Newsforge couvre LinuxExpo Paris

Posté par  . Modéré par Fabien Penso.
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fév.
2002
Open Source Experience
Des bouts d'interview des divers pontes de boites Linux sur l'avenir toujours aussi prometteur de Linux, meme si à l'heure actuelle quelques applications clés sont encore manquantes (MsOFFICE !) - on note que les sociétés de service commencent à faire du Linux, donc cela veut dire qu'il y a un marché ! Et que les gouvernements européens étudient de très pres l'adoption des LL dans leurs administrations.

Il parle de EUROLogiciel, un logiciel de compta adapté aux règles de comptabilité de la France.

Aller plus loin

  • # MsOffice

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    Bon c'est proche d'un troll mais ca ne s'en veux pas un !

    J'aimerais serieusement que l'on arrete avec le manque de "MsOffice". Serieusement, vous trouvez qu'un word qui plante au milieu d'un doc ca manque ? Vous trouvez qu'un excel qui fait nimp c'est utile ?
    Je reconnait la simplicite relative de cette outils, mais il a ete copie et bien ! Pour parler de ce que je connait en suite office like, y'a StarOffice en version 6 qui est vraiment bien.

    M'enfin pour moi, le vrai traitement de texte c'est LaTeX, les tableurs c'est inutile, le grapheur c'est gnuplot et pour powerpoint y'a mgp !
    Seul Access fait "defaut" mais tous le monde ne l'utilise pas !
    • [^] # Re: MsOffice

      Posté par  . Évalué à 7.

      Ce ne sont pas les outils en eux-meme qui manquent mais l'import-export, la lecture des format de MsOffice.

      Quand tu recois un document .DOC ou un .XLS et que tu ne peux pas le lire, malheureusement tu n'es pas toujours en position commerciale de dire: desole, je ne peux pas lire votre document, envoyez le moi en format Latex ou StarOffice.

      POur le clone de Access, The Kompany vient de sortir Rekall (http://www.thekompany.com/products/rekall/(...))
      • [^] # import / Export

        Posté par  . Évalué à 4.

        AMHA, l'importation et l'exportation de fichiers issus de Word, Excel ou Power point fonctionne bien avec Star Office, y compris avec la version 5.2.

        Sinon, pour l'export, le format PDF est tres universel, et sous linux il est tres facile de
        creer un PDF depuis un document LaTeX.
    • [^] # Ouais

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

      y'en a marre de MS Office !

      c'est une vraie daub ce truc. Excusez moi mais ça viens du coeur, et pourtant je bosse sous win2k et je suis obligé de l'utiliser.

      Le modèle de ce logiciels (et de la majorité des traitement de text qui le copie) date de la prehistoire. Tout le monde a très vite compris l'intérêt de séparer le contenu et la forme dans le applications web, qu'est-ce qu'on attends pour les traitements de texte !

      Aujourd'hui un contenu doit être publiable facilement
      sous format lisible à l'écran, sur le web à destination des PDA ou des téléphones. Aujourd'hui ceci n'est accessible qu'aux développeurs alors que ce devrait être aussi simple que de changer de skin sur linuxfr.

      Le traitement de texte est sans doute la partie la plus archaique de l'informatique aujourd'hui et ceci "grace" à MS Office qui a développer une usine à gaz sur le modèle de la machine à écrire. Le traitement de texte de demain reste à inventer et c'est ça qui manque et pas cette m.... de MS Office.

      Sinon bravo de parler d'un proogiciel de gestion sous linux, ça manque vraiment pour le développement de linux dans l'entreprise et en particulier les PME.
      • [^] # petite correction

        Posté par  . Évalué à 1.

        eurogiciel c'est pas sous Linux mais sous java(tm)(c)
        (après on met java sous Linux si on veut)
        du peu que j'en ai vu avant que celà ne plante mon netscape...

        java n'est toujours pas libre
  • # MSoffice

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    ...quelques applications clés sont encore manquantes (MsOFFICE !)...
    Peut-on vraiment dire que Office manque à Linux? Pour la plupart des gens, word, excell et autre ne servent qu'à rédiger un peu de courrier, des rapports...Peu de gens se servent réellement de toutes les fonctions de ces softs. Pour eux, des produits comme Abiword, Latex, Gnumeric ou Koffice suffisent largement. Sinon, Staroffice est trés complet, peut-être pas pour tout le monde mais au moins pour la majorité des gens.
    J'ai plus l'impression que ce qui empéche ces gens de passer à Linux, ce n'est pas à cause des caractéristiques de word qui manquent aux suites sous Linux, mais parce que word n'existe pas sous Linux.
    • [^] # Re: MSoffice

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

      Tu as tout à fait raison quand tu dis que la plupart des gens n'utilisent qu'une faible partie des possibilités de monstres « bloatware » comme Word ou Excel, mais ce n'est pas le problème. Le problème, c'est que chacun se sert généralement d'un sous-ensemble de fonctions différentes. Tartempion va utiliser tout le temps les fonctions de spam^Wpublipostage, tandis que Machine, elle, adore les liens OLE et que Dugenou il est à fond dans le scripting VBA. Résultat ? Soit ton soft « compatible Office » il fait tout ce que fait Office, soit les utilisateurs ne vont pas vouloir switcher (regarde donc quelle est la part de marché des suites bureautiques non-Microsoft sous Windows, pour rigoler...). Crois-moi, ta majorité de gens pouvant se satisfaire de SO n'existe pas : tout le monde est accoutumé à sa petite fonction fetiche, et ne va pas vouloir la lâcher...

      Et il y a d'autres problèmes : le fait de devoir réapprendre l'emplacement de certaines options, la disparition d'autres (correcteur grammatical), l'importation de documents qui « marchote » (allez, on va être sérieux : les formats M$ sont à chier, tellement incompréhensibles que mon OpenOffice fait des erreurs - sauts de page aux mauvais endroits, tabulations incongrues, symbôles bizarres pour les puces - même sur des documents assez simples !), etc. J'insiste : les gens (j'exclus les geeks/nerds/bidouilleurs de mon discours) sont très, très casaniers. Même le fait de leur demander de changer de soft en restant sur le même OS les destabilise. Alors...

      En ce sens, oui, le fait d'avoir MS Office sous Linux les aiderait franchement à sauter le pas. Je n'ai pas testé (pas de licence Office, j'ai pas de pognon à claquer pour des conneries pareilles) mais WINE doit être capable de lancer MSO2k. Si c'est bien le cas, ce serait un truc à mettre en avant. Si quelqu'un utilise Linux quotidiennement, il en arrivera de toute manière à tester les softs existant dessus, et finira par migrer. Le tout, c'est de ne pas le bousculer (enfin, c'est la constatation empirique que j'ai faite sur les gens que j'ai observés, ce qui ne vaut pas plus que l'exemple de la copine à Machin ou de la tante à Bidule, mais bon...)

      Envoyé depuis mon PDP 11/70

      • [^] # Re: MSoffice

        Posté par  . Évalué à 2.

        Ben, pour les documents de type traitement de texte, on peut en effet facilement trouver des équivalent par contre, il existe en entreprise beaucoup de mini applications développées à base de fichier Excel et de macro. Et les gens qui les utilisent n'ont pas le temps n'y les moyens de se repalucher toutes ces macros.

        MSO2K + Wine: Ne viens pas rajouter les bugs de wine à ceux de MSOffice s'il te plaît :-)
        • [^] # Re: MSoffice

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          MSO2K + Wine: Ne viens pas rajouter les bugs de wine à ceux de MSOffice s'il te plaît :-)

          Et puis comme première approche du monde Linux, y'a mieux...
          Par ce que là, c'est du genre : "he ben tu vois, comme y'a pas tout sous nux, on a créé un émulateur windows, comme ça, tu te crois sous windows..., mais c'est juste plus lent". Bon, ok, l'avantage : ne plus payer la licence Windows...

          Pas génial comme argumentation ;-)
          • [^] # Re: MSoffice

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

            > Et puis comme première approche du monde Linux, y'a mieux...

            J'explicite le discours, puisque certains semblent avoir du mal avec. Alors, en décodé, face à l'utilisateur ça donne ça : « tu en as marre de Windows et ses plantages, et t'envisages d'acheter un Mac ? Retiens-toi : Linux, lui, est gratos, les softs de bureautique aussi ! Et, des fois que tu n'arrives pas à te faire à leurs différences tout de suite, Linux est capable, toujours gratos, de faire tourner les applis dont t'as l'habitude. Et quel que soit ton choix, t'as beaucoup moins de chances que ton système se vautre derrière. En clair, t'as les avantages et pas les défauts. Je peux te prendre un bout de partition sur ton disque ? :-) »

            > Par ce que là, c'est du genre : "he ben tu vois, comme y'a pas tout sous nux, on a créé un émulateur windows, comme ça, tu te crois sous windows..., mais c'est juste plus lent".

            Non, pas du tout. C'est du genre : « tu vois, y a presque tout sous Linux (1), y compris d'excellents logiciels bureautiques. Mais si t'as besoin d'une fonction qu'ils n'ont pas encore, on peut même lancer tes anciennes applis. Ça te permettra d'attendre que la fonction que tu cherches soit implémentée... ». C'est plus clair comme ça ? Et quant au mythe selon lequel WINE c'est plus lent, c'est peut-être vrai pour le lancement (il faut charger toutes les bibliothèques, ça prend du temps), mais après on a du mal à voir la différence (j'utilise WINE pour des jeux, je devrais vraisemblablement me rendre vite compte d'un ralentissement)...

            > Bon, ok, l'avantage : ne plus payer la licence Windows...

            Mais aussi :


            • Avoir un OS beaucoup plus stable (les plantages de W9x c'est moins souvent les applis que l'OS qui s'est vautré avec un BSOD)

            • Des gens bien[tm] tout prêts à aider si on a un problème

            • Être dans un environnement favorable pour migrer vers des applications natives

            • Etc.



            Je suis désolé, je ne parviens pas à trouver la faille dans ce raisonnement. Je viens de prouver par A+B que Linux en fait deux fois plus que Windows tout en étant gratos. Ça me semble plus intelligent que de dire à l'utilisateur se plaignant que sa fonction préférée n'existe pas sous SO : « bah faudra t'y faire, c'est le prix à payer pour faire partie de l'Élite qui utilise Linux ». Un peu de diplomatie, les zenfans...

            (1) oui, ch'uis désolé, il manque des trucs. Comme un bon logiciel de PAO (ça va peut-être changer avec les progrès de Scribus), un bon éditeur HTML WYSIWYG (peut-être Kafka prendra-t-il cette place), etc. Et inutile de venir me dire « LaTeX ! » ou « Le code HTML il doit se faire à la main ». Je n'ai moi-même aucune utilité pour ces logiciels (Lout et Vi/Quanta+ me vont très bien). Le truc, c'est que, moi, je sais que je ne suis pas seul sur cette planète...

            Envoyé depuis mon PDP 11/70

            • [^] # Re: MSoffice

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

              Tout a fait d'accord avec ton raisonement, mais je voudrais préciser quelques points :
              - tout d'abord, meme si linux est gratis, tu ne peux pas utiliser MSoffice avec wine sans avoir payer la licence MSOffice (il est ou l'intéret du gratis)
              - ensuite, c'est vrai que wine devient de plus en plus rapide et de plus en plus simple à configurer (notamment grace au efforts des programmeurs de XWine)

              Enfin, je peux t'assurer que pour beaucoup d'utilisateurs, s'ils ne retrouvent pas tout et sont obligés d'émuler windows, alors ils préfèrent bien souvent retourner sous windows ! au moins tout marche sans aucune config ou ligne de commande à taper...
              Donc, la solution de lancer wine n'est vraiment pas bonne (je sais, j'ai essayé pour beaucoup de personne et ça na pas marché).

              Par contre, essayer de leur montrer les autres avantages et pourquoi pas réfléchir à un remplaçant de la fonction qui manque, là, c'est mieux (j'ai des expériences positives).
              Après tout, meme sous Windows, d'une version à une autre d'un logiciel il peut y avoir des fonctions manquantes... Le gars, il ne reste pas avec l'ancienne version pourtant !

              Enfin, pour la PAO, c'est vrai qu'il manque des logiciels...
              Mais j'ai testé la version 0.5 de scribus il y a quelques jours et il devient utilisable et remplace un bon vieux Plusiher 2.0 (vous vous souvenez de win3.X ?)

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