Journal Mandrake et lecteurs LG ...

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18
nov.
2003
Salut toi, journal.

Quelque chose me chagrine ...

J'ai croisé un technicien Dell hier, qui me disait que le nombre d'interventions dues aux problèmes de CD-ROM LG avait représenté un assez grand nombre d'interventions pour eux (assez pour apparaître comme une franche anomalie dans les statistiques).

(Je pense qu'il faut relativiser face au parc Dell en place mais bon).

Il m'a dit que Dell et d'autres constructeurs allaient très certainement déposer une plainte contre Mandrake du fait du surcoût engendré par les lecteurs de CD déclarés en panne et ayant necessité une intervention du site à leurs frais.

J'ai du mal à y croire mais je tremble un peu en pensant aux frais que cela ferait engager à Mandrake (se défendre coûte cher, face à de grands groupes encore plus).

Est-ce réaliste selon vous ?

M

  • # Re: Mandrake et lecteurs LG ...

    Posté par  . Évalué à 3.

    C'est le constructeur qui est en tord dans cette histoire...

    • [^] # Re: Mandrake et lecteurs LG ...

      Posté par  . Évalué à 1.

      Ca c'est une conclusion.

      Mais une procédure en justice peut durer longtemps avant d'arriver eventuellement à cette conclusion.

      Ce qui m'importe, ce ne sont pas les responsabilités (voir les trolls précédents :p), mais la crédibilité du lancement d'une procédure.

      M

      • [^] # Re: Mandrake et lecteurs LG ...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à -1.

        Je vais boycotter tous les constructeurs qui porteront plainte contre mandrake, car c'est du foutage de gueule de leur part : ce sont EUX qui sont en tord pour avoir mis du matériel pourri dans leur bécane.

        Encore une manoeuvre microsoftienne cachée : ils ont fait pression sur leur clients grand constructeurs en leur disant : "si vous faites chier mandrake, on vous filera nos OS pas plus cher."

        • [^] # Re: Mandrake et lecteurs LG ...

          Posté par  . Évalué à 5.

          Je suis d'accord, mais je trouve qu'on s'emballe un peu pour rien,
          - pas de communiqué officiels
          uniquement un journal sur Da Linux Troll Page, c'est un peu léger pour commencer à boycotter DELL.

          • [^] # Re: Mandrake et lecteurs LG ...

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            J'ai dit que je boycotterai les entreprises qui porteront plainte, donc je ne m'emballe pas, je préviens juste les dirigeants des sociétés qui sont prêtes à obéir à l'empereur de redmond. Mais bon ici quand on ne suit pas la pensée unique on se fait aussitôt traiter de trolleur, ça commence à m'agacer sérieusement, dès que quelqu'un n'est pas d'accord, il dit "arrête ton troll", un peu facile pour éviter la discussion.

        • [^] # Re: Mandrake et lecteurs LG ...

          Posté par  . Évalué à 2.

          du calme Annah, regarde mieux ton trollomètre: il est au taquet...

        • [^] # Re: Mandrake et lecteurs LG ...

          Posté par  . Évalué à 2.

          sans compter les GPS caché dans les alims afin de nous connecter au réseau.

          • [^] # Re: Mandrake et lecteurs LG ...

            Posté par  . Évalué à 1.

            Arf ! :-D

            [+1]

            Et le pire c'est que cette histoire pourrait être crédible, puisque j'ai vérifié le nom et le numéro dans un annuaire téléphonique inversé, et ils concordent.

          • [^] # Re: Mandrake et lecteurs LG ...

            Posté par  (Mastodon) . Évalué à 1.

            et les satellites ! Ils sont américains monsieur ! Vous ne savez rien des Té-lé-co-mu-ni-ca-tions !

  • # Re: Mandrake et lecteurs LG ...

    Posté par  . Évalué à 1.

    Si cette plainte est recevable, cela risque de poser un problème de fond sur la responsabilité des auteurs/distributeurs de programmes.

  • # Re: Mandrake et lecteurs LG ...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

    Ils auraient deja depose plainte pour un autre OS qui leur a cause un nombre d'interventions incalculable pour plantage repetes... et materiel mal supporte, en plus de leur avoir laisse la hot-line de leur soft comme charge en prime...

  • # Re: Mandrake et lecteurs LG ...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

    A vu de nez, je ne vois pas comment ils peuvent gagner.

    D'après ce que j'ai compris de l'affaire, ce sont surtout les lecteurs LG qui avaient un problème.
    En plus, sur toutes les licences c'est écrit que le logiciel est fourni sans garantie blablabla... si il y a un problème, c'est dommage pour la tête de l'utilisateur.
    Je ne vois donc pas ce qu'ils peuvent en tirer.

    D'un autre côté, c'est clair que ça va faire du mal à Mandrake, même si Dell perd.

    D'un encore autre côté, c'est une bonne nouvelle. Ca veut dire que si il y a tant de monde que ça qui utilise la Mandrake, en tout cas assez pour que ça emmerde Dell à ce point, si en plus on rajoute tout ceux qui ont une autre distrib linux ou autre, ça commence à faire du peuple, tout ça.

    • [^] # Re: Mandrake et lecteurs LG ...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      > A vu de nez, je ne vois pas comment ils peuvent gagner.

      Certes, mais a la limite le probleme est plus le fait que mdk se prennent un proces que il le gagnent ou pas. Gagné ou perdu, un proces est un proces. Ya qua voir le bruit que fait SCO (ok, mauvais exemple, eux ils le font vraiment expres)...

  • # Re: Mandrake et lecteurs LG ...

    Posté par  . Évalué à 9.

    Tout ça ça veut dire que y'a plein de linuxien qui ont un Dell et qui utilise Mandrake :o)

    --->[]

  • # Re: Mandrake et lecteurs LG ...

    Posté par  . Évalué à 3.

    c'est dell qui fournit des lecteurs défectueux. Comment peuvent-ils attaque mandrake pour ça... c'est du grand n'importe quoi.

  • # Re: Mandrake et lecteurs LG ...

    Posté par  . Évalué à 6.

    De toute façon, la GPL est très claire la-dessus, le logiciel libre n'offre AUCUNE garantie (pas meme celle de fonctionner), et je ne crois pas que Mandrake propose de garantie supplementaire. (ce qui est de toute façon la politique suivie à Redmond).

    Je ne voit vraiment pas comment Dell pourrait porter plainte.

    Ça n'est pas la question, mais de toute façon, c'est clairement LG qui est en tord pour ne respecter les normes. (cf les "CD" protégés qui n'ont plus le droit au logo CD)

    • [^] # Re: Mandrake et lecteurs LG ...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Effectivement, si Dell doit se retourner contre quelqu'un, c'est contre LG...
      Si Dell se retournait contre Mandrake, ils ont intérêt à penser qu'ils ont beaucoup à perdre en terme d'image de marque : l'administrateur système n'est pas idiot, et l'adminstrateur qui a un parc linux se rangera du coté de Mandrake (non pas parce c'est bien, mais parce que dans le cas présent, c'est pas Mandrake qui est en tord) et donc sera contre Dell => donc il fera savoir à son décideur pressé que HP ou Compaq, c'est mieux et moins cher...

    • [^] # Re: Mandrake et lecteurs LG ...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Ben la loi dit, en gros hein, que t'as pas le droit de faire des logiciel qui bousille le materiel d'autrui, espaice de pirate ! :^)

      Nan, sans dec' c'est triste, mais ca serait pas la premiere fois que la justice se retrouve utilisée pour une histoire de mauvaise fois :^/

    • [^] # Re: Mandrake et lecteurs LG ...

      Posté par  . Évalué à 4.

      Bon, déjà, l'argument du sans garantie, il risque de pas tenir, en particulier dans certains pays. (pas de garanties, c'est illégal. Long débat déja tenu plusieurs fois).

      Ensuite, c'est l'install de la mandrake qui pete les lecteurs, donc il est logique que dell se tourne vers mandrake.

      La suite logique serait que mandrake se retourne sur LG, puisque c'est eux la cause du problème.
      Mais encore faut il démontrer que la faute incombe a LG et pas a mandrake, et en attaquant Mandrake, dell n'a pas a fournir cette preuve, c'est mandrake qui doit le faire, donc c'est plus simple pour eux, il suffit a dell de démontrer que l'install de la mandrake pete le lecteur, ce qui est plus facile.

      Mais en justice, même si il serait plus logique d'attaquer LG, ca n'interdit pas a dell d'attaquer mandrake, voire les 2 (assez classique, comme ca on a plus de chance que quelqu'un paye).

    • [^] # Re: Mandrake et lecteurs LG ...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

      Sans garantie ... ok ... mais aux Etats-Unis, pas en france.
      Je rappelle qu'en France on est protégé contre le vice caché.

      cf deux documents très intéressants :
      - http://www.juriscom.net/pro/2/da20020901.htm(...)
      - http://www.linuxfrench.net/article.php?id_article=1043(...)

      Je cite un passage intéressant sur la clause de non garantie
      En réalité, en droit français comme en droit américain, les clauses limitatives ou exclusives de responsabilité sont valables. Cependant, certains principes et certains textes limitent l’efficacité des clauses limitatives de responsabilité : en cas de litige, elles seront déclarées inefficaces, inopposables ou « réputées non écrites ».
      Ainsi, même si la clause d’exclusion de responsabilité de la GPL était écartée par un juge, cela ne remettrait pas en cause la validité des autres dispositions de la GPL, notamment en ce qui concerne les dispositions relative à l’organisation des droits d’auteur. La clause précise bien d’ailleurs : « to the extent permitted by applicable law » (article 11) ou « unless required by applicable law » (article 12).
      La GPL est parfaitement légale malgré la présence de cette clause exclusive de responsabilité. Seulement, dans certaines hypothèses, cette clause pourrait être déclarée inopposable à l’utilisateur.
      Selon une jurisprudence constante, les clauses limitatives ou exclusives de responsabilité sont jugées en principe valables, sauf en cas de faute lourde ou de dol de la partie qui invoque le bénéfice de la clause. Les clauses limitatives de responsabilité limitant l’indemnisation à un montant dérisoire sont assimilées à des clauses exclusives de responsabilité.

      Ensuite comme dit plus bas, si Dell attaque mdk, mdk peut attaquer LG.

      Bon après je ne connais pas tout juridiquement, donc je peux dire une bêtise, mais il me semble qu'il y a une jurisprudence (sur un âne il me semble) qui dit que lorsque l'on offre un produit, on ne peut pas attaquer les gens dessus parce qu'il est défaillant (ms bon là ca a causé des dommages).

      • [^] # Re: Mandrake et lecteurs LG ...

        Posté par  . Évalué à 1.

        Merci, ces liens sont très interressants.
        Je ne savait pas que la GPL avait une faiblesse à ce niveau là (même si ca ne remet pas en cause le reste de la license)

        Et que ce passe-t-il si on ne rend disponible que du code source (comme LAME par example) ?

  • # Re: Mandrake et lecteurs LG ...

    Posté par  . Évalué à 4.

    A la limite, ils pourraient dire aux utilisateur que c'est de leur faute, pour avoir utilise un logiciel non garanti fonctionnel par le constructeur.

    Ca a tout l'air d'un hoax cette histoire quand meme. les responsabilites sont etablies, et meme un non technicien peu la comprendre donc a fortiori un juge. Je ne vois pas comment les boites pourraient imaginer etre dans leur droit en attaquant mandrake, le produit non conforme a la norme norme est le lecteur LG, lecteur LG fourni par Dell... donc Dell est en tord pour produit defectueux, et devrait donc regler ca avec son fournisseur


    bref, de l'exterieur, ca ressemble a un hoax. Je ne sais pas quelle est la fonction relle de ton technicien...

  • # Re: Mandrake et lecteurs LG ...

    Posté par  . Évalué à 1.

    Tout ça ça veut dire que y'a plein de linuxien qui ont un Dell et qui utilise Mandrake :o)

    --->[]

    • [^] # Re: Mandrake et lecteurs LG ...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      tsss....

      Au moins, pour le doublon, tu aurais pu corriger la faute: s/utilise/utilisent/ :o)

      Sinon c'est ben vrai. Et si en plus on rajoute tout ceux qui ont autre chose qu'une Mandrake, ou une version ne contenant pas le noyau incriminé, ça fait du monde.

  • # Re: Mandrake et lecteurs LG ...

    Posté par  . Évalué à 9.

    Depuis quand un technicien est fiable pour parler de la politique juridique de son entreprise ? Franchement, évite de propager ce genre de rumeurs à deux balles, tant qu'il n'y a pas de source fiable....

    • [^] # Re: Mandrake et lecteurs LG ...

      Posté par  . Évalué à 1.

      Il faut relire le journal :

      Je demande dans quelle mesure ce genre de procédure serait crédible, et je pensais avoir fait en sorte que ca n'apparaisse pas comme "le fil du père d'une amie à lu sur internet que c'était sûr". J'ai suffisamment mis de conditionnel et de formes interrogatives.

      Il y a une nuance entre la réalité et ce que je vois comme un cas d'école.

      Demain c'est sûr, la GPL sera attaquée par une entreprise sur les clauses de "non responsabilité". Et on fera quoi ce jour là ?

      J'aurais simplement dit "supposons que demain une société porte plainte, qu'en pensez vous ?" tu n'aurais rien trouvé à redire.

      Ensuite la communication de Mandrake est souvent tellement inexistante que ca ne va pas changer grand chose à la mauvaise pub malheureusement :(

      Et en effet, Dell n'a besoin ni de ses techniciens ni de moi pour monter sa politique d'entreprise (heureusement pour eux :p).

      M

  • # Re: Mandrake et lecteurs LG ...

    Posté par  . Évalué à 6.

    C'est assez comique ton histoire, parce que figure toi que Dell sous-traite la maintenance à des sociétés tierce, et que par conséquent, j'ai du mal à imaginer qu'un simple technicien d'une société extérieure à Dell puisse être seulement au courant des décisions commerciales et/ou juridiques de la société Dell.

    Tu diras à ton technicien Dell d'arrêter de boire/fumer/mythonner aux heures de travail.

  • # Re: Mandrake et lecteurs LG ...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    Pas mieux que les commentaires ci-dessus. D'autant plus que LG a reconnu l'erreur puisqu'ils fournissent un firmware mis à jour corrigeant le problème.

    S'ils fournissent ce firmware c'est bien parce que ils reconnaissent que c'est eux qui ont fait l'erreur (qui en doutait de tout façon ?).

    D'un autre côté, ça veut dire que "beaucoup" (<= j'ai mis des guillemets, hein :) de personnes installes autre chose que Windows sur leur Dell. Impossible de savoir le nombre (d'autant plus qu'il n'existe pas que Mandrake comme distrib) mais, quelquepart, ça fait plaisir.

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