Journal Nouveau Troll ...

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juin
2004
... Fac/Ecole d'ingénieur (mais pourquoi n'y ai je pas pensé plus tôt )

Comme je suis en pleine nuit et en pleine forme je me permet de lancer ce troll baveux pour dire que les formations à la Fac roxaient ...

Vive les DESS, le IUP (miage,gmi), les DEA (thèses) etc et à bas les grandes écoles d'ingénieurs où les ingénieurs sortent sans les fondamentaux de l'informatique théorique mais avec une bonne connaissance des environnements playschool (tm) ou autres clickodromes !! et tout ça en déboursant des milliers d'euros !!

valaaa !!

PS : DESS, IUP, miage, gmi et DEA ne sont pas reconnus par le dictionnaire alors que 'ingénieurs' oui, c est un parti pris intolérable !!!!!

  • # Tu as oublie quelqu un.

    Posté par  . Évalué à 4.

    Moi je dis, les meilleurs c'est les autodidactes.
    Car eux avec quelques livres et quelques conseilles ils avancent sans être pris par la main.

    C'est tous une méthodologie d'apprendre tout seul. Et une sacré école de la vie.

    Bon, moi personnellement je ne suis pas entièrement autodidacte.
    J'ai une formation de base de concepteur de truc-muche (le nom est trop ronflant pour le donné) pour faire des cartes électroniques de folie avec des composants en vhdl (des conneries, quoi !) que je n'ai jamais utilisé en entreprise.

    Mais je me contruit jour après jour.

    • [^] # Re: Tu as oublie quelqu un.

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      C'est clair que ca doit dépendre des facs.
      Car je veux pas être mauvaises langues mais ya des facs où malgré la super réputation des labos, l'enseignement vaut pas un clou. Je ne siterai pas Joseph Fourier à Grenoble par exemple (Licence et Master à éviter).

      Donc dans ces cas là t'as vraiment interet à être totodidacte.

      Vive les totodidactes.

      Un jour libre ?

      • [^] # Re: Tu as oublie quelqu un.

        Posté par  . Évalué à 1.

        Merci de ne pas oublier les totodidactes "just for fun", du genre les gars en ecole d'ingenieurs orientée méca(beaucoup)/elec(un peu), et où le fait d'avoir une vraie culture informatique permet de se démarquer des autres et fait toute la différence pour avoiir un job

        (et oui, ça sent le vécu)

    • [^] # Re: Tu as oublie quelqu un.

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Je plussoie.

      Y'a qu'à regarder mon CV... :o)

      Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !

  • # nouveau ?

    Posté par  . Évalué à 6.

    1) Je vois pas ce que ce troll a de nouveau.

    2) Ca dépend des facs.

    3) Ca dépend des écoles. Il y a des écoles publiques, où les frais d'inscription sont les mêmes qu'à l'université. Et il y a des écoles où les environnement Playschool ne sont pas utilisés.

    4) Un DEA n'est pas une thèse, et puis il faut dire "Master 2 Recherche" maintenant.

  • # Conseil d'ami

    Posté par  . Évalué à 7.

    Fais Polytechnique.

    En matière d'info, c'est l'annexe de l'inria, on y fait que de l'info théorique.

    Et pas d'environnement playschool, les salles d'enseignement sont encore sous fwm. (on me fait signe que maintenant c'est kde 3.0).

    De la bonne info théorique, comme on les aime, et si on fait de l'assembleur c'est à l'encre sur des copies A2.

    Bon courage pour y rentrer.

    • [^] # Re: Conseil d'ami

      Posté par  . Évalué à 1.


      Le pb cest que tu vas perdre en sociabilité si tu fais X....
      Mais je suis sur que le salaire et l'autosatisfaction procurée vaut ce léger sacrifice.

      • [^] # Re: Conseil d'ami

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Ou plutôt, tu vas changer de sociablilité ?

      • [^] # Re: Conseil d'ami

        Posté par  . Évalué à 1.

        Ah bon ? Et pourquoi donc ? Personnellement, je ne vois pas trop ce que cela a change... Hormis avec les gens qui ont d'enormes prejuges sur le bicorne (dans le style, un X c'est mechant, meprisant, pretentieux et j'en passe...), mais j'avoue que je ne m'attarde pas trop sur leur cas...

        Et un petit detail : on dit faire l'X, et non faire X ;-)

  • # Idée reçue

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

    et tout ça en déboursant des milliers d'euros !!

    Tu connais pas les écoles publiques ?

    L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire

  • # Encore mieux !

    Posté par  . Évalué à 4.

    Ba oui, mieux que les facs/écoles d'ingénieurs, il y a les facs - écoles d'ingénieurs. Les représentants les plus connus étant les Université de Technologie (UTC, UTBM, UTT, par ordre d'ancienneté).

    J'avoue que je défends ma pomme vu que je suis passé par l'UTT puis l'UTC, mais bon...

    • [^] # Re: Encore mieux !

      Posté par  . Évalué à 2.

      Pris de vitesse par un autre ancien... malgré que ce soit un détail, je rectifierais l'ordre d'ancienneté (UTC, UTT, UTBM)

  • # Ouai ...

    Posté par  . Évalué à 2.

    bein redescend sur terre mon grand et va donc soumettre ton point de vue à un recruteur.
    Pour une école X inconnue et un fac Y inconnue, le recruteur aura certainement une préférence pr l'école X.
    Et oui ... écoles ou facs, dans tout les cas ça sert à travailler après !
    Dans tout les cas, je suis de l'avis de la majorité des personnes qui ont répondus: autodidacte y a que ça de vrai.
    J'ai obtenu DUT Info, et maintenant je suis au boulot ! Et bien quand je vois mes anciens camarades qui continue à s'emmerder sur la Recherche Opérationnelle, la Communication, etc... je n'ai qu'une chose à dire: "ouf" !

    • [^] # Re: Ouai ...

      Posté par  . Évalué à 6.

      Et bien quand je vois mes anciens camarades qui continue à s'emmerder sur la Recherche Opérationnelle, la Communication, etc... je n'ai qu'une chose à dire: "ouf" !

      Je comprends bien ton point de vue, mais peut etre que dans une vingtaine d'années tu en auras ras la casquette et tu auras envie de changer de boulot pour faire quelque chose d'un peu plus abstrait, et tu regretteras peut etre de ne pas avoir poursuivi. Qui peut savoir. En général, il ne faut pas cracher sur les longues études, parce qu'à long terme, ca permet une certaine évolution de carrière.

      • [^] # Re: Ouai ...

        Posté par  . Évalué à 3.

        Tout à fait d'accord avec toi, c'est pour cette raison que j'envisage de reprendre mes études en suivant les cours du CNAM ... ça m'inquiete un peu à vrai dire car bcp disent que le rythme est assez difficile à suivre, mais on va tenter.

    • [^] # Re: Ouai ...

      Posté par  . Évalué à 2.

      Pour une école X inconnue et un fac Y inconnue, le recruteur aura certainement une préférence pr l'école X.

      Ça change, ayant fait 2 stages dans la même grande boite à 3 (ou 4 je sais plus) ans d'intervalle, je peux te dire que la proportion facqueux/ingés s'est complétement renversée. Ça vient pê du fait que l'école a baissé de niveau, ou que la fac à augmenté de niveau ... mais en tout cas les résultats sont là.

      Bien sûr je ne peux pas généraliser, mais il me semble qu'on commence à avoir une réévaluation des facs dans les entreprises. Personnelement je pense que les IUP ne sont pas étrangés à ce changement en "proposant" des étudiants plus "concrets" sur le marché que les facqueux classiques. Enfin c'est mon avis :).

  • # EPITA

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à -5.

    Je ne comprends pas ton point de vue.
    J'ai fait l'EPITA, une école d'ingénieur, et j'y ai appris beaucoup de choses en informatique et j'utilise maintenant de moins en moins windows.
    Mais c'est comme partout ! J'ai appris parce que j'ai travaillé, si tu ne fais pas d'effort, que ce soit dans une grande école d'ingénieur ou à la fac, tu ne progresseras pas. La médiocrité ne paye pas de nos jours.
    Tu parles du coût de la scolarité. Mais je te rappelle que nous ne sommes pas dans un pays sous développé, et que la qualité a un coût, il n'y a qu'à voir autour de nous quelles sont les entreprises qui font le plus de bénéfices. Payer pour assurer mon avenir, c'est le choix que j'ai fait, mais je respecte le tien, libre à toi de refuser de payer et tant mieux pour toi si tu arrives à remplacer cette dépense par un surcroit de travail (même si, il faut bien l'admettre, nous ne serons jamais égaux face au marché du travail).

    • [^] # Re: EPITA

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

      J'ai fait l'EPITA, une école d'ingénieur
      Trop gros, passera pas...

    • [^] # Re: EPITA

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.

      La vraie différence entre un ingénieur et un gars de la fac se situe au niveau de l'état d'esprit, d'où le troll.

    • [^] # Re: EPITA

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

      Attention, le terme "diplome d'ingénieur" est protege. Tu ne peux l'utiliser que si ton ecole est reconnue par la Comission des Titre d'Ingenieur (CTI). Ce qui n'est pas encore le cas car l'EPITA est trops oriente vers l'informatique. Un ingenieur doit avoir un background ailleurs que son domaine initial. Ou alors ca n'est qu'un super technicien.

      Par contre, tous n'est pas mauvais, ils organisent un excellent forum mangas/japanimation ;)

      • [^] # Re: EPITA

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

        Ce qui n'est pas encore le cas
        J'adore le "encore" de cette phrase, j'entendais ca quand j'etais en terminale et maintenant que je suis en DESS (avec une année de tourisme), j'entend toujours ca :D
        D'ici 10 ans alors, peut etre ... :)

        • [^] # Re: EPITA

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          Officiellement depuis 2003 (ou peut etre 2002), ils sont en discution avec la CTI pour une eventuelle homologuation. Et je te rassure en 1995, ils annoncaient deja que l'homologuation etait pour bientot...

    • [^] # Re: EPITA

      Posté par  . Évalué à 1.

      hehehe... keskon rigole...

    • [^] # Re: EPITA

      Posté par  . Évalué à 6.

      http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/VisuArticleCode?commun=CPENAL&(...)

      CODE PENAL (Partie Législative)

      Section 9 : De l'usurpation de titres

      Article 433-17

      (Ordonnance nº 2000-916 du 19 septembre 2000 art. 3 Journal Officiel du 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002)

      L'usage, sans droit, d'un titre attaché à une profession réglementée par l'autorité publique ou d'un diplôme officiel ou d'une qualité dont les conditions d'attribution sont fixées par l'autorité publique est puni d'un an d'emprisonnement et de 15000 euros d'amende.

      • [^] # Re: EPITA

        Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.

        L'usage, sans droit, d'un titre attaché à une profession réglementée par l'autorité publique ou d'un diplôme officiel ou d'une qualité dont les conditions d'attribution sont fixées par l'autorité publique est puni d'un an d'emprisonnement et de 15000 euros d'amende.

        Voui, et pourtant qu'est ce qu'on en rencontre tous les jours dans le monde du travail des "ingénieurs" qui n'ont jamais mis les pieds dans une école d'ingénieur et qui n'ont pas honte de le marquer sur leur carte de visite. Je ne pense pas que cette sanction ait été déjà appliquée une seule fois. Je me souviens qu'on parlait de créer un ordre des ingénieurs comme celui des médecins avec l'intention de sanctionner réellement ceux qui se prétendent ingénieur, je sais plus trop si l'idée perdure ou a été enterrée.
        Quoiqu'il en soit je n'ai pas honte de dire que je suis ingénieur (reconnu par la commission des titres toussa), je ne suis pas fils à papa (il a même pas son certificat d'étude) et qu'en plus j'ai été grassement payé pendant mes études !
        Concernant l'enseignement d'une manière générale, la technique s'est bien, mais c'est pas suffisant, tu en fais peut être à fond au début de ta carrière puis tu évolues très vite dans des postes de management dans des domaines très variés. La formation d'ingénieur te prépare à cela et n'a pas pour objectif de te resteindre à un domaine particulier.

        https://www.funix.org mettez un manchot dans votre PC

  • # miam

    Posté par  . Évalué à -1.

    une bonne discussion de bas du front.

    il parait qu'a l'université il n'y a que des gauchistes qui fument de la drogue et des aprrentis fachos qui cognent sur les étrangers.
    il parait que dans les ecoles d'ingénieurs il n'y a que des fils a papa.


    faut arreter maintenant ca devient débile.

    Quant au soi disant "fondamentaux de l'informatique théorique" ca me fait bien marrer ... t'as raison a la fac y a plein de types qui font de l'infos théoriques, comme du C++ sur feuille. Ca déchire ça.


    En fait continue a défendre ta crémerie en toute objectivité.

    PS : peut etre que certains trouvent son propos drole, moi je trouve qu'en extrapolant un tout petit peu on retrouve les bases de propos gerbants.

  • # Généralisation foireuse

    Posté par  . Évalué à 6.

    Je suis dans une école dite généraliste (Centrale), où je ne paye que les frais universitaires (école publique, tu connais ?)

    L'enseignement des deux premières années est pluridisciplinaire (mécanique, électronique, un peu d'info, management de projet, ce qui permet d'acquérir une bonne culture scientifique) et en 3e année je peux me spécialiser en info (et contrairement à ce que tu crois, les cours, ce n'est pas la théorie du panneau de configuration) et ne faire que ça toute l'année. Par ailleurs, rien ne m'empêche de faire un DESS après pour compléter ma formation technique.

    Il faut savoir prendre les bonnes choses là où elles se trouvent en tenant compte de la manière dont tu as appris et des réalités du monde du travail. Donc tes généralisations bidons du style "la fac y a que ça de vrai, les écoles ça pue c pour les riches", excuse-moi, ça me fait doucement rigoler.

  • # Dommage

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    Ce que je trouve dommage (pour la fac, je ne connais pas les Ecoles) c'est l'absence de modules "à la carte" en informatique. Pour aller voir ce qui se passe ailleurs (Droit, Lettres*, Histoire, ...)

    En Histoire par exemple (dans certaines fac) il est possible de suivre des cours de psycho.

    Ca pourrait sortir un peu les 'technicos' de leur monde. (Argumentaire de dernière instance : en plus c'est plein de filles).

  • # troll

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Une école d ingé où on fait de l info, c'est de làque sortent des moules qui ont fait 6 mois de Java en fin de 5eme année en tout et pour tout?

    En tout cas, lors des nombreuses journées portes ouvertes que j ai faites en sortant du BAC, c est l'impression que j ai eu.
    Je vote pour la fac...

    Axio, faqueux, et fier de l'etre.

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