le handicap qui peut géner, certains l'ont souligné ici, il est important de ne pas développer pour un navigateur, il faut s'assurer que le contenu de nos page est visible et compréhensible par tous quelque soit la plate forme et les logiciels utilisés pour la navigation.

    - Pour les webmestres de la fonction publique (mais aussi pour les autres), L'agence A.D.A.E. (Agence pour le développement de l'administration électronique) propose également un document en téléchargement ici : http://www.adae.gouv.fr/article.php3?id_article=246(...)

    - Pour tous, le site alsacreations propose des tutoriaux de très haute qualité ici : http://www.alsacreations.com/articles/(...) ... Et depuis peu, ce site a ouvert un forums de discussions dédié aux standards du Web et à l'accessiblité, c'est ici : http://forum.alsacreations.com/forum.php(...)

  • # Marrant... les exemples passent pas le validator du w3c...

    Posté par  . Évalué à 2.

    Comme je m'intéresse à ce genre de trucs, j'ai regardé le manuel pdf et j'ai testé...

    J'ai mis tous les trucs qu'il faut, DOCTYPE, lang="fr", etc.

    Et j'ai testé sur validator.w3.org... et ça passe pas...

    En fait dans le head, il faut une balise <meta http-equiv="Content-type" content="text/html; charset=iso-8859-1" /> (copiée depuis la doc).

    Mais le "/" final ne passe pas au validator...

    par contre ça passe avec <meta http-equiv="Content-type" content="text/html; charset=iso-8859-1">

    Bizare...

  • # Lecteur d'écran

    Posté par  . Évalué à 10.

    Etant utilisateur non voyant je trouve que ce qu’il manque actuellement dans le monde du logiciel libre est un lecteur d’écran viable pour les interfaces graphiques sous X.
    OK il y a le mode console au demeurant très pratique mais il ne faut pas oublier que la tendance actuelle pousse au développement d’applications de plus en plus orientées graphique. J’aimerai bien utiliser Firefox, Evolution comme j’utilise la suite MS Office sous Windows. Je dirai que c’est ce qui me bloque actuellement pour pouvoir complètement migrer sous Unix.

    • [^] # Question d'un débutant en accessibilité

      Posté par  . Évalué à 1.

      Je viens d'aller sur accessiweb qui utilise la mise en page avec des et

      Cela vous gêne ou pas ?

      j'ai lu divers articles contradictoires sur le web

      • [^] # Re: Question d'un débutant en accessibilité

        Posté par  . Évalué à 1.

        Je viens d'aller sur accessiweb qui utilise la mise en page avec des < T R > et < T D >

        • [^] # Re: Question d'un débutant en accessibilité

          Posté par  . Évalué à 2.

          Personnellement je n’ai rencontré aucun problème avec ces balises que ce soit avec le navigateur texte utilisé y compris sous IE en mode graphique.

          • [^] # Re: Question d'un débutant en accessibilité

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            C'est peut-être car IE et les navigateurs texte ne sont pas des navigateurs "sémantiques" et sont juste détournés de leur utilisation normale ?

            J'entends par là qu'ils ne permettent pas d'indiquer à la personne non voyante le contexte de ce qu'elle lit. Il paraît qu'il existe des navigateurs qui expliquent sémantiquement ce qui est lu (navigateur vocaux). Par exemple : "Titre : Da Linux French Page", "Colonne 1 : Pays",....

            Voici un site expliquant cela : http://www.humanfactors.com/downloads/chocolateaudio.asp(...)

            L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire

        • [^] # Re: Question d'un débutant en accessibilité

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Ta remarque est l'occasion d'apporter une précision importante.

          Accessibilité n'est pas synonyme de "mise en page full CSS". Certes le duo XHTML/CSS permet d'augmenter l'accessibilité, mais tu peux aussi avoir des tableaux de mise en page parfaitement accessibles, et c'est le cas sur le site AccessiWeb.

          Les critères d'accessibilité des tableaux sont les 5.1 à 5.6 http://www.accessiweb.org/fr/Label_Accessibilite/criteres_accessiwe(...)

          • [^] # Re: Question d'un débutant en accessibilité

            Posté par  . Évalué à 2.

            Dès l’instant où une page est bien conçue et que les liens graphiques sont décrits correctement il n’y a pas de problèmes. Là où ça devient vraiment pénible, c’est depuis quelque temps la recrudescence des animations Flash Macromedias sur les sites commerciaux. Lorsqu’on est en train de lire une information, le curseur se retrouve bloqué sur la bannière animée ce qui est fort gênant pour prendre connaissance du contenu de la page.
            Malheureusement je parle de la navigation avec IE, car je ne pense pas que links en mode texte permet d’afficher des animations Flash.

            • [^] # Ca tombe bien ...

              Posté par  . Évalué à 1.

              ... je déconseille toujours le flash à mes "clients" (je travail dans le monde associatif).

              Ca ralentit les sites, c'est toujours les mêmes anims et je connaissais les problêmes d'accessibilité.

              Mais comme cela plaît aux "infographistes" qui pensent leurs travaux pour IE 5.0 et par ce que "c'est fun l'anim vectoriel", j'ai beaucoup de reticence autour de moi pour supprimer cette grosse m.....

              • [^] # Re: Ca tombe bien ...

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

                Mais comme cela plaît aux "infographistes" ...

                Je crois que ça plait surtout aux clients.... Les donneurs d'ordres sont très souvent ignorants des bonnes pratiques et achètent ce qui brille le plus.
                C'est pourquoi le site Opquast http://www.opquast.com/(...) leur est vraiment utile ... encore faut-il qu'ils le connaissent.

    • [^] # Re: Lecteur d'écran

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      Dans la liste de diffusion [interop] ils viennent de parler de JAWS pour firefox. Ca peut peut-être t'intéresser. : http://www.cs.utexas.edu/users/s2s/latest/jaws1/home/index.shtml(...)

      Je ne sais pas ce que ça fait mais tu sauras mieux que moi :)

      L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire

    • [^] # Re: Lecteur d'écran

      Posté par  . Évalué à 2.

      J'aimerai bien utiliser Firefox, Evolution comme j'utilise la suite MS Office sous Windows. Je dirai que c'est ce qui me bloque actuellement pour pouvoir complètement migrer sous Unix.
      Je sais qu'il y a des aveugles qui utilisent exclusivement GNU/Linux et depuis longtemps. Que faut-il en déduire?

      • [^] # Re: Lecteur d'écran

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

        Qu'ils bossent en mode texte ?

        L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire

        • [^] # Re: Lecteur d'écran

          Posté par  . Évalué à 4.

          Comme je le disais plut haut, le mode texte est tout à fait utilisable mais travaillant constamment en milieu professionnel en contact permanent avec des personnes voyantes je trouve indispensable d’être sur le même pied d’égalité avec eux. OK, Mutt ou Links2 sont de très bons programmes mais pour peut que l’on s’en donne la peine, la navigation en mode graphique est envisageable. Windows est une interface graphique certes propriétaire et fermée mais des solutions très coûteuses ont vu le jour pour répondre à ce besoin. Dans le même genre, j’ai vu sur le site d’Apple que la prochaine version de MAC OS X 10.4 contiendra en natif un lecteur d’écran directement intégré au système d’exploitation.
          Cf. http://www.apple.com/fr/macosx/tiger/voiceover.html(...)
          Pour Linux enfin existe le projet Gnopernicus, visant à rendre accessible le bureau Gnome en braille ou en vocal. Je ne peux pas en parler n’ayant jamais réussi à le faire fonctionner ici.

  • # Une autre page dans la même veine

    Posté par  . Évalué à 2.

    sur cybercodeur:
    http://www.cybercodeur.net/weblog/presentations/dwws/index.html(...)

    (notamment la partie sur les tableaux m'a bluffé de clairevoyance)

  • # Forums sur l'accessibilité?

    Posté par  . Évalué à 2.

    C'est pas mal ce genre de docs, mais ce serait vraiment bien de pouvoir discuter avec les gens concernés par l'intermédiaire d'un forum ou une mailing list, de façon interactive et directe donc. J'ai rien trouvé sur le web à part une mailing list sur braillenet, mais dont les archives ne semblent pas disponibles. Ai-je mal cherché?

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