Journal Que vaut le cycle de Frank Herbert continué par son fils...

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juil.
2005
Voilà, la question est simple. Les livres de Brian Herbert et Kevin Anderson reprenant le fil de la saga Dune valent-ils assez le coup pour être achetés ou alors cela se révélerait-il être une déception ?

Bien sur, la meilleurs chose est que je me fasse mon propre avis mais il y a tellement de livres à lire et qui valent peut-être bien plus le coup que je n'ai pas tellement envie de perdre mon temps... Sur ce...

  • # avis perso

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

    ca vaut pas ceux du pere, surtout sur les petits encarts en debut de chapitre, mais c'est assez sympa. L'histoire se base sur des notes du pere, donc pas trop de deviations, et en bonus quelques explication.
    La suite de dune est prevue, toujours selon des notes laissées par franck dans un coffre (soit disant).

  • # Bof bof

    Posté par  . Évalué à 3.

    Je n'ai lu que la première fournée de bouquins de Brian Herbert, à savoir la Maison Atréides, la Maison Harkonnen et la Maison Corrino. C'est vraiment sans aucun rapport avec le cycle original, on passe de la grande SF mythique à de la petite SF jetable et commerciale. Anderson a quand même commis plusieurs bouquins Star Wars dont la très merdique trilogie sur l'Academie Jedi.

    Reste que ça m'a quand même fait plaisir de me replonger dans mon univers préféré et que je vais probablement me laisser tenter par la nouvelle trilogie sur le Jihad Butlérien...

    • [^] # Re: Bof bof

      Posté par  . Évalué à 1.

      A ce propos, ça vaut quoi les bouquins Star Wars ? J'ai toujours hésité à en acheter...

      • [^] # Re: Bof bof

        Posté par  . Évalué à 2.

        La plupart sont très mauvais. Cela dit j'en ait pas lu depuis bien 5 ans.
        Ceux écrits par Timothy Zahn sont pas mal du tout par contre, surtout sa première trilogie avec le Grand Amiral Thrawn.

        • [^] # Re: Bof bof

          Posté par  . Évalué à 1.

          Je confirme, ceux de Thimoty Zahn sont pas mal du tout, et, à mon avis, restent les meilleurs.

          • [^] # Re: Bof bof

            Posté par  . Évalué à 2.

            <mode="sarcasme">Hmm ! ils doivent être *supers* alors les autres ...</mode>

            BeOS le faisait il y a 20 ans !

    • [^] # Re: Bof bof

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      A propos d'Anderson, quid de Poul Anderson ? Quelqu'un a déjà lu ses livres ?

  • # Avis personnel 2

    Posté par  . Évalué à 2.

    Il y a 2 cycles fait par Brian Herbert:
    -le cycles des maisons (ça se passe juste avant dune). J'ai détesté ces livres. Le mondes de dune est simplifié. Des groupes font des choses incompréhensible.
    - le cycles du jhiad butlerien. Vu que c'est les origines du monde de dune et que ça se passe 10000 ans avant la série dune, il y a moins de conflit avec dune. J'ai bien aimé parce que ça introduit les factions vues dans dune.


    Si jamais Brian et Frank Herbert ont écrit en commun un livre "l'homme de deux mondes".

    • [^] # Re: Avis personnel 2

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Je suis a peu près du même avis, la partie maison est moyenne (j'imagine aussi que les contraintes étaient lourde) mais j'ai bien aimé.
      Par contre la partie sur le Jihad Butlérien est très bienfaite et plus originale surtout le dernier volumequi traite bien de la relation entre politique, armée et fanatisme religieux

      • [^] # Re: Avis personnel 2

        Posté par  . Évalué à 3.

        Une petite question: sont-ils en accord avec les livres "pre-Dune" écrit par Franck Herbert ?

        • [^] # Re: Avis personnel 2

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          c'est quoi les livres pré-dune de Frank Herbert ?

          • [^] # Re: Avis personnel 2

            Posté par  . Évalué à 2.

            Je "classe" peut-etre à tort en Pre-Dune ces deux ouvrages, qui reprennent un peu les "débuts" de la mythologie de Dune, "Les prêtres du Psi" et "Et l'homme créa un dieu."

            • [^] # Re: Avis personnel 2

              Posté par  . Évalué à 3.

              Ces deux romans, qualifiés a posteriori par les éditeurs de « préludes à Dune », n'ont en fait pas de rapport avec l'histoire de Dune mais avec les sujets traités, les idées creusées (religion, messie...).
              Ce sont des préludes au sens littéraire, voire philosophique, du terme.

              • [^] # Re: Avis personnel 2

                Posté par  . Évalué à 2.

                Ceci-dit, il me semble (de mémoire... cela fait longtemps que je les ai lus) qu'il y avait une référence plus ou moins directe au Jihad Butlérien dans "Et l'homme créa un Dieu".

                Sinon, merci pour les commentaires précédents... j'avais lu la trilogie des "Maisons" et avais eu un jugement similaire, qui m'avait porté à penser que la trilogie sur le Jihad Butlérien serait du même tonneau. Apparement je vais réviser mon jugement et regarder ce qu'ils valent.

    • [^] # Re: Avis personnel 2

      Posté par  . Évalué à 3.

      alors, pour le cycle "bien avant Dune", on a ici une preview :

      http://www.dunenovels.com/news/short_story.html(...)

      3 courtes nouvelles en PDF (20 pages) qui se placent juste avant les 3 bouquins. ça permet de se donner une idée de l'atmosphère et de voir qu'on est bien, bien avant Dune.

      par contre, le 3ème ("THE FACES OF A MARTYR") est à classer dans la catégorie des spoilers si on veut lire les bouquins. oui, ils sont dans le désordre sur le site. l'ordre chronologique est :

      HUNTING HARKONNENS
      WHIPPING MEK
      THE FACES OF A MARTYR

      les 3 bouquins en question existent en francais mais pour l'instant en gros format, pas au format poche.

    • [^] # Re: Avis personnel 2

      Posté par  . Évalué à 1.

      Perso je n'ai lut que le cycle des maisons.
      Perso j'ai bien aimé, mais sans doute parce que j'avais lut les 5 dunes il y a un bout de temps maintenant et que ca m'a procuré une imense joi de me replonger dans ce monde (c'est le visionage des 5 mini-series qui m'a motivé).
      Après je conseillerais a ceux qui ont déja lut les Dunes, qui sont vraiment des livres a lire (au moins les premiers), ne serais que pour la vision d'interaction fréquente chez Herbert entre les pouvoir politiques et economiques, la religion et les drogues.

      Par contre je pense que je m'acheterais les "bien avant Dune" quand ils sortiront en poche.

  • # Auteur à éviter !

    Posté par  . Évalué à 3.

    J'ai lu l'homme des deux mondes dont le début a été rédigé par Frank, et ça ce sent ! Le fils écrit juste un peu mieux que l'infâme Ron Hubbard ( mais comment ce mec a-t-il pu publier autant de bouquins ?!)
    Frank Herbert a su créer un style qui éclate en quelques lignes dans toute sa force, le fils et son accolyte eux, fabriquent une sauce assez indigeste.

    • [^] # Re: Auteur à éviter !

      Posté par  . Évalué à 4.

      Pour Ron Hubbard, c'est très facile : tous les membres de sa secte achètent toutes ses ½uvres, ce qui en fait des best-sellers, ce qui fait qu'ils sont réédités, etc.

      (Un épisode hilarant de X-Files introduisait un écrivain racontant l'histoire d'un mauvais écrivain de SF qui créait sa « religion scientiste », la « philosophie du moi ». Les scénaristes n'ont pas vraiment changé grand'chose à « certains personnages ou faits réels ». Au temps pour le « ne seraient que pure coïncidence ».)

      Dans le style des auteurs de SF un peu barrés du ciboulot, il y a A.E. van Vogt. Qui a d'ailleurs été très copain avec Hubbard, si je me souviens bien.
      Par contre, lui, il a écrit de bons livres (la série du « non A » et des « slans » p.ex.) mais qui pèchent souvent par des incohérences. En gros : quelques idées, un bon début, mais une fin précipitée et de (grosses) erreurs scientifiques.

      • [^] # Re: Auteur à éviter !

        Posté par  . Évalué à 2.

        ... ENORME erreurs scientifiques. Je ne me suis jamais autant bidoné qu'avec les bouquins de A.E. van Vogt...
        (du style "... des millions de degrés au dessous de zéro.")

      • [^] # Re: Auteur à éviter !

        Posté par  . Évalué à 2.

        Tiens, ça me rappelle un roman, écrit par un écrivain de sciences-fiction (assez connu je crois) et "donc" publié dans une collection de SF, qui parle justement de l'histoire d'un écrivain de SF qui monte une secte. C'est assez intéressant car ça décrit la scientologie sans jamais la nommer. Par contre, impossible de me rappeler ni le titre, ni l'auteur... est-ce que ça dirai quelque chose à quelqu'un par hasard ?

    • [^] # Re: Auteur à éviter !

      Posté par  . Évalué à 2.

      Auteur à éviter ou pas, je recommande chaudement l'homme de deux mondes à tous ceux qui aiment le style d'Herbert.
      C'est l'un de mes préférés de papa Herbert.

      BeOS le faisait il y a 20 ans !

  • # Simplement agréable à lire (déjà pas mal :)

    Posté par  . Évalué à 2.

    L'univers de Dune est à la fois d'une grande richesse et d'une complexité rare.

    Aussi essayer de l'enrichir est clairement un défi.
    Les 3 volumes composant Avant Dune sont simplement moins ambitieux. La richesse de l'univers est toujours là mais moins finement exploitée. Cela dit, j'ai passé un moment agréable en les lisant. Pas renversant mais tout à fait agréable.

    Le commentaire s'interessant au style doit quand même être pris avec des pincettes : le fait d'apprécier ou non le style d'un auteur est très personnel. Sans oublier quand même que relativement peu d'entre nous lisent les romans en VO. Ici nous avons affaire aux styles des traducteurs ^^ Je n'ai pas vérifié si le traducteur est le même, mais cela ne me choquerais pas que ce ne soit pas le cas

    La série baptisée La Génèse risque d'être beaucoup plus intéressante car très éloignée de Dune. J'attends qu'elle paraisse en poche.

    Je me risque à quelques conseils de lecture dans le genre "livre univers" :

    Alastair Reynolds : dans l'ordre
    - L'espace de la révélation
    - La Cité du gouffre
    - L'arche de la rédemption
    - Le Gouffre de l'Absolution (à paraître)

    Vernor Vinge : Un Feu sur l'Abîme

    Pour finir, dans l'univers de Fondation d'Asimov, certains se sont risqués à écrire une trilogie (réussie à mon avis) sur la vie de Harry Seldon et l'invention de la psychohistoire. 3 volumes, 3 auteurs : Gregory Benford, Greg Bear et David Brin.

    Richard

    • [^] # Re: Simplement agréable à lire (déjà pas mal :)

      Posté par  . Évalué à 2.

      Vernor Vinge : Un Feu sur l'Abîme

      J'ai lu A Fire Upon The Deep (en vo, donc), ben au niveau de l'écriture, clairement, ça ne vaut pas un Frank Herbert. Peut-être que le traducteur a réhaussé le niveau.
      À part ça, les idées sont intéressantes (mais un peu longues).
      En gros, ça m'a laissé un goût de « commercial », de « roman d'aéroport » (les étatsuniens préfèrent l'avion au train ;o).

      Sinon, Robert Heinlein et sa série sur Lazarus Long et sa famille se lisent très bien (et c'est parfois hilarant).

      • [^] # Re: Simplement agréable à lire (déjà pas mal :)

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Je suis d'accord avec toi que Dune est bien meilleur que Un Feu sur l'Abime. Par contre je pense que ce dernier vaut largement toute les suites de Dune, y compris celles écrites par F. Herbert himself.

        Sinon je viens de commencer la série "Lazarus Long", c'est proprement génial!

      • [^] # Re: Simplement agréable à lire (déjà pas mal :)

        Posté par  . Évalué à 2.

        J'oubliais, si vous aimez la « SF à univers » (à opposer à la SF où l'on se fout du reste du monde, où il n'y a que les 3 personnages dans leur vaisseau perdu au fin fond du cosmos), il y a l'incontournable série Majipoor de Robert Silverberg, avec, et surtout, Le Château de Lord Valentin.
        Les derniers sont un peu verbeux à mon goût mais c'est parce que Silverberg est trop facile : il écrit vite et bien, mais parfois trop vite (et trop).

        Ensuite, pour ceux qui aiment les mondes nouveaux à chaque roman : Jack Vance est pour vous.

    • [^] # Re: Simplement agréable à lire (déjà pas mal :)

      Posté par  . Évalué à 3.

      Pour rester dans le monde de Herbert, la série du "programme conscience" est assez intéressante, aussi. (Destination vide, L'incident Jésus, L'effet Lazare, Le facteur ascension). Ça n'a pas la même dimension épique que Dune, mais c'est intéressant de voir comment Herbert utilise, dans un cadre différent, des notions similaires (les thèmes de la divinité et de la "planète-écosystème" sont les principaux thèmes développés dans cette série).

      Sinon pour les "livres univers", la série de Helliconia (Brian Aldiss) est moins connue mais le monde développé y est très intéressant: une planète autour d'un système d'étoile double, impliquant en plus d'années similaires x années terrestres une "grande année" (d'une durée de quelque chose comme 10.000 ans si je me souviens bien) liée à la deuxième étoile. Ceci cause des successions de périodes très chaudes et très froides suffisament longues pour voir différentes civilisations se succéder, sachant qu'il y a deux espèces intelligentes sur Helliconia, chacune adaptée aux deux extrèmes. La trilogie commence par "Le printemps d'Helliconia", et montre la chute de l'espèce adaptée à l'hiver (phagors) et la montée de l'espèce adaptée à l'été (humains). "L'été d'Helliconia" montre l'age d'or de la civilisation humaine, et "L'Hiver" sa chute. L'écologie de cette planète y est assez bien détaillée, tout comme dans les mondes de Herbert.

    • [^] # Re: Simplement agréable à lire (déjà pas mal :)

      Posté par  . Évalué à 2.

      l'autre de Vernor Vinge (Au tréfonds du ciel) vaut largement le coup, par contre la taille du pavé est conséquente

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