AdamSmith a écrit 15 commentaires

Si tu n'as rien compris, vote non.
Aprés tout, c'est aussi leur boulot d'expliquer les tenants et les aboutissants. Or je constate que les tenants du oui sont partis avec l'idée que voter oui était "évident" et qu'il n'y avait pas à discuter.
C'est tout de même un peu fort. Heureusement que Fabius à réveillé la démocratie.

"Article I-17
Les domaines des actions d'appui, de coordination ou de complément
L'Union dispose d'une compétence pour mener des actions d'appui, de coordination ou de complément. "


Si, c'est celui ci.

L'Europe appuie (via des subventions) mais ne légifere pas pour harmoniser les états. Libres aux états de refuser, mais on connait nos français ;-) Ils ne pensent qu'au fric !

Est-ce à dire que l'interet des Turques ou de je ne sais qui est un de vos critéres de vote ???????? Le Patriotisme, vous en avec entendu parler ? "Pour mon pays, qu'il est tort ou raison et, par Dieu, qu'il est toujours raison, mais pour mon pays toujour !" ?

Je vous parle de puissance, et vous me parlez de population : quel rapport ?
Actuellement nous avons 10 voix au consei (&205), comme l'Allemagne, l'Italie et la GB. Ce ne sera plus le cas aprés.

Maintenant si vous dénoncez la surprésentation des petit pays, vous avez raison. Mais ca n'a pas de rapport avec notre parité necessaire avec la RFA.

Ok, je me suis trompé d'article, c'est le I-17 ou l'Union dirige contre du pognon.

C'est que je cite de mémoire, et que je refuse d'utiliser du PDF pour des raisons ethiques.


Tout ce qui n'est pas dans 17 ni dans 13 est donc dans 14, qui cite quelques exemples de domaine où l'Europe ne manquera pas d'intervenir. Car une administration cherche avant tout à étendre son pouvoir.
Il ne restera donc que les domaines de I-17 aux Etats, et encore..


I-15 c'est l'Euro et le GOPE. C'est bien l'union aussi d'ailleur.

Ok, je me suis trompé d'article, c'est le I-17 ou l'Union dirige contre du pognon.

C'est que je cite de mémoire, et que je refuse d'utiliser du PDF pour des raisons ethiques.


Tout ce qui n'est pas dans 17 ni dans 13 est donc dans 14, qui cite quelques exemples de domaine où l'Europe ne manquera pas d'intervenir. Car une administration cherche avant tout à étendre son pouvoir.



I-15 c'est l'Euro et le GOPE. C'est bien l'union aussi d'ailleur.

Le pire, c'est que même la gauche (via roccard) reconnait que l'Europe est en train d'échouer.
La Turquie dans l'Europe, c'est du suicide politique !

Au fait, qui est prés à mourrir pour la Turquie le jour ou elle sera en guerre contre l'Ukraine ?

Oui, l'Allemagne est plus puissante que la France.
Mais est-ce une raison pour se tirer une balle dans le pied alors que nous avons un accord qui justement nous est favorable ?
Ou est ta logique ? La démocratie pour la démocratie ? L'idéologie pour l'idéologie ? Ca peut être honorable personnellement, mais la nous parlons de l'interet 61 millions de Français, donc ces idées là -uniquement personnel- non rien à faire dans le débat. A moins que tu sois un adepte du matyre et que tu veuilles entrainer les autres avec toi ?

"Par ailleurs je constate que cette constitution serait une des seules (avec la constitution de l'URSS) à imposer un modèle économique."



Bein, à par le capitalisme, je ne vois pas ce que tu peux vouloir ???
Evidement, si tu rêves d'Utopie.. Mais les Utopie sont pour les enfants.
Et puis reconnais que le "Socialisme" à échoué partout.

"Où t'as vu ça ?
L'Europe l'impose si c'est dans son domaine de compétence exclusif. "

Non, ca c'est I-13 Union seul

L'Europe aide aussi (I-15, Etats seul) contre du pognon. Donc de fait elle fera un peu la Loi tout de même.

Tout ce qui n'est pas dans I-15, ni dans I-13 est dans I-14.
Or dans I-14 comme ailleur la Loi Européenne est supérieur à la Loi nationnal, donc l'Europe sera naturellement conduite à "épuiser le champ de compétance des états".

Donc à terme, il ne resterat aux états que I-15.

"Vous, le créateur du libéralisme "


Non, le libéralisme est une réalité, pas une invention, et la théorie ne cherche qu'à l'expliquer. Tous les jour et pour tout, nous agissons conformément au régles dégagées par la théorie économique.

L'Europe est libérale, et alors ? Tu veux qu'elle soit Socialiste ? On a déja donné avec l'URSS !

Oui, il y a toujours nice, et puis bien sur ils en pendront un nouveau pour remplacer nice.

Le non n'est pas la mort de l'Europe.
Surtout s'il permet d'éviter une grosse connerie, comme la CED des années 50 (un truc ridicule où notre armée n'aurait plus eu de chef qu'allemands).

"Pour les compétences partagées, s'il n'y a pas de lois nationales alors ce sont les lois européenne qui sont appliquées et qui doivent être respectées."


Plus exactement, même s'il y a des lois nationnal, l'Europe impose les siennes si elle le désire. T'a déja vu une administration se refuser d'intervenir, toi ?

" Il y en a qui préfèrent stagner, moi je préfère aller de l'avant."


Ca doit être ce que Taguieff appel le bougisme.
Il faut "aller de l'avant", vers ou, ca n'a aucune importance, l'important c'est la nouveauté.

Tous ceci prouve qu'on à atteint les limites de la démocratie.
D'ailleur j'observe que jusqu'à il y a quelques décénies, démocratie était un synonime de démagogie, de populisme. L'adoption de ce mot montre le glissement que nous voyons de la République, où les citoyens doivent être vertueux (c'est à dire prés à se sacrifier pour la survie de la collectivité) à notre époque actuel de décadence morale et intellectuel.
Oui, pour que le citoyen de base "comprenne", il faut lui indiquer qui hair : les Juifs, les Patrons, Bush, les spéculateurs, les négres, les riches, lepén, etc.. Dans cette condition, il "comprend". Sinon, il est complétement largué, et c'est normal, car les hommes n'ont pas les même capacités.
Dans le TCE, les gens à hair ne sont pas évident, donc l'électeur est perdu.. Un électeurs, ca marche d'abord à la haine. Bien sur, on lui présente la chose comme étant la défense du "Bien" -et comme par hasard, c'est aussi souvent la défense de ses propres interets, mais même pas toujours (comme on l'a vu excellement en 95 où des millions de gens on soutenue le droit de payer aux salarié de la sncf 77 milliards par ans sur leur propres retraites; Ca montre le niveau de connerie du français moyen, qui aprés biens sur va se plaindre du niveau de sa retraite.). Bref, la démocratie quoi..

Pour un texte (plutôt simple en fait) comme le TCE, l'electeur de base à l'air surtout de se préocuper de savoir s'il reconnait les services publics. Bref, encore une fois,il ne pense qu'a lui est pas du tout au pays (la France, qui n'est ni l'Etat Français, ni la population française). Qu'est-ce qu'on en a à faire des services publics ? Ils sont morts de toutes façon à teme, tué par le lobby des fonctionnaires, veritables parasites sociaux et Etat dans l'Etat, qui dicte sa politique au gouvernement. C'est d'ailleur pour restaurer un peu de pouvoir aux élus que de toute façon il faut privatiser l'éducation national et la sncf. Ce n'est même pas une question d'économie (2000 F/an et par français pour la sncf).

J'admire d'ailleur la monté paralléle du nombre de fonctionnaire, du poid de l'Etat et des impositions, et la monté du nombre de pauvres dans ce pays. Quel superbe résultat alors que partout la planéte est en plein boum économique. Même l'Afrique -c'est dire- en est à 6% de croissance. On n'en a rien à foutre des services publics !


Quand au TCE, si tu aimes que tes Lois soit voté par les Turcs, bein vote oui. Seulement faudra pas venir chialer aprés que ces pas ces lois que tu voulais, et qu'elles sont un peu bizarre par rapport à ta culture de référence. Car oui, la Turquie est au centre du référundum du TCE, contrairement à ce que nous racontent certains hypocrites et autre cerveau atrophiés. On te propose de signer un contrat de mariage, mais tu connaitra l'identité de la marié -voir son sexe, soyons moderne- qu'aprés avoir signé !
Alors bien sur on nous dit que c'est pour dans 10 ans. Et alors ? Qu'est-ce que ca change, dans 10 ans ? Si on peut éviter un malheure, qu'il soit maintenant ou dans 10 ans, ce n'est pas pertinant. De toute façon, il y a au 35% de non à cause de la Turquie, donc politiquement, la Turquie EST un enjeux du TCE. On ne pourra pas faire comme si rien n'avait eut lieu (Ou alors, on veut vraiment que le FN arrive au pouvoir, mais ca me dépasse si c'est le cas..)
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Car je te rappel qu'avec le TCE, nous aurons moins de voix au conseil -nous sommes égaux avec la RFA, ce ne sera plus le cas-, et que nous ne peseront que 13% de députés au parlement. Plus que maintenant, mais maintenant on s'en tape, car le parlement n'a aucun pouvoir. Aprés, nous auront toujours moins de poid que l'allemegne au parlement comme au conseil. Quel interet ? Le parlement (bordélique, complétement iresponsable car élus à la proportionnel, et que le conseil ou la commission ne peut dissoudre) aura plus de pouvoir que maintenant. Donc nous aurons beaucoups moins de pouvoir (sauf à employer des méthodes brutales de pressions), car nos députés ne défendent pas les interets du pays, ils sont divisé, et ne siége même pas ensemble.
Et surtout ne représente personne. Certes, ils devraient représenter le peuple, mais puisqu'ils sont divisés face aux autres.. Les Ministres de la Républiques seuls représente les interets du Peuple Français.

Par ailleur si tu lis le traité, tu verra que le parlement est invité à étendre son pouvoir dans tout les domaine des états Seul quelques domaines sont réservé au Etats, ou l'Europe ne pourra qu'aider. Mais bien sur, aider contre de l'argent, chez moi cela s'appel diriger dans les fait car ca metonnerait que des gens renonce à de l'argent pour conserver leur liberté.
13+15 a contrario, dont 14 donne quelques exemples.

Certes, le discours politiquement correct c'est de prétendre que le Peuple Français n'existe pas, que la Nation est un concept fasciste.
Ca m'a surtout l'air d'être la doctrine d'immigrés mal intégrés, ou mal dans leur peau. Mais je prévoi un superbe retour de baton, on va bien rigoler : Y penser toujours, n'en parler jamais (Allemagne 1919 ?).

Bref, si tu veux encore être chez toi en France, vote non.
Si tu n'y comprend rien, vote non.
Si tu veux réduire la France à une simple province périphérique de l'Europe, vote oui.
Si tu es pour l'entré de la Turquie et des autres pays d'Asie et D'afrique (inévitable des lors que la Turquie est entré) vote oui.
Si tu veux que un peu de charia dans ton droit civil, n'hésite pas, vote oui.
Si tu es pour une société multi-culturelle, c'est à dire de développement séparées des ethnies, vote oui.
Si tu es pour la défense des services public, vote oui ou non, ca ne changera rien à leur avenir.
Si tu es pour que la France soit viré du conseil de securité pour laisser sa place à un type de l'Europe, vote oui.
Si tu es pour l'arrivée de Lepén au pouvoir, vote oui.
Si tu es pour la paix, vote non : Souviens-toi de la guerre de seccession : plus on décide de chose ensemble, plus les occasions de guerre sont élevés.

Peut être qu'il faut voter oui, aprés tout : tant que les français n'auront pas bu le calice jusqu'à la lie, ils resteront acroché à leurs illusions idéologiques ?

Milles excuses pour la longueur de ce poste.

PS : Inutile de faire des remarque débiles sur l'autographe. La forme, le symbole n'est rien par rapport au fond en politique.