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Dépêche modérée par

Amaury

Internet : Embrace and Extend 802.11

Posté par Christophe Boyanique (page perso, ). Modéré le 19 avril 2002.

Une fois de plus Microsoft applique le fameux principe du «Embrace and Extend» en modifiant allègrement le protocole 802.11 pour l'intégrer dans des périphériques gérés majoritairement par le CPU ou la carte réseau.

Après les winmodems, voici venu le temps du winwireless...

A noter que l'article explique clairement les défauts du winmodem ce qui est rare sur ce type de site de news.

L'article sur MultiMedium (1689 hits)

> Lire les commentaires (28 commentaires, moyenne: 8,1).

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[+] Bisbille

Posté par Lol Zimmerli (Jabber id, page perso, ) le 19/04/2002 à 16:16. (lien). Évalué à -16.

Embrasse?? Mince alors, bisbille ça vient de "la bise à Bill"??

--
En fait, Bernardo n'était pas muet; c'est Zorro qui était sourd.

Ah Ah !

Posté par Samuel Pajilewski () le 19/04/2002 à 16:56. (lien). Évalué à 18.

Comme l'a dit un imbecile concernant WineX, Linux doit passer par la petite porte, il doit emuler !

Pfff, vous comprenez maintenant pourquoi emuler du Windows ne sert à rien...
(dsl, mauvaise humeur...)

L'argument financier : l'arme absolue :-/

Posté par JPz (page perso, ) le 19/04/2002 à 19:45. (lien). Évalué à 43.

Ce qui est "dommage" là dedans, c'est que Microsoft joue sur l'argument monétaire, argument de poids majeur. Ce style d'équipement est évidemment moins cher en refilant à d'autres éléments de la machine certaines taches. Au final c'est du travail de goret, mais ça permet de répandre sans problème ce genre de matos. En effet le grand public ne fera pas la différence sur la qualité du matériel car ce n'est pas sa préocupation. La sienne sera plutot (et c'est très compréhensible) d'avoir un périphérique qui remplisse la fonction qu'il cherche et s'il est moins cher et bien cela oriente son choix sur ce type de solution ...

Donc ce type de matériel risque d'avoir de beaux jours devant lui :-/

En plus la presse grand public (comme le très mauvais mais très lu MicroHebdo) risque comme d'habitude de faire le jeu des solutions de ce type.

Sniff ...

[^]Re: L'argument financier : l'arme absolue :-/

Posté par Patrice Mandin (page perso, ) le 19/04/2002 à 20:37. (lien). Évalué à 26.
La sienne sera plutot (et c'est très compréhensible) d'avoir un périphérique qui remplisse la fonction qu'il cherche et s'il est moins cher et bien cela oriente son choix sur ce type de solution ...

Sauf que développer un logiciel coûte aussi des sous. C'est peut être moins long de souder une puce sur une carte que de créer un soft. Le soft ne coûte rien une fois créé, contrairement à la puce qu'il faut mettre sur toutes les cartes. Au final, c'est pas forcément moins cher pour le consommateur: c'est surtout moins cher pour le producteur.

--
Programmeur Linux, Atari
Developpement, jeux
- [^]Re: L'argument financier : l'arme absolue :-/
  
  Posté par JPz (page perso, ) le 19/04/2002 à 21:02. (lien). Évalué à 13.
  Ton argument est parfaitement valable.
  
  Mais dans les deux cas, ça contribue à la prolifération de ce type de périph' ...
- [+] [^]Re: L'argument financier : l'arme absolue :-/
  
  Posté par pasBill pasGates () le 19/04/2002 à 21:38. (lien). Évalué à -6.
  C'est vrai, c'est moins cher pour le producteur, il n'a plus un cout par unite(la puce) mais un cout fixe(le soft).
  
  Resultat, son cout par unite baisse. Il peut donc repercuter cette baisse ou une partie de cette baisse sur le cout final histoire de vendre plus d'unites, car plus il vend d'unites, plus il gagne d'argent.
  
  Au final, le consommateur y gagne car il a un produit moins cher, et il n'y perd pas forcement en contenu vu que dans l'enorme majorite des cas les CPU des machines sont sous-utilises, ils peuvent donc bien s'occuper de ce surplus de travail.
  - [^]Re: L'argument financier : l'arme absolue :-/
    
    Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 20/04/2002 à 00:26. (lien). Évalué à 11.
    Il y a plusieurs énormités dans ce raisonnement.
    
    - Faire baisser le prix au consommateur n'a jamais été une priorité, car alors, pourquoi faire des systèmes de plus en plus gourmands en ressources et qui obligent à changer le matériel ?
    
    - L'interface physique et l'interface logique ne coïncident plus. On débranche le périphérique mais il en reste un morceau dans la machine, justement apparié à l'OS. Quand il faut changer un morceau, ce sont les dominos qui tombent de proche en proche. C'est une architecture affligeante de médiocrité, mais c'est coutumier chez Microsoft.
    
    - Les spécifications des périphériques sont secrètes et assorties d'un NDA (interdiction de diffusion) ce qui interdit toute concurrence.
    
    Ce n'est pas un abus de monopole ?
    - [+] [^]Re: L'argument financier : l'arme absolue :-/
      
      Posté par pasBill pasGates () le 20/04/2002 à 00:59. (lien). Évalué à -3.
      - Faire baisser le prix rend l'objet abordable a plus de gens -> plus d'acheteurs -> plus de benefices. Voila pourquoi les compagnies font baisser les prix, c'est bien sur pas pour faire plaisir aux gens, ca leur rend service a elles.
      Les systemes plus gourmands en ressources, il semble que ca t'as jamais traverse l'esprit qu'ils avaient aussi plus de features.
      Compares Redhat 7.2 a Redhat 4 et dis moi laquelle est la moins lourde, et laquelle a le plus de capacites, tu te rendras compte que c'est le meme resultat qu'avec Win 3.1 et WinXP
      
      - Tu debranches le peripherique, et le driver est unloade, tu changes de peripherique, et un autre driver est charge. Aucun probleme, enfin si un, tu ne connais rien a l'architecture de la chose et tu la critiques, ca c'est affligeant, mais rassures toi, tu n'es de loin pas le seul ici a critiquer ce que fait MS sans rien y connaitre.
      
      - Si les spec des peripheriques sont secretes, c'est pas la faute a MS mais au constructeur, et sinon, la concurrence tu veux la faire sur quoi ? sur les drivers pour un meme produit ?
      D'autre part, Lucent par exemple avait sorti des drivers pour ses Winmodem sous Linux, la n'est donc pas le probleme.
      
      Non, ce n'est pas un abus de monopole, ca n'a absolument rien a voir. MS ne force personne a utiliser ce truc, c'est une possibilite en plus que certains utiliseront, et que d'autres n'utiliseront pas, tout comme Windows supporte les modem standard et les winmodem
      
      Finalement, il faudrait voir a arreter de sortir "abus de monopole" a chaque mouvement du petit doigt de MS, ca en devient ridicule.
      - [^]Re: L'argument financier : l'arme absolue :-/
        
        Posté par Zorro () le 21/04/2002 à 15:56. (lien). Évalué à 0.
        C'est pas Microsoft qui est de mauvaise foi, en fait, c'est les gens qui sont des veaux. En effet, les gens ont le choix de payer plus cher du matos mieux conçu ; en effet, ils ont le choix de télécharger Mozilla au lieu d'IE ; en effet, ils ont le choix de passer à Linux...
        Excuse-nous, sinistre valet, excuse-nous... On s'en prend à ton maître, alors qu'il faudrait accuser les veaux qui nous entourent...
        
        [+] [^]Re: L'argument financier : l'arme absolue :-/
        
        Posté par pasBill pasGates () le 22/04/2002 à 04:24. (lien). Évalué à -2.
        Le "sinistre valet" il t'emm.... Si t'es trop c*n pour accepter que des gens aient un avis different du tiens, c'est triste pour toi.
        
        T'as 2 objets qui font *EXACTEMENT* la meme chose pour ton utilisation, l'un est moins cher que l'autre, t'achetes lequel ? Monsieur toto il s'en BRANLE que ce soit en hardware ou software son wireless, le resultat final est le meme, et ca lui coute moins cher.
        Si ca te plait d'avoir une carte wireless qui le fait en hardware, qui coute plus cher et qui evite que ton CPU soit utilise a 6% plutot qu'a 5%, tant mieux pour toi, la majorite de la planete elle s'en tape.
        
        Quand a Mozilla, laisse-moi rire, ces 4 dernieres annees AUCUN browser ne tenait la comparaison face a IE, AUCUN. Opera etait hors course car payant, Netscape etait une grosse bouse et Mozilla bien trop instable.
        
        Aujourd'hui Mozilla tient tete en features mais est plus lourd et question vitesse ca se tient si j'en juge par les reponses ici.
        
        Sinon, tu peux continuer a traiter de "veaux" les gens qui utilisent pas ce qui te plait, mais c'est pas un raisonnement arrogant et hautain comme ca qui va faire avancer le monde et ta "cause".
        
        [^]Re: L'argument financier : l'arme absolue :-/
        
        Posté par Benoît Déchamps (page perso, ) le 22/04/2002 à 10:17. (lien). Évalué à 2.
        Tu oublies Konqueror, qui cumule tout les avantages de IE (rapidité, légereté, intégration dans le système) sans les inconvénients (nombreux trous de sécurité, closed source, et respect de la vie privée plus que discutable).
        En se qui concerne Mozilla, j'ai été étonné par la 1.0 RC1 et son système d'onglet, qui le rend beaucoup plus léger (plus besoin d'avoir 36 fenètres ouvertes) et beaucoup plus pratique a utiliser. Je ne peux pas utiliser Konqueror au boulot car je suis malheuresement sous windows.
      - [^]Re: L'argument financier : l'arme absolue :-/
        
        Posté par Obsidian () le 21/04/2002 à 20:30. (lien). Évalué à 3.
        Compares Redhat 7.2 a Redhat 4 et dis moi laquelle est la moins lourde, et laquelle a le plus de capacites, tu te rendras compte que c'est le meme resultat qu'avec Win 3.1 et WinXP
        
        - Tu debranches le peripherique, et le driver est unloade, tu changes de peripherique, et un autre driver est charge. Aucun probleme, enfin si un, tu ne connais rien a l'architecture de la chose et tu la critiques, ca c'est affligeant, mais rassures toi, tu n'es de loin pas le seul ici a critiquer ce que fait MS sans rien y connaitre.
        
        Sous Redhat 4 (au moins sous 5.1, la distrib avec laquelle j'ai fais mes premières armes), pour loader et unloader un périph à chaud, on faisait déjà insmod/rmmod voire même modprobe. On a pas attendu 2002 ni WinXP pour construire une architecture qui relève simplement du bon sens ...
        
        [+] [^]Re: L'argument financier : l'arme absolue :-/
        
        Posté par pasBill pasGates () le 22/04/2002 à 04:27. (lien). Évalué à -1.
        Super...
        
        Si tu veux je peux te faire moi aussi une liste des trucs ou WinNT n'a pas attendu 10 ans pour faire des trucs qui relevent du bon sens:
        
        - kernel preemptif
        - filesystem journalise
        - multi-CPU
        - multi-plateforme(eh oui, NT etait multi-plateforme des la naissance, CONTRAIREMENT a Linux qui etait completement oriente i386, Linus le dit lui-meme)
        ...
        
        [^]Re: L'argument financier : l'arme absolue :-/
        
        Posté par homoanonymus () le 22/04/2002 à 07:49. (lien). Évalué à 2.
        Lundi 22 Avril à 06:27
        
        On peut critiquer pBpG, mais en tout cas c'est un lève tot ;)
        
        Sinon, honnêtement, tu peux quand mème pas caussionner les winwireless. Ce sont des produits qu'on va pas pouvoir utiliser sous linux avant un certain temps (un peu comme les winmodems qui sont seulement supportés récemment).
        Evidemment ca sera facile de dire après que les gens sont libres d'utiliser linux...
        
        [+] [^]Re: L'argument financier : l'arme absolue :-/
        
        Posté par pasBill pasGates () le 22/04/2002 à 08:54. (lien). Évalué à -1.
        Detrompes toi, ici c'est 06:27-9 = 21h27 :+)
        
        Quand aux winwireless, ben je comprends que les Linuxiens soient pas content car ils vont avoir des problemes de driver, mais il faut voir que ces produits sont pratiques: ils coutent moins cher et font la meme chose, et ca ben desole mais moi qui ai Windows, je preferes acheter une carte qui fait exactement la meme chose a 150F au lieu de 200F.
        
        Je vois pas pourquoi on devrait interdire aux gens de payer moins sous pretexte que les Linuxiens devront se debrouiller pour avoir des drivers. Il est tout a fait possible que des drivers sortent pour Linux, mais la c'est a la communaute Linux de se montrer, faire pression,... pour que les constructeurs sortent des drivers, c'est pas au monde Windows de se priver.
        
        [^]Re: L'argument financier : l'arme absolue :-/
        
        Posté par Aza () le 22/04/2002 à 08:17. (lien). Évalué à 7.
        >- multi-plateforme(eh oui, NT etait multi->plateforme des la naissance, CONTRAIREMENT a >Linux qui etait completement oriente i386, Linus >le dit lui-meme)
        
        C'est d'ailleurs assez comique comme situation parceque si l'on regarde
        - Linux a commencé par être monoplateforme pour finir par etre porté sur des tas d'architecture
        - NT a commencé par être multiplateforme pour au final ne fonctionner réelement que sur une seule architecture.
        
        Bref ils auraient du inverser :-)
        
        [^]Re: L'argument financier : l'arme absolue :-/
        
        Posté par Pierre Tramo (page perso, ) le 22/04/2002 à 14:51. (lien). Évalué à 4.
        Il me semble même qu'à l'origine (quand billou était encore copain avec big blue), NT était un portage de OS/2 pour les plateformes non-Intel... Et pour ce qui est des 10 ans d'avance de NT dans ce domaine, Unix a été multiplateforme pratiquement dès le début (années 70).
        
        [^]Re: L'argument financier : l'arme absolue :-/
        
        Posté par pasBill pasGates () le 22/04/2002 à 19:05. (lien). Évalué à 2.
        Euh non, NT vient du crane de Dave Cutler(qui contient VMS entre autres), OS/2 etait en developpement avant que Cutler ne debarque chez MS et les 2 OS n'ont rien a voir du point de vue architecture.
    - [^]Re: L'argument financier : l'arme absolue :-/
      
      Posté par kalahann () le 20/04/2002 à 11:36. (lien). Évalué à 9.
      Il y a plusieurs énormités dans ces remarques.
      
      "Faire baisser le prix au consommateur n'a jamais été une priorité"
      
      C'est vrai, les entreprises ne cherchent jamais à être moins chers que les concurrents pour vendre plus! Et puis je vois franchement pas *qui* aurait envie de payer ses cartes wifi moins cher. Tout le monde aime payer le prix fort, bien sûr!
      
      "On débranche le périphérique mais il en reste un morceau dans la machine"
      
      Oui, ça s'appelle un driver, et y'en a aussi dans linux tu sais. Dans le cas de winwifi(?) y'en a juste un peu plus...
      
      Quand au reste, vu que ce n'est pas microsoft qui construit le matos où à qui tu signes le NDA, je vois pas pourquoi on vient parler de monopole.
      
      En fait situ veux vraiment casser du crosoft, le seul argument valable que tu aurais pu mettre ici, tu l'as raté! et c'est celui-ci: Microsoft essaye de rendre les appareils du marché incompatibles avec les OS concurrents en modifiant le protocole 802.11, comme il l'a fait avec kerberos, comme il le fait en modifiant smb et ntfs (bien que ce ne soit pas non plus la seule raison, il doit aussi y en avoir des bonnes!)
- [^]Re: L'argument financier : l'arme absolue :-/
  
  Posté par Timbert Benoît () le 22/04/2002 à 09:20. (lien). Évalué à 1.
  Oui mais créer un logiciel qui t'économise quelques composant sur une carte ça coute cher...
  Mais si après tu vends la carte en grande quantité, l'économie réalisée par les composant en moins peut être bien supérieure au prix du dévelloppement du logiciel.

[^]Re: L'argument financier : l'arme absolue :-/

Posté par Gnurou (page perso, ) le 19/04/2002 à 20:41. (lien). Évalué à 18.
Ma réponse à l'argument financier: Acheter une vraie carte Wi-fi et installer une distrib Linux disponible gratuitement. Comme ca, tu auras une vraie carte et un vrai OS, pour le même prix que la fausse carte et de la boîte noire qui sert d'OS.
- [^]Re: L'argument financier : l'arme absolue :-/
  
  Posté par JPz (page perso, ) le 19/04/2002 à 21:11. (lien). Évalué à 15.
  Effectivement.
  
  Mais ce type de matériel sera très répandu et facilement répandable.
  
  L'utilisateur de LL et/ ou averti comme toi ou moi fera la différence, mais le grand public ...
  
  Ca me fait penser à ma connexion ADSL. J'ai pris une solution Ethernet, plus souple que la solution USB (en tous cas dans mon cas). Mais c'est plus cher ...

[^]Re: L'argument financier : l'arme absolue :-/

Posté par DPhil (page perso, ) le 20/04/2002 à 11:02. (lien). Évalué à 8.
Ce qui est fantastique, c'est que Micrisift joue sur l'argument financier (baisse du prix des périphérique) en oubliant de rajouter qu'au fur et à mesure qu'une partie des tâches impartie au périphérique se déplace vers le micro, il faut une machine de plus en plus puissante.

Historiquement, le phénomène est contraire, on déplace une partie du traitement vers des cartes spécialisées (son, graphique 3D, décodeur DVD ...) pour des raison de puissance et de coût.

Piege a con ....

Posté par PLuG () le 19/04/2002 à 19:49. (lien). Évalué à 32.

Ces carte Wi-Fi microsoft devront etre compatibles Wi-Fi je présume (certifiées WiFi). Je ne trouve donc pas cela très grave si c'est le cas.
En effet, comme les gens avertis n'achetent pas de winmodem, ils n'acheterons pas non plus de WinWiFi...
Les gens qui "dual bootent" quelques fois sous linux sont surpris de s'etre fait avoir en achetant leur WinPrinter, mais ils s'en rappellent et vérifient mieux le matériel qu'ils achetent par la suite...
Je connais de plus en plus de gens dans ce cas.
Ou je bosse, avant d'acheter des cartes reseau ou autre matériel, il n'est pas rare que je soit consulté pour l'aspect "utilisable sous tous les os" ...

Bref je pense qu'avec la montée en puissance des OS autres que windows, un jour microsoft sera obligé de ne pas se priver de ces parts de marché pour ses matériels.

Sinon, approchons un autre aspect: Microsoft fabriquerai des cartes WiFi spéciales pour son OS. Je ne voit pas d'arnaque la dedans si tous le monde est conscient des limitations. Apple vends bien des souris spéciales apple et audi des autoradios spéciaux pour ses voitures.
Tant que ne nous oblige pas a les acheter ... et que ca capte les meme emissions de radio !

[^]Re: Piege a con ....

Posté par JPz (page perso, ) le 19/04/2002 à 21:16. (lien). Évalué à 19.
Sur le fond ça n'est pas dérangeant si en achetant le matériel il est clairement mentionné (et si possible de façon lisible) qu'il est spécifique Windows et qu'il peut ne pas fonctionner ailleurs. Cependant, certains fabriquants évitent de mentionner que leurs produits sont plus ou moins "déviants". Question marketing ce genre de propos ne rassure pas le consammateur non-averti qui représente tout de meme une majorité.
- [^]Re: Piege a con ....
  
  Posté par Eric Leblond (page perso, ) le 20/04/2002 à 06:52. (lien). Évalué à 7.
  >ce genre de propos ne rassure pas le consammateur non-averti
  
  Émettre des limitations sur un produit n'est pas bien vu. Cela doit même refroidir, n'importe quel client, pas la peine d'être neuneu pour ça. Je pense même qu'un fan "averti' de Microsoft se dirait :
  "mince, et quand j'aurais windows YQ, ça fonctionnera encore ?"
  - [^]Re: Piege a con ....
    
    Posté par Annah C. Hue (page perso, ) le 20/04/2002 à 14:08. (lien). Évalué à 7.
    "mince, et quand j'aurais windows YQ, ça fonctionnera encore ?"
    
    Tu t'en fous, pour le super nouveau windows qu'il est mieux il faudra upgrader toute ta machine, passer en pentium XXV à 125THz à 64Go de mémoire, sinon frecellv23.3 ne se lancera pas.
    
    Alors si tu peux pas mettre 1000 de plus pour changer ta carte winwifi, où va-t-on ?

[^]Re: Piege a con ....

Posté par Matthieu STEFFANN () le 20/04/2002 à 16:55. (lien). Évalué à 9.
Le gros probleme c'est surtout que les nouveau arrivant sous linux qui seront equipes winWiFi vont voir que leur periph ne marche pas sous GNU/Linux et quelle va etre la remarque? linux ca pu ca marche pas chez moi...
Je pense que si ils adoptent cette technique pour tout les periphs,les gens "lambda" vont les acheter car moins chers et pas forcement moins efficaces, et le jour ou ils testeront linux.. patatra et hors de question de depenser 3000frs( pardon soyons jeunes:450euros) pour passer sous un OS dont on n'est mm pas sur d'aprecier le contenu, ca me parait logique. Ahhh Buziness quand tu nous tient...
--
en esperant ne pas me faire decendre en flamme,un neuneu avec un winscanner:)

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L'argument financier : l'arme absolue :-/

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