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Dépêche modérée par

Amaury

Articles : Post-installation d'une RedHat 8.0

Posté par matiasf (). Modéré le 09 octobre 2002.

Vous venez d'installer une RedHat 8.0 (psyche) toute fraîche mais quelques points vous chagrinent. Voici un article détaillé qui corrigera quelques points faibles de cette distribution ou vous aidera à mieux la configurer et l'utiliser :
* drivers officiel nVidia (pour accélération 3d hardware).
* utiliser les polices de caractère Windows (ou autres) avec OpenOffice et KDE.
* XMMS avec support MP3.
* décryptage et visualisation de DVD.
* APT pour RPM et SynAPTic.
* installation des plugins Java et Flash pour Mozilla.

En fin d'article il y a une discussion sur l'utilisation de KDE avec psyche. Quelques informations pour annuler les modifications de RedHat et comment mieux adapter KDE à vos besoin.

L'article est accessible aux débutants. (Vu sur /.) .

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> Lire les commentaires (52 commentaires, moyenne: 1,9).

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XMMS avec support MP3.

Posté par Amaury () le 09/10/2002 à 08:09. (lien). Évalué à 14.

"XMMS avec support MP3"

huh ? C'est pas dans la distro par défaut ça ?
C'est pas pour troller mais je trouve ça vraiment bizarre, vu que xmms c'est quand même une des 10 applis font quasiment tout le monde se sert sur sa babasse...

[^]Re: XMMS avec support MP3.

Posté par Amaury () le 09/10/2002 à 08:12. (lien). Évalué à 10.
ah, OTAN pour moi, c'est because thomson/brevets/maichantMP3 qu'ils ont volontairement enlevé XMMS de la distro...
C'est bizarre, je l'ai sur ma Debian (alors que comme parano des licenses, on fait pas mieux....)
- [+] [^]Re: XMMS avec support MP3.
  
  Posté par Eddy () le 09/10/2002 à 08:15. (lien). Évalué à -11.
  Putain, ils n'ont pas peur du ridicule chez RH.
  
  La, le brevet est un truc payant, alors ils font gaffe.
  
  Par contre, la GPL est une sorte de contrat moral, alors ils ont modifie KDE sans rien demander a personne.
  
  Quelle bande de loosers.
  - [^]Re: XMMS avec support MP3.
    
    Posté par Amaury () le 09/10/2002 à 08:23. (lien). Évalué à 12.
    >Par contre, la GPL est une sorte de contrat moral, alors ils ont modifie KDE sans rien demander a personne.
    
    Mmmmmm je ne crois pas que ce faisant ils aient violé la GPL. Peut être la susceptibilité des c0ders KDE, mais pas la license (AFAIK).
    - [^]Re: XMMS avec support MP3.
      
      Posté par Eddy () le 09/10/2002 à 08:29. (lien). Évalué à 4.
      Je ne pense pas que ce soit simplement une question de susceptibilite. Evidemment que 'ils avaient le droit de le faire.
      
      Mais si ils avaient pose la question a un codeur de KDE, ils auraient vu qu'au lieu de faire ca a la porc ils auraient pu utliliser le mecanisme PREVU par KDE pour virer les remerciements.
      - [^]Re: XMMS avec support MP3.
        
        Posté par tuxit () le 09/10/2002 à 09:04. (lien). Évalué à 1.
        > Je ne pense pas que ce soit simplement une question de susceptibilite. Evidemment que 'ils avaient le droit de le faire.
        
        > Mais si ils a vaient pose la question a un codeur de KDE, ils auraient vu qu'au lieu de faire ca a la porc ils auraient pu utliliser le mecanisme PREVU par KDE pour virer les remerciements.
        
        En meme temps, c'est un developpeur KDE qui bossait chez RedHat (ce dernier est d'ailleurs parti de chez RedHat il y a moins d'une semaine).
        
        [^]Re: XMMS avec support MP3.
        
        Posté par anonyme512 () le 09/10/2002 à 09:40. (lien). Évalué à 2.
        Bero, développeur de KDE ? Non, RH lui laissait le droit de packager KDE pendant son temps libre (ou à peu près). J'ai qque part 2-3 mails de lui où il m'explique qu'en gros il a(vait) le droit de compiler les packages de KDE sur leurs plateformes de compilation quand elles ne sont pas utilisées et que lui-même n'a rien d'autre à faire.
        Les modifs faites à KDE chez RH ont été faites par des développeurs de GNOME (!). Ca aussi ça a pas plus beaucoup.
- [+] [^]Re: XMMS avec support MP3.
  
  Posté par Infernal Quack (Jabber id, page perso, ) le 09/10/2002 à 08:15. (lien). Évalué à -5.
  s/OTAN pour moi/Au thon pour moi/ :)
  - [+] [^]Re: XMMS avec support MP3.
    
    Posté par kael () le 09/10/2002 à 08:28. (lien). Évalué à -1.
    c'est une blague de marin pecheur breton ? ;)
    
    hop -1 et je sors
    - [^]Re: XMMS avec support MP3.
      
      Posté par Infernal Quack (Jabber id, page perso, ) le 09/10/2002 à 08:31. (lien). Évalué à 6.
      Non c'est ce que je dis à la dame de la gare SNCF quand j'achète un sandwich :)
- [^]Re: XMMS avec support MP3.
  
  Posté par kael () le 09/10/2002 à 08:15. (lien). Évalué à 4.
  en fait c'est un faux probleme et chez red hat ils devraient arreter de lire les conneries qui sonts postées sur /. ou linuxfr :)
  
  ah qu'est-ce qu'on ferait pas pour passer sur /.
- [+] [^]Re: XMMS avec support MP3.
  
  Posté par Tony Gencyl (page perso, ) le 09/10/2002 à 11:14. (lien). Évalué à -1.
  C'est bizarre, je l'ai sur ma Debian (alors que comme parano des licenses, on fait pas mieux....) Ta Debian est sortie avant le FUD sur le changement de licences MP3 ... Ensuite Debian n'est pas une entreprise qui a des brevets, des accords et des partenariats comme RH, plus "sensible" aux pb juridiques auquels sont exposees les entreprises *viables* ... Enfin, attend la sortie de la prochaine Debian (dans un an ou deux), si ca se trouve, le support MP3 sera vire ;-)
  - [^]Re: XMMS avec support MP3.
    
    Posté par Delahaye Matthieu () le 09/10/2002 à 14:28. (lien). Évalué à 3.
    Ta Debian est sortie avant le FUD sur le changement de licences MP3 ...
    
    Le truc qui est vachement bien chez Debian, c'est que malgré une release, elle n'est pas figée. Si il y avait eu un réel pb avec les mp3, les packages n'existeraient plus depuis longtemps...
    
    Ensuite Debian n'est pas une entreprise qui a des brevets, des accords et des partenariats comme RH, plus "sensible" aux pb juridiques auquels sont exposees les entreprises *viables* ...
    
    Il dit qu'il voit pas le rapport.
    
    Enfin, attend la sortie de la prochaine Debian (dans un an ou deux), si ca se trouve, le support MP3 sera vire ;-)
    
    Un autre truc de bien chez Debian, Woody a peine sortie, on sait déjà de quoi sera faite (et ne sera pas faite) la Sarge.
    
    Bon je m'arrête là. On va m'accuser de vouloir lancer un conflit RedHat/Debian. Je trouve seulement que la justification de la présence/abscence du support mp3 chez Debian/RedHat me parait loin d'être valable.

[^]Re: XMMS avec support MP3.

Posté par matiasf () le 09/10/2002 à 08:13. (lien). Évalué à 10.
XMMS est dans la distribe mais sans support mp3.

Raison (extrait de l'article) :
Thompson Multimedia, holders of the patent in question, have not unilaterally stated that Linux distributors are exempt from the licensing fees associated with providing MP3 decoding functionality in a non-free product.
- [^]Re: XMMS avec support MP3.
  
  Posté par anonyme512 () le 09/10/2002 à 09:31. (lien). Évalué à 12.
  du bon gros FUD à la RedHat auquel on devrait être habitué depuis l'épisode QT.
  la verité c'est que Thomson n'a pas changé d'un iota la licence depuis déjà bien longtemps. alors pourquoi c'était dans la 7.3 et pas dans la 8.0 ? mystère.
  évidemment, le plus marrant de l'affaire c'est que Mandrake distribue le support MP3, ainsi que freshrpms.net (le plf pour redhat) et ces deux là sont français, tout comme Thomson Multimédia d'ailleurs.
  donc pour le plugin mp3, suffit, comme le dit l'article je crois, d'aller à :
  http://psyche.freshrpms.net/rpm.html?id=106(...)
  
  sinon, parmi les trucs que ne dit pas l'article car, comme d'habitude sur OSNews, il y a juste quelqu'un qui a joué pendant 2 ou 3 h avec une distro et qui estime donc l'avoir bien testée, c'est que le KDE de RH est bien et bien buggué:
  outre le problème déjà maintes fois évoqué des noms sauvagement préfixés en kde-, ce qui casse un ou deux fonctionnements, il s'avère aussi que l'installateur de fontes de KDE ne marche pas non plus (il n'installait pas les fontes QUE pour KDE, mais pour tous les programmes). Il parait que le coup du ~/.fonts c'est vachement mieux (allez expliquer ça à un débutant). Ils ont également supprimé la possibilité de relancer/éteindre l'ordinateur en fermant la session KDE, alors que c'est quand même une fonctionnalité hyper pratique.
  Ensuite ils ont livré une RC de KOffice 1.2, ainsi qu'un genre de beta de QT (avec ce patch Xft2), et que faut vraiment bien chercher dans les menus KOffice ;-) Bref, KOffice est pas vraiment utilisable, et c'est très dommage car il fait déjà bien un certain nombre de tâches et qu'il est infiniment plus léger qu'OpenOffice.
  certains ont aussi eu des problèmes avec des applets ou des programmes utilisant la systray.
  
  Pour avoir comparé les KDE de Debian (3.0.3, compilé pour woody qque part sur people.debian.org), Mandrake 9.0 et RH 8.0, on ne m'otera pas de l'idée que le KDE de RH est un sous-KDE de seconde zone, parce que d'une part il faut passer bien une heure de paramétrage avant qu'il soit à peu près utilisable (cf. justement l'article d'OSNews), que le paramétrage en question n'est pas bien facile, et enfin parce que un certain nombre de trucs sont buggués (cf. ci-dessus). La Debian a un KDE qui "colle" vraiment bien à la distribution d'origine, mais qui est un peu lent hélas (compilé avec un vieux gcc), et la Mandrake a sans conteste le meilleur des trois, car ils ont rajoutés quelques bugfixes qui étaient arrivés après le gel de la 3.0.3, et qu'il est compilé avec gcc 3.2 donc bien rapide.
  A noter que, dans TOUS les cas, les menus par défaut de KDE ont été modifiés, et c'est NORMAL. Mais la philosophie de modification est radicalement différente, celle de RH étant de loin la plus intrusive.
  - [^]Re: XMMS avec support MP3.
    
    Posté par matiasf () le 09/10/2002 à 09:52. (lien). Évalué à 2.
    > du bon gros FUD à la RedHat
    
    FUD ou pas, RedHat a raison. Peut-être que Thomson va clarifier la situation avec çà.
    
    > être habitué depuis l'épisode QT.
    
    QT est libre sous Linux. Le jour où Hurd (par exemple) est meilleur que Linux et que tout le monde bascule sous Hurd, tu fais quoi ? t'achète une license QT ?
    
    Il y a des portages d'appli KDE vers mac OS X ?
    
    Image la "catastrophe" si mozilla utilisait QT et non GTK+ pour les autres plate-forme unix !
    
    > gros bla bla sur KDE
    J'ai pas parlé de KDE (que j'utilise pas d'ailleur).
    - [^]Re: XMMS avec support MP3.
      
      Posté par anonyme512 () le 09/10/2002 à 10:08. (lien). Évalué à 4.
      ce que tu dis est faux. ce n'est pas QT/Linux qui est libre, c'est QT/X11 qui est libre:
      http://www.trolltech.com/developer/faqs/general.html?cr=1#Q7(...)
      
      ce que ça veut dire, c'est que tu peux utiliser QT version GPL sous Windows et sous MacOSX, pourvu que tu l'utilises avec X11 (sous windows vi cygwin et sous OSX c immédiat grace à la couche BSD)
      QT/Windows (via l'API Windows) et QT/Mac (via Carbon) sont payants en effet, et non libres.
      
      mais attention: QT/X11 c'est GPL et pas LGPL, contrairement à GTK, et c'est là qu'est la vraie différence: QT t'oblige à faire du libre dessus, pas GTK.
      - [+] [^]Re: XMMS avec support MP3.
        
        Posté par matiasf () le 09/10/2002 à 10:35. (lien). Évalué à -1.
        > ce que tu dis est faux. ce n'est pas QT/Linux qui est libre, c'est QT/X11 qui est libre
        
        Ooops.
        
        J'étais dans le trip "Sun qui vend Solaris avec des applis proprio qui utilise QT et doit donc payer des licenses".
        
        Désolé.
        
        > pourvu que tu l'utilises avec X11
        çà reste une contrainte et se n'est pas très "libre" .
        
        Afin, faut néanmoins remercier Trolltech d'avoir mis QT en free pour X11. Cà parmet à beaucoup de jouir de KDE.
  - [^]Re: XMMS avec support MP3.
    
    Posté par Fanboy Scout () le 09/10/2002 à 13:02. (lien). Évalué à 0.
    Ils ont également supprimé la possibilité de relancer/éteindre l'ordinateur en fermant la session KDE, alors que c'est quand même une fonctionnalité hyper pratique.
    
    non t y a pas acces si tu demarres ta session avec gdm ( ca fait pareil sur une mandrake et a mon avis toutes les distros ) , ce menu est accessible que si tu demarres ta session avec kdm .
    
    donc redhat est pas en cause sur ce coup ( pour une fois )

[+] Red Hat? A la poubelle

Posté par Meodudlye () le 09/10/2002 à 08:11. (lien). Évalué à -3.

Vu la politique nouvelle de REd Hat en matiere de respect, et des gens, et des license, je pense que plus jamais je n'installerai une RH, et je ne la conseillerai plus jamais a personne.

Il suffit d'aller voir http://www.mosfet.org(...) pour avoir une petite idee.
D'abord l'histoire avec KDE, maintenant, ils ont vire un drapeau national |( celui de Taiwan) en le considerant comme un bug.

Red Hat, beaurk.

[^]Re: Red Hat? A la poubelle

Posté par Infernal Quack (Jabber id, page perso, ) le 09/10/2002 à 08:21. (lien). Évalué à 8.
Mosfet Beurk :(=

Si il pouvait mettre la photo de son nombril à la place de sa tronche dans son appli à la noix (pixie), il le ferait.

[^]Re: Red Hat? A la poubelle

Posté par matiasf () le 09/10/2002 à 08:22. (lien). Évalué à 2.
Il y a déjà eu des tonnes de commentaire sur ces questions dans des news "adaptées".

Tu mets un lien vers un avis en défaveur pour RedHat et il existe aussi beaucoup liens favorables (globalement) aux choix de RedHat (j'ai la gentillesse de ne pas en donner pour ne pas alimenter ce début de troll).

La news est pour les utilisateurs de RedHat 8.0 ou ceux qui envisage de l'utiliser et non pour ceux qui ne veulent pas l'utiliser.

[^]Re: Red Hat? A la poubelle

Posté par kael () le 09/10/2002 à 08:31. (lien). Évalué à 0.
oui tu as raison moi maintenant je conseille a tout le monde d'utiliser united linux :D

-1 pataper

[^]Re: Red Hat? A la poubelle

Posté par Tony Gencyl (page perso, ) le 09/10/2002 à 11:31. (lien). Évalué à 1.
Vu la politique nouvelle de REd Hat en matiere de respect, et des gens, et des license

Blah blah troll et conneries habituelles d'un pauvre nurd qui passe son temps a recompiler son kernel pour avoir le dernier support Alsa pour lire ses Mp3 ...

La RH 8.0 est *hadaptee* a une utilisation *professionelle* ... c'est une version majeure qui apporte pleins de nouveautes, et les versions majeures sont tjs victimes de bugs en tt genre. Cela dit, ca fait une semaine que je la charge bien et je la trouve tres efficace.

Ensuite, pour les debats habituels entre KDE/Gnome, on s'en fout, ya vraiment que ceux qui codent dedans (qui on leur mot a dire) et ceux qui n'ont rien a foutre de la journee (que personne n'ecoute a part d'autres branleurs comme eux) qui s'interessent a cette polemique.

RH a mis et continue a mettre *beaucoups* d'argent pour favoriser le devel et le deploiement de Linux et c'est tant mieux pour tt le monde ...

Bug RH ?

Posté par FRLinux (page perso, ) le 09/10/2002 à 08:20. (lien). Évalué à 0.

De plus, j'ai tente une install de la redhat sur mon portable, qui ne redemarre pas en m'indiquant une erreur sur les ports PCMCIA mais le plus inquietant est sur mon Athlon ou il ne termine meme pas la post-install et redemarre la machine en indiquant un kernel panic dans inode.c, j'ai une machine avec deux disques durs IDE et deux partoches soft RAID-0 mais je tentais l'install sur une partition etendue (hda6).

Si quelqu'un connait une solution je suis preneur, sachat que les 3l33t de #redhat d'opn sont aussi acueillants qu'une porte de prison ...

Steph (qui commence a etre serieusement degoute de RedHat).

[^]Re: Bug RH ?

Posté par matiasf () le 09/10/2002 à 08:28. (lien). Évalué à 0.
C'est pas très compréhensible ce que tu dis.

Voilà des liens qui peuvent d'aider :
* http://www.redhat.com/support/resources/howto/rhl80.html(...)
* https://bugzilla.redhat.com/bugzilla/index.cgi(...)
- [^]Version Support
  
  Posté par FRLinux (page perso, ) le 09/10/2002 à 09:03. (lien). Évalué à 1.
  Ok, voila la version support : ma machine (Athlon 1400 sur chipset VIA - CM KT133) a deux disques durs de 60GO (hda/hdc) et les partitions se decomposent ainsi :
  
  /dev/hda1 /boot 20MO
  /dev/hda2 gentoo 2500MO
  /dev/hda3 soft-raid 50GO
  /dev/hda5 mdk 9.0 2600MO
  /dev/hda6 rh 8.0 (enfin si j'y arrive)
  
  /dev/hdc1 /home 2500MO
  /dev/hdc2 soft-raid 50GO
  /dev/hdc3 swap 1GO
  /dev/hdc4 /backups
  
  /dev/md0 (soft raid-0 hda3+hdc2)
  
  Je tente une install de RH 8.0 sur /dev/hda6 pour le / et /dev/hdc3 pour le swap. Il installe tout nickel et a la post install : kernel panic sur inode.c et hop, demontage de /dev et reboot. J'avais deja des problemes avec Limbo, il arrivait pas a terminer son install. Cette machine a deja accueillit SuSE 8.0, Slackware 8.1, Gentoo 1.4rc1 sans aucun problemes (sur /dev/hda6), je me demande donc ou est le prob.
  
  De plus, inode.c semble etre un prob lie au RAID, j'aimerais desactiver /dev/md0 a l'install mais j'ai pas trouve comment. Je suis deja passe sur bugzilla.redhat.com, IRC et google ainsi que leur page d'errata, le tout sans succes.
  
  PS : ton site est tres bien fait.
  Steph
  - [^]Re: Version Support
    
    Posté par matiasf () le 09/10/2002 à 09:41. (lien). Évalué à 0.
    Je ne sait pas ce qu'il en est pour les autres distribes mais le support raid0 soft sur RedHat est en module.
    
    Il faut controler si le module est dans /boot/initrd-2.4.9-34.img.
    
    Exemple :
    # cd /tmp
    # cat /boot/initrd-2.4.9-34.img | gzip -d > initrd.img
    # mkdir tmp
    # mount -t ext2 -o ro,loop initrc.img tmp
    # find tmp -iname ....
    [...]
    # umount tmp
    
    Chez moi j'ai une RedHat 7.2 avec un truc du style :
    /dev/hda1 /boot
    /dev/md0 raid0 hdd2[1] hdc2[0] /
    
    Mais chez moi le support raid0 est dans le kernel et non en module.
    
    Pour créer un /boot/initrd...img avec le support raid0, il faut faire un truc du style (à controler soigneusement !) :
    # mkinitrd --with=raid0 /tmp/initrd.test
    
    Lorsque initrd.test est ok, il faut utiliser le vrai nom :
    /boot/initrd-2.4.9-34.img
    
    NB : J'ai pas de RH 8.0. çà c'est pour une RH7.2.
    - [^]Re: Version Support
      
      Posté par FRLinux (page perso, ) le 09/10/2002 à 09:54. (lien). Évalué à 1.
      en fait, moi je voudrais eviter qu'il la voie, car je pense que c'est ce qui pose probleme.
      - [^]Re: Version Support
        
        Posté par matiasf () le 09/10/2002 à 10:26. (lien). Évalué à 0.
        Si le problème est "kernel panic sur inode.c" vérifie que /dev/md0 n'est pas dans /etc/fstab (et /etc/mtab* (au cas où ...)).
        
        Le système raid soft de Linux ne s'occupe pas de système de fichier et inode.c est lié au système de fichier.
        
        Voici un dump partiel des messages raid que j'ai sur ma bécane perso lors d'un boot. As-tu le "raid0 personality registered". Le système raid est OK si tu vas jusqu'à "md: ... autorun DONE.". C'est après cà qu'il utilisera inode.c .
        
        md: raid0 personality registered as nr 2
        md: md driver 0.90.0 MAX_MD_DEVS=256, MD_SB_DISKS=27
        md: Autodetecting RAID arrays.
        [events: 000002d2]
        [events: 000002d2]
        
        [...]
        
        md: updating md0 RAID superblock on device
        md: hdd2 [events: 000002d3]<6>(write) hdd2's sb offset: 3245184
        md: hdc2 [events: 000002d3]<6>(write) hdc2's sb offset: 3245184
        md: ... autorun DONE.
        
        La partition qui pose problème est en ext3 ?
        L'as tu monté en ext2 lorsque tu as booté sous MDK par exemple?
        
        Si c'est le cas, il y a un petit problème. En effet, tu as "downgradé" ta partition de ext3 à ext2 comme la partition est marqué ext3 il tente le montage et echoue.
        
        Ce qu'il faut faire :
        1 - faire un e2fsck sous MDK par exemple
        2 - utiliser tune2fs pour virer "Filesystem features: has_journal"
        Tu peux avoir cette information avec dump2fs.
        Une commande du type (à controler soigneusement) peut aider :
        # tune2fs -O "^has_journal" /dev/periph
        
        [^]Re: Version Support (complément)
        
        Posté par matiasf () le 09/10/2002 à 10:40. (lien). Évalué à 0.
        > Une commande du type (à controler soigneusement) peut aider :
        > # tune2fs -O "^has_journal" /dev/periph
        
        Finalement, il faut virer de /etc/fstab le fait que la partition soit ext3 (sinon encore plantage).
        
        Pour repasser en ext3, voir la doc ext3 ...
        
        [^]Re: Version Support (complément)
        
        Posté par FRLinux (page perso, ) le 09/10/2002 à 12:06. (lien). Évalué à 1.
        merci je testerais ca ce soir.
        
        Steph

font - complément

Posté par RB () le 09/10/2002 à 09:33. (lien). Évalué à 7.

je reposte ce que j'avais posté il y a une semaine:

RedHat a de plus fait un effort en proposant un répertoire ~./fonts ou l'on peut mettre ses polices TTF et elles sont accessible par (certains) programmes Gnome.

Mais pour qu'ils soient accessible des autres programmes (OO, ...), faites ça dans le rep sous RH:

ttmkfdir -o fonts.scale
mkfontdir

et en root:

chkfontpath --add le_rep_de_fonts

Voila, plus de détails que sur osnews.

Esprit du libre es tu là ?

Posté par One () le 09/10/2002 à 11:08. (lien). Évalué à 13.

Bonjour à tous, Je viens de lire les commentaires sur l'affaire "Psyché" et je vois que beaucoup réagissent comme les utilisateurs classiques de certains OS. Cependant toute personne (professionnels ou particuliers) qui va vers les Logiciels Libres le fait avant tout par choix et esprit d'indépendance vis à vis de toute influence quelconque. Aujourd'hui vous vous plaignez de la nouvelle version de RedHat que vous avez télécharger gratuitement de manière libre. Que la distribution ne vous plaise pas, cela peut se comprendre, mais en faire des tartines, là je ne suis pas d'accord. D'autant que les packageurs ne manquent pas sur la place. Plus de 10 distributions majeurs existent http://www.distrowatch.com/ . Vous êtes libres (pas comme avec d'autres systèmes) : - Changer de distributeur. - Mettre à jour (selon vous gouts) les softs qui ne conviennent pas comme la version KDE de RH. - Participer à la mailing list de RH, pour donner votre avis. De plus, il faut garder à l'esprit (du libre) que Red Hat est avant tout une entreprise commerciale, dont le souci est de rentabiliser le fonctionnement d'une société (beurk, mais c'est comme ça). De ce fait elle tient compte avant tout de la préoccupation de ses clients payants qui ont émis un ensemble de cahiers des charges principalement accès sur la simplification des interfaces. Et ma foi, Red Hat a atteint son but. Que cela plaise ou non aux plus aguérris d'entre nous, est une autre histoire ;). Une attitude positive serait de participer aux mailing lists de Red Hat et y indiquer votre étonnement de ne pas trouver la dernière version de KDE 3.0.3 comme sous Mandrake 9. Et je peux vous assurer (ayant utilisé cette méthode par le passé pour le compilateur gcc) que Red Hat est tres sensible à l'évocation du nom de son concurrent direct :)

[+] [^]Re: Esprit du libre es tu là ?

Posté par matiasf () le 09/10/2002 à 11:30. (lien). Évalué à -1.
Ben mon avis, c'est qu'ils (linuxfr) ne sont pas sensible à la philosophie du free software. Y a aussi un reflexe stupide de taper sans réfléchir sur RedHat.

Stupide car RedHat fait du free software, aide le free software etc...

Mdk à pompé RH et modifié la distribe d'origine et personne se plaind (pas même RedHat qui trouve celà NORMAL). Par contre, RH pompe KDE et l'adapte, çà devient un scandale.
RedHat est dans le vrais ! C'est çà la free software. Si leur idée plait elle restera, sera modifié/dapté etc... C'est le fonctionnement normal du free software.

Afin la contribution de RedHat au free software (pour une boîte commerciale) est ENORME. C'EST LE PLUS GROS CONTRIBUTEUR. POINT BARRE.

Exemple :
http://sources.redhat.com/(...)
où je peux lire :

sources.redhat.com hosts GNU packages and other outside projects as a favor to the developers. These are not Red Hat products, and Red Hat doesn't decide what to put in them, but Red Hat is proud to help them out with facilities and, in some cases, by contributions of code.

Personne c'est plaind du "fork" fait par RedHat pour donné un support PosixThread très rapide.

Alors ces c..s qui tapent sur RedHat soit disant pour défendre le free software sont à côté de la plaque. (d'ailleur il mérite pas d'utiliser une RedHat).
- [+] [^]Re: Esprit du libre es tu là ?
  
  Posté par Infernal Quack (Jabber id, page perso, ) le 09/10/2002 à 12:12. (lien). Évalué à -1.
  Mandrake, ils ont forké en restant compatible avec RedHat.
  
  RedHat, ils ont modifié KDE en introduisant des problèmes de compatibilité avec la version officielle mais ils ne l'ont pas renommé et n'ont pas soumis les patchs à l'équipe KDE.
  
  C'est totalement différent
  
  Et puis si tu défends RedHat (ce que je comprends et que je fais aussi sauf pour ce coup là) alors pourquoi ne pas défendre aussi SuSE ? Ca reste aussi l'un des plus gros contribueur du libre malgré 1 soft pas libre.
  
  Ma conclusion est : Merci RedHat et merci SuSE mais n'oubliez pas la philosophie du libre ou vous allez vous manger un méchant retour de flamme
  - [+] [^]Re: Esprit du libre es tu là ?
    
    Posté par matiasf () le 09/10/2002 à 12:29. (lien). Évalué à -1.
    > Mandrake, ils ont forké en restant compatible avec RedHat.
    
    Donc Mdk sort une distribe qui sort toujours après RedHat sur laquelle elle est basée ?
    
    Donc Mdk peut me fournir un patch qui me montre les différences entre la RedHat officiel et le fork Mdk.
    
    C'est pas sérieux. Par contre, RH pour KDE peut te fournir un patch par rapport à la version KDE officiel (suffit de regarder les kde*src.rpm).
    
    Ce qu'a fait Mdk est pire (c'est pas le bon terme) que RedHat et il n'ont pas demandé l'avis de RedHat ni fourni le moindre patch.
    
    RedHat a adapté KDE à leur besoin comme les autres.
    Sinon va taper sur xandros (qui ne fourni pas les source de la version Beta et qui est bien plus modifié que le KDE RedHat), Lindows, etc...
    
    Si ce qu'a fait RedHat pour KDE est scandaleux alors ce qu'a fait Mdk est scandaleux.
    
    La vérité (ma vérité) est ce qu'a fait Mdk est normal et ce qu'a fait RedHat est normal.
    C'est du free software bordel !
    
    > n'oubliez pas la philosophie du libre
    
    Pour toi, le philosophie de libre c'est les contraintes (pas faire ci, pas faire çà, demander l'autorisation à untel, etc...).
    - [^]Re: Esprit du libre es tu là ?
      
      Posté par anonyme512 () le 09/10/2002 à 12:41. (lien). Évalué à 1.
      arrete stp.
      ta comparaison est foireuse depuis le début: Mandrake a bien fait un fork de RH, et n'a jamais demandé à RH de supporter leurs modifs, et n'a pas non plus dit qu'ils s'appelaient RedHat.
      si RedHat veut modifier comme ils l'ont fait KDE, qu'ils fassent un fork et le supportent. Pour le support, ils vont bien être obligés de le faire, vu que les gens de KDE ont dit qu'ils ne supporteraient pas "RDE". Et la RedHat, les rapports de bug et tout, ça va leur faire mal. J'espère qu'ils réfléchiront à deux fois avant de refaire la meme bêtise pour la RH 8.1.
      
      par ailleurs, pour ta culture personnelle, je te signale que certaines distros sont à leur tour basées sur Mandrake (ALT Linux par ex.). Ca c'est le jeu normal du libre.
      - [^]Re: Esprit du libre es tu là ?
        
        Posté par matiasf () le 09/10/2002 à 12:56. (lien). Évalué à 1.
        Ben utilise pas une RedHat si t'aime pas , si tu trouves que c'est naze, etc...
        
        Et aussi, fait comme moi.
        Moi je vais pas troller sur les news Mandrake ni KDE.
        Pour diverses raisons, je n'aime pas, je ne critique pas, je n'utilise pas et je vais pas polluer les news Mandrake (même pour la sortie d'une distribe qui peut-être l'occasion de comparer des distributions et échanger des avis) ni KDE.
        
        [^]Re: Esprit du libre es tu là ?
        
        Posté par anonyme512 () le 09/10/2002 à 13:11. (lien). Évalué à 1.
        attends, où tu vois un troll ? c'est toi qui énonce des trucs qui sont faux, j'ai le droit de répondre quand même ?
        où tu vois que j'ai dit Mandrake est mieux que RedHat ou KDE est mieux que GNOME, sans autre justification ? on est libre de choisir oui, mais ça n'empêche pas d'avoir des arguments, sinon sur la base de quoi veux-tu choisir ? L'article d'OSNews m'a paru faible à bien des égards, dois-je me la fermer pour ne pas blesser les supporteurs de RH alors que j'ai fait des tests et que j'ai des arguments sur le sujet ? C'est ça l'esprit du libre ? D'ailleurs, j'ai le droit de communiquer mon opinion sur ce qu'est l'esprit du libre ou pas, pour ne pas froisser les utilisateurs de RH ?
        
        -1 parce que ça commence à bien faire, ça c'est du pur troll débile qui ne mène nulle part.
        
        [^]Re: Esprit du libre es tu là ?
        
        Posté par matiasf () le 09/10/2002 à 13:46. (lien). Évalué à 0.
        > ça c'est du pur troll débile qui ne mène nulle part.
        
        Pas faux. Ce qui commence à me péter les couilles c'est que dès qu'il y a une news RedHat il y a 50 % de troll KDE, boite commercial, etc... bref du gnagna à la con. Cette news était pour les utilisateurs de RedHat.
        
        Quand il y a une news sur Suse, Mdk, etc... je lis les posts, etc... mais je ne dis pas un truc :
        - Mdk à tord de faire çà ...
        - Mdk à la poubelle ...
        - Suse ne doit pas ceci ...
        
        A la limite je vais le faire si çà cause aussi de truc que j'utilise (RedHat par exemple :-) ).
        
        Et les threads Mdk sont correctes. Par contre pour RedHat ( Remarque, pour Suse la situation est limite dramatique ) y a toujours des critiques pour toutes les news ...
        
        J'utilise pas KDE, je trouve le choix de RedHat de rapprocher KDE et Gnome est juste (NB les mailing list de gnome ne sont pas heureuse des modifs de RedHat :-) ) et c'est moi qui poste cette news vers un article dont le titre est :
        "RedHat 8.0 pour les utilisateurs de KDE"
        
        et c'est moi qui indique que l'article comporte :
        "Quelques informations pour annuler les modifications de RedHat".
        
        Que les gens disent "Super cool KDE sans les modifs de RedHat"; "c'est que le KDE de RH est bien et bien buggué:" (comme tu le dis) c'est pas un problème. Mais ce troll ridicule et sans fin d'un fork KDE commence à me taper sur le nerf. RedHat a les moyens de faire un fork gnome (pas facile d'ailleur). Mais RedHat n'a pas les moyens de faire un fork KDE (avec 1 voir 2 développeurs c'est pratiquement impossible :-) ).
        
        Pour finir. j'ai indiqué que le "fork" (appèle çà comme tu veux) de Mandrake de la RedHat était normal. Bref j'ai pas critique Mandrake ! Et j'ai même dit que RedHat trouvait çà normal !
        
        [+] [^]Re: Esprit du libre es tu là ?
        
        Posté par anonyme512 () le 09/10/2002 à 15:33. (lien). Évalué à -1.
        sans reparler du troll de base (de facto, vu que les développeurs KDE vont pas supporter "RDE", c un fork), je trouve juste un peu dommage que tu segmentes la communauté du libre en "utilisateurs de ceci, cela".
        perso, j'utilise courament trois distros (Debian, RedHat et Mandrake). chacune ont leur forces ou leur faiblesses, et je ne les utilise certes pas sur les memes sites/utilisations. C'est important de discuter des forces et des faiblesses de chaque distro, en notant bien que l'usage qu'on en fait est extrêmement important, et ça va au delà de "si t'aimes pas, t'utilises pas". J'aime pas la SuSE, mais si un jour ma boite vend des applications sur Mainframe IBM, va falloir que je m'y mette, parce que je préfère encore me mettre à la SuSE qu'au machin ultrapropriétaire qu'IBM va nous filer sinon.
        Tout ça pour dire que c'est un peu normal d'émettre des avis sur les distros, parce que tout ça c'est "Linux", vu de l'extérieur, et que par conséquent on est souvent amené à utiliser l'une ou l'autre des distros qu'on le veuille ou non.
        Quand à savoir si c'est utile de faire ces remarques sur LinuxFR, c'est une autre histoire... Perso, je pense que ça sert pas à grand chose, mais je ne peux pas laisser les gens écrire des choses qui sont fausses.
        
        -1 car très perso tout de même ;-)
    - [^]Re: Esprit du libre es tu là ?
      
      Posté par Infernal Quack (Jabber id, page perso, ) le 09/10/2002 à 12:41. (lien). Évalué à 0.
      La philosophie du libre c'est le travail en communauté or RedHat a bossé seul dans son coin sur un projet dont elle ne connait rien.
      
      Le fait de garder le nom du projet initial ça peut décrédibiliser celui-ci si des erreurs ont été introduites. Si RedHat avait renommé son KDE en RDE ou Knome je ne dirais rien mais là c'est pas le cas.
      
      Il y a une différence entre forker et modifier et fournir avec le même nom. Imagines que je fork daCode1.4 et que je modifie le code en le mettant sur mon site sous le nom de daCode1.4. Quelqu'un le télécharges et installes un thème qu'un pote a fait pour un autre site daCode. Paf ! Ca plante. Le mec il se dit "daCode c'est de la merde".
      C'est ça que je reproches à RedHat :(
      - [^]Re: Esprit du libre es tu là ?
        
        Posté par matiasf () le 09/10/2002 à 13:13. (lien). Évalué à 1.
        RedHat sort "RHDB" (voir plus bas). Si RedHat ne rappèle pas le nom de PostgreSQL de façon évidente, il vont se faire allumer (moi je les allume c'est sure).
        
        Si RedHat appèle "leur" KDE par exemple "KRH" et n'utilise jamais le nom de KDE il vont se faire allumer. D'ailleur, en supprimant la boite "about KDE" des applis RedHat c'est fait allumé (Tu peux m'expliquer çà?).
        
        > Il y a une différence entre forker ...
        
        RedHat fourni le noyau Linux très patché (comme tout le monde). Ce noyau est supporté par RedHat (et non par la mailing list Linux). Donc RedHat ne doit plus dire qu'il fournisse Linux mais, par exemple "RedHat kernel" car si çà plante c'est mauvais pour l'image de Linux.
        
        Demain Mandrake va fournir un "Mdk kernel" aussi. La même chose va arriver avec glibc etc...
        
        Les modifs de RedHat sur KDE sont ridicules par rapports aux modifs qu'il font sur PostgreSQL, Linux, gcc, glibc...
        
        Il faut que RedHat supprime les références à Linux, PostgreSQL, gcc, glibc, etc... ?
        
        Et Mandrake, etc... doit en faire de même ?
        
        J'ai aussi noté que le jours où j'utilise Dacode légèrement modifié pour mes besoins, j'éviterai de dire que si mon site est super cool c'est parqu'il utilise Dacode. OK, je le note.
        De la même façon, si le bureau RedHat ("forker" de KDE) est super cool, RedHat ne doit pas indiquer que les mérites viennent de KDE.
        
        [+] [^]Re: Esprit du libre es tu là ?
        
        Posté par Infernal Quack (Jabber id, page perso, ) le 09/10/2002 à 14:52. (lien). Évalué à -1.
        RedHat ne doit pas indiquer que les mérites viennent de KDE.
        
        Qu'elle laisse la fenêtre about KDE alors
        
        [^]Re: Esprit du libre es tu là ?
        
        Posté par matiasf () le 09/10/2002 à 14:56. (lien). Évalué à 1.
        Faudrait savoir car plus haut tu dis :
        
        > Si RedHat avait renommé son KDE en RDE ou Knome je ne dirais rien mais là c'est pas le cas.
        
        Ils doivent changer le nom mais garder le nom.
        
        C'est claire.
        
        [+] [^]Re: Esprit du libre es tu là ?
        
        Posté par Infernal Quack (Jabber id, page perso, ) le 09/10/2002 à 15:17. (lien). Évalué à -1.
        Soit ils font un truc en entier soit ils ne font rien :
        - Soit ils remercient KDE et laisse les "about KDE" et aide le projet directement et pas en traitre,
        - Soit ils considèrent que KDE ne leur convient pas et fork pour de bon.
        
        Personnellement la première solution est la meilleure. Ca aurait été surement plus payant de laisser Bero bosser sur KDE en essayant de faire passer les patchs RedHat dans la version officiel (Je parle pas de path menu, sécurité ou bug). L'équipe KDE aurait apprécier et aurait pû les conseiller. C'est le principe du travail en équipe et à plus grande échelle en communauté

[^]Re: Esprit du libre es tu là ?

Posté par One () le 09/10/2002 à 16:01. (lien). Évalué à 1.
Il suffit de lire vos posts à la suite de mon premier post, pour comprendre ce que je voulais dire:Evitons cette "guerre" des interfaces Kde vs Gnome. Ben mon post semble ne pas avoir servi à grand chose , ainsi que la news originale qui pourtant nous donne la démarche à suivre pour se retrouver sur ses pieds.

D'ailleurs même Red Hat prévoyant cette future polémique, a pris le soins comme pour toute nouvelle release de sa distribution de préciser les modifs apportées à "psyche" http://rpmfind.net/linux/redhat/8.0/en/os/i386/RELEASE-NOTES-fr.htm(...)

C'est tout de même une pratique honnête que de laisser le user final découvrir "accidentellement" les changements. Vous remarquerez que Red Hat donne la soluce, pour utiliser tout gestionnaire d'écran différent du gestionnaire Gnome par defaut dans "Psyche".

De plus le coup du mp3 est assez louable dans l'esprit du libre, utilisons ogg à la place de mp3, d'autant que ogg a un taux de compression plus important que mp3 (mp3 pro, je ne sais pas encore). Et puis convertir les mp3 en ogg est relativement simple, non ?

$ mpg321 -w fichier.wav fichier.mp3
$ oggenc fichier.wav fichier.ogg

(juste 2 lignes pour être heureux :))
Bon, les esprits chagrins vont me dire : Oui, mais quand on a 250 giga de mp3 et que les balladeurs ne lisent pas encore du ogg, alors à quoi ça sert de convertir ? Ben, je repondrai soit ils font une routine (boucle de lecture de leur rep. mp3) soit ils complète xmms pour les fichier mp3 (plus de respect du libre dans ce cas).

Soyons heureux d'avoir des alternatives aux OS propriétaires et surtout un os multitache et mutiplateforme comme le GNU/linux dans nos machines. Je n'imagine même pas l'informatique d'aujourd'hui sans la révolution gnu/linux et l'apport des packageurs (tous les packageurs !). Méditons la-dessus.

[+] [^]Re: Esprit du libre es tu là ?

Posté par Samuel Pajilewski () le 09/10/2002 à 16:47. (lien). Évalué à -8.
Juste pour dire,

Le concurrent Direct de RedHat c'est Microsoft et pas MandrakeSoft.

MandrakeSoft est ridicule en terme de CA et de penetration de marché, RedHat va plutot sourire à tes remarques.
En plus ça va tres mal chez MandrakeSoft en ce moment et il n'est meme pas sur que cette societe passe l'hiver, alors...
- [^]Re: Esprit du libre es tu là ?
  
  Posté par Den () le 09/10/2002 à 18:40. (lien). Évalué à 2.
  Dis moi Sam, tu te masturbes quand tu sors ce genre de conneries ?

Utilisateurs de PostgreSQL et RedHat

Posté par matiasf () le 09/10/2002 à 11:11. (lien). Évalué à 7.

RedHat Database 2.0 est sortie. C'est un solution basée sur PostgreSQL. C'est une extension pour RH AS 2.1 et RH 7.3 (RH indique que l'extension a été testé avec ces systèmes) mais doit pouvoir s'installer sans grosse difficulté sur une RH 8.0 (sauf pour la procédure automatique d'installation : faire des rpm -i ...). Cette extension RHDB inaugure "RHDB Graphical Tools" version 1.0. C'est une suite d'outils graphique pour administrer et inspecter des bases PostgreSQL et actuellement uniquement développé par RedHat (çà doit changé car RedHat indique qu'il y aura un accès CVS anonyme vers la mi-octobre). Le tout est sous GPL. Le téléchargement est une image CD-ROM de 84 Mo (binaire et source). RHDB : http://sources.redhat.com/rhdb/ RHDB Graphical Tools et screenshots : http://sources.redhat.com/rhdb/tools.html téléchargement iso : ftp://ftp.redhat.com/pub/redhat/rhdb/2.0/en/iso/i386/ PS : C'est un post hors sujet. Mais j'ai proposé cette news (en mieux) qui ne passait pas . Pas grave, respect au système de modération, etc.... Mais quand j'ai vu la news "Chute de météorite" en première page ! et que cette news annonçant des outils pour PostgreSQL développé en GPL ne passe pas (même dans la boite autre). Je me suis dit ... les modérateurs sont comme d'habitude : naze.

[^]Re: Utilisateurs de PostgreSQL et RedHat

Posté par RB () le 09/10/2002 à 20:38. (lien). Évalué à 1.
Personellement ça me gênerait absolument pas que le débit de news soit nettement plus élevé sur la première page, avec des news diversifiées et humoristiques, à la slashdot.

Quand du vendredi au lundi rien a changé, ça te fait chier de visiter le site 5 fois par jours et la seule chose qui évolue ce sont les discussions qui généralement dégénerent et non plus grand chose à voir avec le post original.

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Utilisateurs de PostgreSQL et RedHat

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