Journal SYSTÈME D'INFORMATION SCHENGEN II

Posté par Vroum le 23 juillet 2004 à 17:55.

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juil.

2004

L'Europe souhaite se doter d'un système permettant le fichage d'informations personnelles.
Les 2 grandes catégories d'informations concerneront :
- des personnes recherchées, placées sous surveillance ou jugées «indésirables» dans «l'espace Schengen» (articles 95 à 99 de la Convention)
- des véhicules ou des objets recherchés (article 100 de la Convention).

Des nouveaux types d'informations seront utilisés comme la biométrie par exemple. La durée de conservation sera prolongée et le cercle des autorités pouvant consulter ces fichiers sera étendu.
La CNIL parle "d'un outil informatique aux finalités peu définies, « flexible » et compatible avec d'autres systèmes informatiques européens".

Conclusion: les risques liés aux dérives sécuritaires semblent plus éminents que jamais.

Article de la CNIL
http://www.cnil.fr/index.php?id=1629(...)

# Littérature

Posté par Guillaume Knispel le 23 juillet 2004 à 17:57. Évalué à 2.

Nos dirigeant ont-ils un jours seulement lu 1984 ou le Meilleurs des Mondes ?
- [^] # Re: Littérature
  
  Posté par chl (site web personnel) le 23 juillet 2004 à 18:05. Évalué à 3.
  
  Nos dirigeants ont-ils un jours seulement lu 1984 ou le Meilleurs des Mondes ?
  
  Ben si surement, mais ils sont dirigeants, donc c'est eux qui y gagnent et toi qui y perd :)
  - [^] # Re: Littérature
    
    Posté par patrick_g (site web personnel) le 23 juillet 2004 à 18:23. Évalué à 2.
    
    la différence c'est que ce sont des dirigeants élus....donc ils ne resteront pas éternellement au pouvoir....donc ils devraient penser au moment ou ils redeviendront des simples citoyens....donc ils devraient veiller dès maintenant aux risques de dérives possibles.
    
    alors que les dirigeants de 1984 ou le meilleur des mondes...ben ils s'en foutent car ils sont en haut de la pyramide pour longtemps !
    - [^] # Re: Littérature
      
      Posté par Mouns (site web personnel) le 23 juillet 2004 à 18:32. Évalué à 1.
      
      si un systeme insatisfaisant est en place :
      - tu promets de le changer si tu es elu
      - tu te fais elir la dessus
      - tu commence à faire semblant de le changer
      - puis tu le renforce parce qu'il n'est pas possible de le faire autrement
      
      Disclaimer :
      toute ressemblance avec des pouvoirs deja en place est purement fortuite
    - [^] # Re: Littérature
      
      Posté par GP Le (site web personnel) le 23 juillet 2004 à 18:54. Évalué à 4.
      
      Raison de plus quand tu es elus de tous mettre en place pour etre elue. Tu peux voir au US, comment en utilisant des données erronées sur les casiers judiciaires, il desincrive des milliers de personnes (noirs votant democrates) des liste electorales...
      
      En gros, les derives les arrangent deja !
      - [^] # Re: Littérature
        
        Posté par yojik77 le 23 juillet 2004 à 23:43. Évalué à 2.
        
        > Tu peux voir au US,
        
        Toi, tu es un innocent qui n'a jamais entendu parler des électeurs mystères de la Rue Mouffetard, Paris Vème...
        
        > utilisant des données erronées sur les casiers judiciaires
        
        Sur les listes électorales plutôt, non ??!
        
        Ceci dit, c'est bien d'avoir vu le Fahrenheit de MMoore mais il faut savoir garder un peu de distance, aussi...
        
        Par ailleurs ce fil est d'un niveau café du commerce peu reluisant de simplisme et de généralisation abusive, mais bon, il se fait tard, Môssieur, i'faut que j'rentre chez moaaaaaaa...
        
        Yoj'
  - [^] # Re: Littérature
    
    Posté par Fabimaru (site web personnel) le 24 juillet 2004 à 00:58. Évalué à 1.
    
    Chl président ! Ouais, votons tous pour lui !
# les polices ont elles droit de s'informatiser?

Posté par real_pouet le 23 juillet 2004 à 18:24. Évalué à 3.

bonjour,

j aimerais reprendre ta phrase:
"L'Europe souhaite se doter d'un système permettant le fichage d'informations personnelles."
ce n'est pas vraiment faux, mais le SIS a d'abord "pour objet de centraliser et de faciliter l'échange d'informations détenues par les services chargés de missions de police".

Les personnes recherchees sont depuis longtemps fichees, ainsi que les biens voles, etc... et avant meme que l'informatique n'arrive. et je ne comprends pas le probleme a ce que les differentes polices de l'Europe partage de l'information et utilisent les outils d'aujourd hui.
Il s'agit de plus d'une adaptation d'un systeme existant - d'apres ce que dit l article - pour gerer le nombre important de nouveaux etats membres. biens sur il y a toujours un risque de derive, mais pour le moment, il ne s'est rien passe et il existe des lois pour nous proteger, donc...

--
pouet
- [^] # Re: les polices ont elles droit de s'informatiser?
  
  Posté par chl (site web personnel) le 23 juillet 2004 à 18:41. Évalué à 0.
  
  biens sur il y a toujours un risque de derive, mais pour le moment, il ne s'est rien passe et il existe des lois pour nous proteger, donc...
  
  2 choses :
  
  ton poste me fait penser au slogan dans la Haine : "Jusqu'ici tout va bien" ... perso, ca me rassure pas des masses :)
  Ensuite, il existe bien des lois pour nous proteger. Encore faut il que ces lois puissent etre appliquees. Hors il me semble que la CNIL ne devrait pas survivre bien longtemps... alors qui fera la police pour nous proteger une fois que la CNIL ne sera plus ?
- [^] # dérives...
  
  Posté par guiber le 23 juillet 2004 à 18:48. Évalué à 3.
  
  Ce qui inquiéte à juste titre tout le monde ce sont les dérives possibles.
  
  Ta phrase me choque pour le moment, il ne s'est rien passé[..], donc....
  Quand tu conduis tu attends de te prendre le mur pour tourner?
  - [^] # Re: dérives...
    
    Posté par real_pouet le 26 juillet 2004 à 14:35. Évalué à 2.
    
    Quand tu conduis tu attends de te prendre le mur pour tourner?
    
    non, mais j'attends de le voir.
    
    Ta phrase me choque pour le moment, il ne s'est rien passé[..], donc....
    
    donc j attends de voir un effet pervers avant de crier au loup.
    
    --
    pouet
- [^] # Re: les polices ont elles droit de s'informatiser?
  
  Posté par vjm le 24 juillet 2004 à 18:50. Évalué à 1.
  
  J'ai une profonde flemme de chercher (étant en vacances en soleil gnagnagna), mais tu pourras trouver quelques exemples de dérives d'utilisation du SIS sur Internet, notamment son utilisation pour ficher des activistes altermondialistes et leur interdire le passage des frontières au moment de sommets majeurs (ex: Gênes). Dans ce cas-là, on limite la liberté de circuler qui est à la base de l'espace Schengen et surtout on restreint les libertés de personnes qui n'ont jamais été inculpé par la justice ou bien pour des faits mineurs.
  
  Dans le même genre, il me semble avoir lu quelque part des dérives "à l'américaine" sur le fichage systématique de certaines catégories de population au moment de leur passage dans les aéroports, etc. Si ce n'est pas déjà le cas, ça reste une dérive potentielle sérieuse.
  
  Et on peut certainement imaginer bien pire. En fait le principe ici en place est le même que cité quelque part dans la déclaration des droits de l'homme et du citoyen. On t'explique alors que la règle est la liberté, et la loi contraignante est l'exception. On peut étendre ce principe au fichage: on ne fiche que si c'est nécessaire, plutôt que proactivement. C'est la seule façon de respecter la vie privée et d'éviter les dérives.
  - [^] # Re: les polices ont elles droit de s'informatiser?
    
    Posté par real_pouet le 26 juillet 2004 à 14:52. Évalué à 2.
    
    J'ai une profonde flemme de chercher (étant en vacances en soleil gnagnagna), mais tu pourras trouver quelques exemples de dérives d'utilisation du SIS sur Internet
    
    comme je te comprends :)
    
    son utilisation pour ficher des activistes altermondialistes et leur interdire le passage des frontières au moment de sommets majeurs
    
    et bien si ces alter mondialistes ont faits des choses reprehensibles lors du dernier sommet, il n y a rien de choquant. Ce qui le serait ce serait de bloquer les alter mondialistes. et encore, si il y avait une action genre poser une bombe etc etc, ca ne me choquerait meme plus. tout est probleme de proportions, certains partis politiques sont interdits dans des pays democratiques... un groupe de personne menacant la democratie, la securite etc etc, est dangereux, et il faut s'en proteger (je ne parle pas des alter mondialistes ;)
    
    des dérives "à l'américaine" sur le fichage systématique de certaines catégories de population au moment de leur passage dans les aéroports, etc
    
    genre barbu, camping en afghanistan? je ne vois pas le probleme. je n ai pas envie de passer mes vacances dans le world trade center.
    
    Si ce n'est pas déjà le cas, ça reste une dérive potentielle sérieuse.
    
    non.
    
    On t'explique alors que la règle est la liberté, et la loi contraignante est l'exception
    
    toute loi est contraignante par nature. le fait est que les interets des uns et des autres sont toujours contraires, et que les lois sont necessaires pour eviter que les differents se reglent a la masse de pierre. ce n'est pas plus complique que cela. allez une jolie phrase pour finir :)
    "Entre le riche et le pauvre, le fort de le faible, c'est la liberté qui opprime et la loi qui affranchit".
    
    bonnes vacances,
    
    --
    pouet
- [^] # Re: les polices ont elles droit de s'informatiser?
  
  Posté par Vroum le 27 juillet 2004 à 16:16. Évalué à 1.
  
  La principal différence avec le fichage traditionnel sera très important.
  Les moyens informatiques permettent un croisement des différentes sources d'information qui représenteront un nouveau faisceau de présemption très puissant.
  
  Or le problème ne vient pas des outils en eux-mêmes mais bien des limites d'utilisation et des personnes ayant accès à ce type d'outils.
  Quel système de contre-pouvoir nous propose cette loi ? Aucun.
  
  Statuer sur les limites d'utilisation des technologies pour des objectifs précis est majeur pour éviter toutes dérives; car une législation ambigüe laisse une porte d'entrée et des moyens de coercition supplémentaires à tout régime totalitaire en Europe.
  
  Et même en restant pragmatique et confiant, le fait que la CNIL émette des réticences à ce projet de loi devrait tous nous faire réfléchir.
# toto

Posté par Erwan le 25 juillet 2004 à 09:16. Évalué à 2.

En tout cas ils seront bien avances avec leur systeme d'information si les douaniers francais continuent leur laxisme, en particulier en laissant passer 90% des japonais sans tamponner leur passeport.

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