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Dépêche modérée par

bricef

Presse : Linux dans '20 minutes'

Posté par a_jr (). Modéré le 25 juillet 2002.

Dans mon '20 mintues', le canard gratuit distribué dans certaines gares de l'Ile de France et certaines stations de métro à Paris, quelle surprise de voir ce matin un article consacré à Linux, page 19!
Bon, il est un peu ambigu: je vous laisse juge.

le flop

Linux, à la conquête du grand public

Fin 1999, Microsoft accusé d’abus de position dominante, est dans la tourmente. Certains acteurs de l’informatique veulent balayer Bill Gates. Leur idée: remplacer le système d’exploitation Windows par Linux, libre de droit. RedHat et Mandrake ont créé des versions de ce système accompagné de StarOffice, une suite bureautique compatible Microsoft. Mais les constructeurs n’ont pas suivi et le PC «anti-Microsoft» est resté dans les cartons. Linux continue sa carrière loin du grand public, sur les serveurs d’entreprises.

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> Lire la dépêche (38 commentaires, moyenne: 6,6).

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Palmipèdes

Posté par Yusei (page perso, ) le 25/07/2002 à 09:12. (lien). Évalué à 21.

«Dans mon '20 mintues', le canard gratuit»

Et bientôt dans 20 minutes, wmCoinCoin, le premier canard libre.

(-1, j'ai honte, et puis linuxc'estpaslibrededroitsc'estlibretoutcourt)

Pas ambigu, faux

Posté par Benoît Sibaud (Jabber id, page perso, ) le 25/07/2002 à 09:17. (lien). Évalué à 25.

« Leur idée: remplacer le système dexploitation Windows par Linux, libre de droit. »

Libre de droit ? Faut que le « journaliste » retourne lire les notions de copyright, de copyleft, et quelques licences du libre.

[^]Re: Pas ambigu, faux

Posté par Anonyme () le 25/07/2002 à 09:21. (lien). Évalué à 5.
Allez, encore un effort 2 trolls se cachent encore dans l'article.

[-1 parceque y'en a marre de ces trolls à 0.30]

[^]Re: Pas ambigu, faux

Posté par Brice Favre (page perso, ) le 25/07/2002 à 09:26. (lien). Évalué à 12.
C'est un peu le problème avec ce genre de canard. Les articles sont écrits à la chaîne par des personnes plus ou moins consciencieuses. Les approximations sont énormes. Par exemple, le journaliste (si c'en est un d'ailleurs) n'a probablement pas eu vent des derniers choix de WalMart.

Dommage on a pas l'e-mail de l'auteur de l'article, mais un petit courrier au journal précisant les erreurs qu'ils ont fait serait à faire.

http://www.20minutes.fr/20minutes/ours/contacts.jsp(...)
- [^]Re: Pas ambigu, faux
  
  Posté par Olivier () le 25/07/2002 à 09:54. (lien). Évalué à 9.
  Ha, y'a des gens qui écrivent pour le 20 minutes ? Ca ressemble plus à une compilation, un résumé de dépêches d'agences... :P
  
  Enfin vu que c'est un papier gratuit (je n'ose pas trop appeller ça un journal), on ne va pas être exigeant non plus ;)
  
  -1, parce que je le vaux bien.
- [^]Re: Pas ambigu, faux
  
  Posté par Schwarzy () le 25/07/2002 à 10:44. (lien). Évalué à 10.
  Ce sont des dépêches AFP qui sont mises en vrac (et en page). Et dans les dépêches AFP y'a de tout, du bon comme la pire des merdes. En plus, ce ne sont pas forcemment des journalistes qui les rédigent.
  C'est de l'info brute de coffrage sans aucune vérification.
  - [^]Re: Pas ambigu, faux
    
    Posté par Philippe () le 25/07/2002 à 16:52. (lien). Évalué à 5.
    En plus, ce ne sont pas forcemment des journalistes qui les rédigent.
    AFP en tant qu'agence de presse emploie des journalistes... La dépêche a donc été rédigée par un journaliste, dans ce cas là il n'a peut-être que résumé ou repompé un communiqué quelconque mais la responsabilité d'une dépêche incombe bien à un journaliste.
    
    ps: brut de décoffrage
- [^]Re: Pas ambigu, faux
  
  Posté par Jonathan ILIAS (Jabber id, page perso, ) le 25/07/2002 à 11:59. (lien). Évalué à 7.
  Bien sûr, c'est faux. Mais pour un résumé de la situation en quelques phrases, je trouve que "libre de droits" est plus parlant que "gratuit". De plus, il me semble plus facile de corriger le tir par la suite.
  
  Maintenant, ce qui me choque le plus dans ce machin, c'est qu'on y comprend à demi mot que le grand public n'aura jamais à faire à GNU/Linux.
  
  Personnellement, c'est ce qui m'agace le plus chez les journalistes, lorsqu'ils jouent la prédiction à mots cachés.
- [^]Re: Pas ambigu, faux
  
  Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 25/07/2002 à 16:59. (lien). Évalué à 5.
  Comprend pas.
  
  Les approximations sont énormes. Par exemple, le journaliste (si c'en est un d'ailleurs) n'a probablement pas eu vent des derniers choix de WalMart.
  
  Le fait qu'il n'ai pas entendu parler de WalMart montre ses aproximations ? son manque de sérieux ou d'application ?
  
  Dis, la news de WalMart est passée dimanche (21) il y a 4 jours sur linuxfr (site de news assez spécialisé dans le domaine)
  Le communiqué de presse date du 15.
  Un article déconnecté de l'actualité ca se prépare et ca se range dans un tiroir pour resservir quand ca peut servir dans le mois.
  Je ne demande pas du tout à ce que l'article soit au fait de l'actualité de la semaine en cours vu qu'il a l'air de vouloir parler d'une évolution sur le long terme (une semaine quand on repere les évenements par leur année ca n'est pas grand chose).
  
  Et à vrai dire peut importe, il dit "les constructeurs n'ont pas suivi". Qu'il n'y ai que 1 constructeur, de faible/moyenne importance, qui ai prévu de le faire, et qui ne fasse l'annonce que ces derniers jours ... pour moi c'est assez pour dire que "les constructeurs" (une généralité) "n'ont pas suivi".
- [^]Re: Pas ambigu, faux
  
  Posté par Christophe BAEGERT () le 25/07/2002 à 17:32. (lien). Évalué à 2.
  il y a aussi netguide@20minutes.fr

Faux de A à Z

Posté par Christophe BAEGERT () le 25/07/2002 à 09:20. (lien). Évalué à 30.

Ah bon RH et Mandrake ont créé leur distrib fin 1999 ?

Ah bon leur idée c'était de remplacer Windows ?

Ah bon c'était accompagné de Star Office à l'époque ?

Ah bon Linux y'a que les constructeurs qui peuvent l'installer ?

Ah bon toutes les linuxettes (en single boot) que j'ai installé chez mes potes et dans ma famille sont des serveurs d'entreprises ?

[^]Re: Faux de A à Z

Posté par Nelis (page perso, ) le 25/07/2002 à 09:34. (lien). Évalué à 12.
C'est clair que le gars qui a écrit ça n'y connait rien du tout ... Le mieux je crois c'est encore de leur écrire poliment en leur expliquant leurs erreurs ...

Les e-mails auxquelles ont pourrait écrire :

hightech@20minutes.fr (la rubrique dans laquelle l'article est paru)
redac-chef@20minutes.fr (le rédac-chef)
reagissez@20minutes.fr (la rubrique "réactions/suggestions")

--
Vache qui rit, à moitié dans son lit

[^]Re: Faux de A à Z

Posté par champi (page perso, ) le 25/07/2002 à 09:40. (lien). Évalué à 5.
N'importe quoi cet article, ben ils qu'à venir voir chez moi, mon système "libre de droit" que j'ai installé sur mon "serveur d'entreprise"... Oui oui, ya même star office avec ma mandrake 9.0.

Et puis bon bien sûr comme leur idée c'est de "remplacer microsoft", ben j'ai pas pu garder une ptite partition windows pour faire tourner quelques jeux, nan Linux il a pas voulu il m'a tout effacé...

Et puis tiens personne n'a encore remarqué que l'article ne parle nulle part de GNU/Linux, mais de Linux ;-)

[^]Re: Faux de A à Z

Posté par rouge13 () le 25/07/2002 à 09:42. (lien). Évalué à 10.
Ah bon Linux y'a que les constructeurs qui peuvent l'installer ?
Parce que tu crois que le grand public sait installer windows ? Si les PCs de supermarché étaient livrés sans OS, ils n'en vendraient plus un seul. Si les constructeurs avaient un peu d'ambition, ils auraient fait de bons pilotes, contribués au développement des suites offices libres et pré-installé des PC avec Linux.
Les constructeurs sont des lâches, ils retourneront leur veste quand le vent aura tourné, sur ce point le journaliste a raison.

Ah bon toutes les linuxettes (en single boot) que j'ai installé chez mes potes et dans ma famille sont des serveurs d'entreprises ?
Bravo, moi ma copine refuse Linux parce que "ya pas word" et que ses autres PCs sont sous win (sa famille) --> imparable.
- [^]Re: Ma copine
  
  Posté par furai (page perso, ) le 25/07/2002 à 11:23. (lien). Évalué à 2.
  Bravo, moi ma copine refuse Linux parce que "ya pas word" et que ses autres PCs sont sous win (sa famille) --> imparable.
  
  pareil, sauf que la mienne connait openOffice.org,
  mais refuse quand meme parce qu'elle ne saurait pas s'en servir.:-(
  (c'est un peu de la mauvaise foi)
  (mais y'a pas que office qu'elle utilise, et là, les alternatives sont bcp moins roses (et j'ai pas forcement le temps de tout coder ( un jour peut-etre))
  - [^]Re: Ma copine
    
    Posté par Olivier Jeannet () le 25/07/2002 à 15:15. (lien). Évalué à 6.
    :wq
    m#### !! pas sous vi ici ;-)
    
    Marrant, je connais pas mal de gens qui tapent ":wq" pour sauver et quitter sous vi, alors qu'il est plus simple de taper ":x", ça sauve si c'est nécessaire et ça quitte.
    - [^]Re: Ma copine
      
      Posté par Olivier () le 25/07/2002 à 15:30. (lien). Évalué à 0.
      :wq ça fait penser à WC...
      WC comme "aux chiottes emacs"
      
      -1, et je sors en courant, rouge de honte :)
  - [^]Re: Ma copine
    
    Posté par Benjamin Michotte (page perso, ) le 25/07/2002 à 17:06. (lien). Évalué à 3.
    ma copine doit utiliser photoshop et illustrator pour l'ecole (études de publicité), et donc, j'ai décidé de lui refaire une petite machine (cyrix 400, 64M de ram, HD de 1Go), le tout sous win98.
    
    Et donc, elle ne pourra pas avoir ni gnome, ni frozen-bubble, ni xpuyopuyo :/ et ca la fait raler car un win98 + un linux sur 1Go, ca le fait que tres peu...
    
    De plus, elle a utilisé une ou deux fois ooo qu'elle trouve vachement mieux que l'autre word... comme quoi :)
    - [+] [^]Re: Ma copine
      
      Posté par Benjamin Michotte (page perso, ) le 25/07/2002 à 17:08. (lien). Évalué à -2.
      a ce propos, je recherche un petit HD de 3-4Go pour pas trop cher
      
      -1, hors sujet
- [^]Re: Faux de A à Z
  
  Posté par Christophe BAEGERT () le 25/07/2002 à 17:27. (lien). Évalué à 6.
  Pour l'installation de Linux : n'empeche que 99% des linux sont installés comme ca.
  
  Pour ta copine, t'as pris les choses du mauvais côté. Moi en lui offrant un ordi je lui ai dit "Mets Windows si tu veux, mais 1. j'ai pas ca donc il faut que tu trouves le CD et 2. je connais pas donc faudra te débrouiller". Résultat -> Linux.
  
  Et puis ca lui permet de frimer au boulot face aux informaticiens M$...
  - [^]Re: Faux de A à Z
    
    Posté par Patrice Karatchentzeff (page perso, ) le 26/07/2002 à 07:10. (lien). Évalué à 3.
    je connais pas donc faudra te débrouiller
    
    Moi, je lui ai dit que je connaissais. Y a qu'a l'acheter : 1500 boules pour l'OS, 3500 boules pour Office, etc.
    
    Bien sur, si elle depensait tout cela pour elle sur l'informatique, je me reservais le droit de depenser la meme somme pour achat de materiel en plus...
    
    Du coup, j'ai toujours le meme materiel ;-)
    
    PK, sans accent

[^]Re: Ambigu, n'est-il pas?

Posté par a_jr () le 25/07/2002 à 10:08. (lien). Évalué à 7.
Qu'est-ce qu'il est ambigu cet article!

En 1999, c'est juste Microsoft qu'est dans la tourmente.
Le reste, y'a pas de date. Moi, a la premiere lecture, je l'ai pris comme ca. Donc ca va.
Mais l'ambiguite fait que toi, tu l'as lu comme si tout s'etait passe en 1999!

Bon, le journaliste, faudra qu'il fasse un effort la prochaine fois. La, c'est tout juste s'il ne dit pas des trucs et leur contraire!

Le bonjour chez vous,
Yves

[^]Re: Faux de A à Z

Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 25/07/2002 à 17:10. (lien). Évalué à 4.
Ah bon RH et Mandrake ont créé leur distrib fin 1999 ?

Il n'a pas écrit ca, relit bien les premieres phrases. Ce qui est fin 99 c'est l'accusation de position dominante. Il pose le décor, mais l'instruction de temps n'est pas pour la deuxieme phrase. J'avoue que l'utilisation du présent dans la premiere peut induire en erreur mais non, il n'a pas dit ca.

Ah bon leur idée c'était de remplacer Windows ?
C'est (d'apres l'auteur). Maintenant ca n'est peut etre pas leur raison d'etre mais c'est surement le premier marché visé (windows).
La premiere phrase (virer Gates) phrase est une conséquence de la deuxieme (remplacer Windows). La deuxieme est une sorte de détail ou explication de pourquoi il dit ca (enfin c'est comme ca que je vois la chose).
Et percu comme ca il n'a pas forcément tord : le marché de mdk c'est plutot le remplacement des windows, donc faire regresser (et si le marcher est completemenr pris "balayer") Bill Gates.

Ah bon Linux y'a que les constructeurs qui peuvent l'installer ?

Il a dit ca ? il a juste parler d'intégration par les constructeurs, ce qui parait logique pour toucher le grand public (ce dont il parle) et remplacer windows (si ca vient par dessus et apres on eut difficillement parler de remplacement car windows sera de toute facon toujours vendu)

Ah bon toutes les linuxettes (en single boot) que j'ai installé chez mes potes et dans ma famille sont des serveurs d'entreprises ?

Généralise un peu. Linux n'a effectivement pas vraiment percé dans le grand public. Par contre sur les serveurs d'entreprise il a fait effectivement une bonne invasion

J'ai l'impression que vous (pas forcément toi mais beaucoup) etes tres critiques et peu objectifs des qu'une news sur linux n'est pas faite en disant "qu'il est beau qu'il est gentil le pingouin, et en plus il ressemble à superman"

La seule erreur que je trouve anormale c'est le "libre de droit", le reste n'est pas toujours hyper précis mais ca n'est pas le but d'une brève de 5 lignes

le flop : 20minutes

Posté par p f () le 25/07/2002 à 10:01. (lien). Évalué à 15.

Bon venant d'un journal comme 20minutes y'a pas de quoi s'énerver non plus. En matière de hightech c pas la référence je crois (ni pour le reste d'ailleurs) :))
En regardant un peu leurs news j'ai cru comprendre que ce qu'ils appellent des flops c'est en fait ce qui n'a pas un énorme succès commerciale et qui n'a pas de monopole, ça ne remet en aucun cas en cause les choix techniques. En plus c pas vraiment les objectifs visés par GNU/linux.

En plus rien n'est argumenté, et y'a qu'a voir la taille de leurs articles pour se faire une idée du journal.
C'est une parodie de journal ce truc. Me dites pas qu'il y a des gens qui lisent ça régulièrement et qui sont influencés par ce genre de choses quand même. ;-)

Enfin, heureusement quand même qu'ils sont la pour nous apprendre que le nouveau windows media player va sortir a la rentrée, ça me rassure.

[+] [^]Re: le flop : 20minutes

Posté par lucaramel () le 25/07/2002 à 10:16. (lien). Évalué à -5.
En fait, cet article a dû être commandé par une grosse boîte genre MS pour discréditer Linux en quelques lignes, parce que franchement si ce n'est pas pour ça, je ne vois pas l'intérêt de ce papier.
Enfin bon, je m'en vais soigner ma paranoïa.

-1, parce que bon.

[^]Re: le flop : 20minutes

Posté par a_jr () le 25/07/2002 à 10:30. (lien). Évalué à 9.
En plus rien n'est argumenté, et y'a qu'a voir la taille de leurs articles pour se faire une idée du journal.
C'est une parodie de journal ce truc. Me dites pas qu'il y a des gens qui lisent ça régulièrement et qui sont influencés par ce genre de choses quand même. ;-)

Quelque part, je me dis que cet article est tres positif, justement parce que rien n'est argumente, parce que ca n'influence personne, mais que des noms tels que Linux, Mandrake, Redhat et Staroffice sont cites. Et en plus, cela vise pas mal de monde vu que le canard est gratuit!

Je pense que c'est la une bonne initiative qui ne devrait pas nuire a GNU/Linux, au contraire.
Mais bon, c'est pas ca qui va convertir l'Ile de France dans les prochains 15 jours. Ca ne convertira meme personne. Et puis c'est pas le but!

Le bonjour chez vous,
Yves

[^]Re: le flop : 20minutes

Posté par Sebastien Guillemin (page perso, ) le 25/07/2002 à 11:34. (lien). Évalué à 5.
Me dites pas qu'il y a des gens qui lisent ça régulièrement [...]

Si : des co(1)ns qui marchent sans regarder devant eux le matin.

[...] et qui sont influencés par ce genre de choses quand même.

Malheureusement, si aussi : un truc argumenté aurait eu moins de chance d'influencer. Quand j'écoute des gens autour de moi (même des "informaticiens") parler de logiciels libres et/ou Linux, il ressort clairement que ce genre d'articles -de plus en plus courant- fini par porter ses fruits :

- différence avec les logiciels propriétaires : "c'est gratuit"
- utilisation : "c'est pour les serveurs"
- facilité : "compliqué, uniquement pour les informaticiens"

-soupir-

Y a encore du boulot...

-- Seb

warfff

Posté par p f () le 25/07/2002 à 10:13. (lien). Évalué à 6.

mort de rire en lisant leur bandeau de pub en falsh (flash c mal), leur slogan c'est ça :
20 minutes le quotidien de la nouvelle génération, pour commencer la journée du bon pieds, un vrai journal magazine, pertinent, complet, ludique, ça n'as pas de prix.

Ben là, je trouve ça de toute beauté. Faudra qu'ils me donnent l'adresse de leur dealer ça doit être de la bonne.

-1 pour moi et -100 pour eux

[^][-1] Re: warfff

Posté par Da Scritch (page perso, ) le 25/07/2002 à 13:56. (lien). Évalué à 1.
Rire et Chansons
22 r Boileau 75116 PARIS
http://www.rireetchansons.fr/(...)

article positif presente de maniere negative

Posté par a_jr () le 25/07/2002 à 10:22. (lien). Évalué à 15.

Bonjour,

Il est bizarre cet article.
Pour une fois, Redhat et Mandrake n'ont pas invente linux, mais créé des versions de ce système. C'est juste. Bravo le journaliste.
accompagne de StarOffice, une suite bureautique compatible Microsoft. Bravo le journaliste a nouveau: pas d'erreur (enfin bon, c'est pas une compatibilite a toute epreuve, mais y'a deja un debut de compatibilite).

Et puis dire remplacer Windows par Linux, libre[...], c'est faux, mais c'est "remplacer un truc ou il faut payer tout le temps par un truc qu'on fait ce qu'on veut".

libre de droit, encore plus archi faux, mais pour une fois, je ne crois pas que ca nuise a Linux, au contraire, de le dire ainsi.

Bref, je trouve qu'un tel article, ca nous change des articles ou on nous fait croire que Microsoft c'est mieux et que GNU/Linux est un systeme pour les pirates et les gens bizarres.

Alors, pourquoi dire le flop? Pourquoi titrer Linux, à la conquete du grand public alors que la derniere phrase contredit le titre? Pourquoi ne faire aucune ouverture et au contraire dire au grand public "c'est finalement pas pour toi, c'est pour les serveurs"

C'est vraiment un article bizarre, qui ne devrait pas faire de mal, mais qui n'apporte pas grand chose si ce n'est le fait de citer Linux, Redhat et Mandrake, et StarOffice.

Bref, moi, avis mitige.

Le bonjour chez vous,
Yves

Pub IBM

Posté par Sylvain Biancardini () le 25/07/2002 à 11:53. (lien). Évalué à 3.

Dans la série des pubs d'IBM sur le basket (quoi, ils vendent pas des ballons aussi ?), avez-vous vu la dernière avec Linux en Guest Star ?
Le dialogue est savoureux (transcription très libre, de mémoire):
"- Il est fort ce linux. Et combien il nous coûte ?
- Presque rien.
- Un si bon joueur pour presque rien ?
- Il adore le jeu"

J'ai bien ri :)

[^]Re: Pub IBM

Posté par a_jr () le 25/07/2002 à 12:41. (lien). Évalué à 0.
J'y ai pas pense en voyant la pub
Je viens d'y penser maintenant

il adore le jeu

doit-on comprendre, quand on ne connait pas GNU/Linux, que c'est une machine qui permet de jouer?

Je crois que non (surtout que j'y ai pas pense en voyant la pub et que je ne suis surement pas le seul). Mais par cette pub, IBM associe deux mots: Linux et jeu. Et quand IBM le dit...

Le bonjour chez vous,
Yves
- [^]Re: Pub IBM
  
  Posté par Sylvain Biancardini () le 25/07/2002 à 13:33. (lien). Évalué à 2.
  Moi j'ai surtout pensé au slogan de la NBA "I love this game" (je ne sais pas si c'est toujours le même) Il y avait en support plein de clips d'autopromo pendant les pauses de jeu, avec les plus grands joueurs.
- [+] [^]Re: Pub IBM
  
  Posté par tulan (page perso, ) le 25/07/2002 à 13:52. (lien). Évalué à -1.
  Mmmmhhh, ben vu que toute leur campagne de pub actuelle est basée sur ce même match de basket, on peut faire des recoupements.
  Dans les autres pubs, tu vois les joueurs adverses (Hacker, Dos, Virus ...) contre l'équipe IBM (Firewall, Anti-virus, Linux, Mainframe...). Donc il faut comprendre dans cette phrase "il adore le jeu" qu'il adore s'affronter avec les grands-méchants-pas-beaux du web ... donc les jeux n'ont rien à voir, c'est une pub 100% tournée vers les entreprises !! :)
- [^]Re: Pub IBM
  
  Posté par Loic Jaquemet (page perso, ) le 25/07/2002 à 13:58. (lien). Évalué à 2.
  C'est pas du tout ca .
  
  Les acteurs parlent de l'E-business en y faisant reference comme a un jeu ( de basket ).
  
  cf les pubs precedente.
  
  Linux aime le jeu, le defi .. etc ...
- [^]Re: Pub IBM
  
  Posté par Olivier Jeannet () le 25/07/2002 à 15:18. (lien). Évalué à 5.
  il adore le jeu
  
  Cette expression est sans doute à rapprocher du titre du bouquin de Linus (Torvalds) : "just for fun". En effet, Linus a créé Linux juste pour le plaisir et pour s'amuser. C'est toujours sa motivation principale, il faut que ça l'amuse d'une façon ou d'une autre.

Tres positif

Posté par Philippe Fremy (page perso, ) le 25/07/2002 à 11:58. (lien). Évalué à 4.

Je vois cet article comme tres positif. Certe il dit des conneries, mais meme s'il avait dit l'exact verite, les gens ne l'auraient pas retenu. De toute facon, ca reste 20 minutes, c'est pas la peine de mettre un article de fond que de toute facon les gens ne liraient pas.

Je trouve ca positif parce que le mot Linux est mentionne. Les gens n'y font pas gaffe mais a force de le voir et de ne pas trop savoir ce que c'est, ils vont finir par se demander "mais c'est quoi Linux". Et la, s'il y a la bonne personne a cote et qu'il choisit bien ses mots, on en aura convertit un.

--
phil.freehackers.org

[^]Re: Tres positif

Posté par a_jr () le 25/07/2002 à 12:49. (lien). Évalué à 3.
Tres positif parce que non seulement le mot Linux est mentionne, mais aussi:
redhat

mandrake

staroffice

compatible microsoft

libre (libre de droit, mais dans libre de droit -> il y a libre, et meme si c'est faux, ca presente mieux la liberte que le terme gratuit qui n'est meme pas evoque dans l'article. En plus, si on dit juste 'libre', on se demande 'libre de quoi?'.)

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Presse : Linux dans '20 minutes'

Palmipèdes

Pas ambigu, faux

[^]Re: Pas ambigu, faux

[^]Re: Pas ambigu, faux

[^]Re: Pas ambigu, faux

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[^]Re: Pas ambigu, faux

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Faux de A à Z

[^]Re: Faux de A à Z

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[^]Re: Ma copine

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[^]Re: Ambigu, n'est-il pas?

[^]Re: Faux de A à Z

le flop : 20minutes

[+] [^]Re: le flop : 20minutes

[^]Re: le flop : 20minutes

[^]Re: le flop : 20minutes

warfff

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article positif presente de maniere negative

Pub IBM

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Tres positif

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