Re: frgentoo, aka doc.gentoofr.org, en manque de mainteneurs

• [^]Re: frgentoo, aka doc.gentoofr.org, en manque de mainteneurs

  Posté par Christophe (rOotix) GUILLOUX (Jabber id, page perso, ) le 16/10/2003 à 19:10. (lien). Évalué à 4.

  he, je passe en prime time, cool.

  --
  http://rootix.info

  • [^]Re: frgentoo, aka doc.gentoofr.org, en manque de mainteneurs

    Posté par Nap () le 16/10/2003 à 19:33. (lien). Évalué à 3.

    appelle ta maman !

[+] Re: frgentoo, aka doc.gentoofr.org, en manque de mainteneurs

• [^]Re: frgentoo, aka doc.gentoofr.org, en manque de mainteneurs

  Posté par golgoth13 () le 16/10/2003 à 21:43. (lien). Évalué à 4.

  Non, en fait c'est tellement simple d'utiliser portage qu'ils ont compris qu'il n'y avait pas besoin de beaucoup de doc.

  • [^]Re: frgentoo, aka doc.gentoofr.org, en manque de mainteneurs

    Posté par jmfayard () le 16/10/2003 à 22:35. (lien). Évalué à 5.

    Ah ben si, il y a besoin de la doc pour ceux qu'utilisent d'autres distribs ;-)
    
    Je n'utilise pas gentoo, mais leur doc est claire et précise, et plus d'une fois j'y ai trouvé des solutions aux problèmes que j'avais.

    • [^]Re: frgentoo, aka doc.gentoofr.org, en manque de mainteneurs

      Posté par Nicolas Delsaux (page perso, ) le 17/10/2003 à 06:54. (lien). Évalué à 4.

      Je n'utilise pas gentoo, mais leur doc est claire et précise, et plus d'une fois j'y ai trouvé des solutions aux problèmes que j'avais.
      C'est vrai que c'est assez rare dans une doc de distrib pour être signalé :-)

      --
      "Putain, mais quelle fichue imagination je peux avoir ! ..."
      John Brunner - Tous à Zanzibar

• [+] [^]Re: frgentoo, aka doc.gentoofr.org, en manque de mainteneurs

  Posté par chx dein (page perso, ) le 17/10/2003 à 06:48. (lien). Évalué à -1.

  Compilation = plus de rapidité
  Compilation = plus de stabilité
  
  La Gentoo est une excellente distribution ! Trop fort !
  

  • [^]Re: stable et rapide

    Posté par FRLinux (page perso, ) le 17/10/2003 à 06:59. (lien). Évalué à 3.

    Oui, je confirme. L'autre point que semblent oublier les trolleurs concerne le controle complet de ton système et des logiciels tres recents. Dans le pire des cas si un ebuild n'est pas encore fait, en quelques lignes tu peux en modifier un existant pour avoir le dernier programme tout juste sortit. Quand je parle de controle, je fais bien entendu reference aux logiciels installes et aux dependances obligatoires et non aux dependances lointaines genre RPM.
    
    Steph

  • [^]Re: frgentoo, aka doc.gentoofr.org, en manque de mainteneurs

    Posté par __caffeine__ () le 17/10/2003 à 08:18. (lien). Évalué à 3.

    >Compilation = plus de rapidité
    ben, c'est sûr que si compiles pas tes sources, ça va aller moins vite...
    
    Blague à part, cet argument de rapidité me laisse perplexe. Sur tous les benchs que j'ai pu lire ici ou ailleurs les gains en performance ont pas l'air très probants. Personnellement, une appli qui va 2% plus vite, je vois pas trop l'intérêt (la seule concession que j'ai fait à l'argument vitesse, c'est un kernel patché low latency). Il me semble que pour vraiment optimiser, tu dois connaître ton GCC et l'architecture de ton matériel sur le bout des doigts pour passer les bons flags au compilo, et d'après ce que j'ai pu lire sur différents threads des ML GCC c'est loin d'être évident.
    Sans compter que si je dois compiler OOo, Mozilla, KDE et toutes les applis que j'utilise pour avoir un système opérationnel sur mon vieux bousin je peux me relire trois fois l'intégrale de Philip K. Dick...
    
    AMHA le gros avantage d'une distrib comme gentoo ou sourcemage c'est surtout de permettre de gérer plus finement les dépendances, et pouvoir s'installer ses libs "aux petits oignons". Ne plus avoir à se prendre le choux parce que la lib machin-chose est compilée sans LE support qu'il te faut, ou qu'au contraire le RPM te sort des brouettes de dépendances dont tu n'as pas besoin, c'est ce qui me fera sans doute tester le système ebuild... mais quand j'aurai upgradé mon matériel...

    • [^]Re: frgentoo, aka doc.gentoofr.org, en manque de mainteneurs

      Posté par Philippe Fremy (page perso, ) le 17/10/2003 à 08:30. (lien). Évalué à 2.

      Pour OpenOffice, je ne pourrai pas dire mais pour KDE et Mozilla, il semble que le fait de le compiler soi-meme avec quelques optimisations fasse une reelle difference. Surtout si tu fais du prelinking derriere.
      
      Pour ce qui est des flags de gcc, la nouvelle approche est d'etre tres conservateur, car gcc est loin de produire du code systematiquement correct si on le titille un peu. Cependant, une simple optimisation pour ton processeur suffit a faire une difference.
      
      Pour KDE, compter une bonne journee sur un ordinateur potable. Idem pour OO. Si tu n'as vraiment qu'un vieux bousin a ta disposition, une distrib precompilee parait en effet plus adaptee. Mais si tu as un vieux bousin et une bonne machine, il est tout a fait possible de ditribuer sur le vieux bousin des paquets compiles sur ta premiere machine. La ou ca se corse, si c'est les cpu sont franchement differents. Dans ce cas, une solution comme ccdist peut le faire aussi.

      --
      phil.freehackers.org

      • [^]Re: frgentoo, aka doc.gentoofr.org, en manque de mainteneurs

        Posté par NiCoS (page perso, ) le 17/10/2003 à 10:41. (lien). Évalué à 1.

        Quand on voit que pour installer OpenOffice 1.1 sur Debian (pris dans unstable), il faut installer Kdelibs car oookdestarts est lié à OpenOffice, moi ca me gonfle et puis mon portable a pas des masses de place sur son HD...
        
        J'appelle cela une liaison bête et c'est ce qui m'a irrité le plus chez debian...
        
        Maintenant Gentoo est sympa et intéressante pour son coté flexible et surtout pour moi pour avoir des versions récentes de certaines applis...
        
        Pour autant, c'est vrai que vu ce qui a été remonté des échanges avec la Core Team, ca refroidit sévèrement toute envie d'aller plus loin dans le projet Gentoo...
        
        Alors que suite à l'install de ma gentoo, j'avais proposé d'héberger des forums francophones juste pour gentoo, j'avoue que j'ai plus trop envie de le faire et les forums Gentoo ne seront donc qu'une section de mon site actuel...
        
        Y a plus qu'à attendre que le fork de gentoo soit utilisable en prod :o) ou aller faire un tour peut être du coté de sourcemage ;o)

        • [^]Re: frgentoo, aka doc.gentoofr.org, en manque de mainteneurs

          Posté par lezardbreton (Jabber id, page perso, ) le 17/10/2003 à 11:42. (lien). Évalué à 1.

          Tu as l'option --ignore-depends de dpkg pour installer un paquet sans en installer les dépendances (jamais utilisé).
          Et faire un tour du cote de sourcemage est toujours une très bonne idée !!!

          • [^]Re: frgentoo, aka doc.gentoofr.org, en manque de mainteneurs

            Posté par NiCoS (page perso, ) le 17/10/2003 à 12:07. (lien). Évalué à 1.

            Tiens je savais pas ca et j'avoue que j'avais pas trop cherché non plus... (pas taper hein...)
            
            mais bon je trouve quand même cela énervant de lier à un prog un autre prog qui est facultatif...
            
            Pour sourcemarge, je regarderais à mon retour du japon ;o)

• [^]Re: frgentoo, aka doc.gentoofr.org, en manque de mainteneurs

  Posté par lezardbreton (Jabber id, page perso, ) le 17/10/2003 à 07:22. (lien). Évalué à 0.

  Les gens sont peut-être parti vers des projets plus intéressants et novateurs (sourcemage par exemple).
  Ou alors, la mode gentoo est finie...
  
  Je sais, il faut pas critiquer une distrib sur une thread consacrée à celle-ci, je sens que je vais me faire bien moinsser...

  • [^]Re: frgentoo, aka doc.gentoofr.org, en manque de mainteneurs

    Posté par Arachne (page perso, ) le 17/10/2003 à 08:34. (lien). Évalué à 2.

    Les "gens" dont tu parles ont choisi de prendre du temps pour eux ou de s'investir plus dans d'autres projets. Je peux parler au nom de l'équipe en disant que nous avons été très déçus de nos relations avec le core de Gentoo, particulièrement de leur vision des licenses. On en a déja amplement parlé ici. Personnellement je me suis impliqué dans Zynot, essayant de convaincre mes camarades de me suivre.
    
    En tout cas le côté source n'est pas en jeu, bien que déçu par Gentoo sur nombre de points, je n'ai pas encore trouvé une distro binaire ou source à sa hauteur (Debian ? Hahaha!).

    • [^]Re: frgentoo, aka doc.gentoofr.org, en manque de mainteneurs

      Posté par Baptiste SIMON (Jabber id, page perso, ) le 17/10/2003 à 08:41. (lien). Évalué à 3.

      lo ppl,
      
      Arachne, t'abuse un peu avec ce que tu dis à propos de la debian... c'est une excellente distribution ! Cela dit, je suis frustré aujourd'hui avec une debian sur ma station et sur mon laptop. Et ce pour deux points :
      - elle est VRAIMENT plus rigide que la gentoo
      - j'adore le passage par les sources pour les composants clés de ma machine (et ne me saoulez pas avec le coté perfs, c pas ca que je retiens des distros sources. A peu de chose prêt, je peux mm dire que je m'en tappe de ce coté là)
      
      Bref, la debian est une excellente distro... mais il me reste un petit regret de la Gentoo, je ne peux le cacher.
      
      Note: (pour les distro sources) il manque qd mm le coté binaire à ces distro. Genre il y a plein de paquets que je m'en foutais de compiler du tout au tout. Que ce soit gettext ou Gnome (je préfère KDE, mais je ne lance pas de troll. juste que j'aime tester Gnome, mais pas de là à passer 10h à le compiler ;c))...

      --
      BeTa

      • [^]Re: frgentoo, aka doc.gentoofr.org, en manque de mainteneurs

        Posté par Christophe Fergeau () le 17/10/2003 à 08:49. (lien). Évalué à 1.

        >- j'adore le passage par les sources pour les composants clés de ma machine
        [...]
        >Genre il y a plein de paquets que je m'en foutais de compiler du tout au tout
        
        Une debian avec apt-get -b source pour les qques paquets que tu veux recompiler, ça marche pas ?
        
        Note: GNOME c'est pas une brouette écrite en C++, c'est une brouette écrite en C, donc ça va vite à compiler ;)

      • [^]Re: frgentoo, aka doc.gentoofr.org, en manque de mainteneurs

        Posté par Nap () le 17/10/2003 à 08:55. (lien). Évalué à 2.

        plusieurs personnes ont parlé ici du projet debtoo, quelqu'un sait ou ça en est et ce que ça fait exactement ?
        et surtout, je me demande quelle est la vision de la chose au sein de l'equipe debian : ont-ils l'intention d'intégrer officiellement un tel système ou cela doit-il rester une sorte d'add-on ?
        le rêve serait un apt-get ou l'on peut choisir "binaire" ou "source" avec dans le 2eme choix la possibilité de préciser des options de compilation normalisées

        • [^]Re: frgentoo, aka doc.gentoofr.org, en manque de mainteneurs

          Posté par Baptiste SIMON (Jabber id, page perso, ) le 17/10/2003 à 09:02. (lien). Évalué à 3.

          Perso, je veux bien voir ce qu'ils sont capables de faire... mais de ce que j'ai regardé comme code de la Debian, en faire une distro capable de rivaliser en fonctionnalités sources avec la Gentoo... ca me parait pour le moins difficile. C'est la philosophie originelle qui est presque incompatible.
          
          En plus, trop souvent les gens ne font pas la distinction que tu fais, à savoir les options de compilation (je pense aux options passées à un ./configure)... il suffit de lire la remarque de Christophe Fergeau :
          
          Une debian avec apt-get -b source pour les qques paquets que tu veux recompiler, ça marche pas ?
          
          Ben non... pk tout est rigidifié...
          apt-get -b c bon pour les backports...

          --
          BeTa

          • [^]Re: frgentoo, aka doc.gentoofr.org, en manque de mainteneurs

            Posté par Nap () le 17/10/2003 à 14:57. (lien). Évalué à 1.

            bon, reste la sourcemage alors
            
            de toute manière j'aime pas trop la debian, j'ai vraiment l'impression que mon pc m'aimes pas quand je l'utilise :
            
            touches du clavier qui marchent pas toutes (pavé numérique dans vi, backspace qui fait des ~~[[[ ou un truc du genre, touches HOME et END qui font des ~ ...)
            
            scripts de gestion des services qui font "pas fini" ; par exemple comme ont-ils pu faire des scripts qui permettent de faire ça :
            
            debian-ldap:~# /etc/init.d/slapd stop
            Stopping OpenLDAP: slapd.
            
            debian-ldap:~# /etc/init.d/slapd stop
            Stopping OpenLDAP: slapd.
            
            debian-ldap:~# /etc/init.d/slapd stop
            Stopping OpenLDAP: slapd.
            
            debian-ldap:~# /etc/init.d/slapd start
            Starting OpenLDAP: slapd.
            
            debian-ldap:~# /etc/init.d/slapd start
            Starting OpenLDAP: slapd - failed.
            The operation failed but no output was produced. For hints on what went
            wrong please refer to the system's logfiles (e.g. /var/log/syslog) or
            try running the daemon in Debug mode like via "slapd -d 16383" (warning:
            this will create copious output).
            
            debian-ldap:~# /etc/init.d/slapd status
            Usage: /etc/init.d/slapd {start|stop|restart|force-reload}
            
            
            sérieux, ils pouvaient pas gérer le fait que le service tourne ou pas ?
            
            bon j'arrete là, parce que ça n'était pas le principal sujet de ce post rempli de trolls larvaires :o)

            • [^]Re: frgentoo, aka doc.gentoofr.org, en manque de mainteneurs

              Posté par Baptiste SIMON (Jabber id, page perso, ) le 17/10/2003 à 17:40. (lien). Évalué à 1.

              c'est là que l'envie me prend fortement de porter baselayout (le systeme de rc-scripts Gentoo) sur Debian !! avec des apache-rc-gentoo et des slapd-rc-gentoo pour les rc-scripts appropriés... pk sinon, franchement... c'est vraiment trop nul, je suis bien d'accord.

              --
              BeTa

        • [^]Re: frgentoo, aka doc.gentoofr.org, en manque de mainteneurs

          Posté par Zorro () le 17/10/2003 à 10:44. (lien). Évalué à 1.

          moi, je vais lancer la Debtoodrake.

    • [^]Re: frgentoo, aka doc.gentoofr.org, en manque de mainteneurs

      Posté par lezardbreton (Jabber id, page perso, ) le 17/10/2003 à 08:54. (lien). Évalué à 1.

      En parlant des gens, je ne parlais pas de l'équipe de documentation dont tu sembles faire partie. Au contraire, j'ai installé une gentoo hier soir et je me suis servi de ce que vous avez fait (merci pour ces docs !).
      Je n'ai pas dit que tout était à jeter dans le gentoo, mais qu'elle a besoin de gros changements internes. Licence, arrogance de certains dont l'argumentation en faveur de la gentoo se résume à "Gentoo ca roxe !!!", problèmes internes au fonctionnement de portage (par exemple pourquoi ne peut-on toujours pas télécharger et compiler en même temps par défaut), absence de paquets pourtant nécessaires (comme le eagle-usb) sont autant de points qui me dérangent.
      
      L'argument en faveur de gentoo, c'est le nombre de personnes compétentes et dévoués autour du projet, qui permet d'avoir des paquets mieux testés que la sourcemage par exemple.
      Ensuite, il s'agit d'un placement d'avenir car la compilation des sources se fera beaucoup plus rapidement avec les futurs machines (plus puissantes). Il n'empèche que pour le moment, avec une machine moyenne, l'utilisation quotidienne est pour le moins pénible (mise à jour par exemple).

      • [^]Re: frgentoo, aka doc.gentoofr.org, en manque de mainteneurs

        Posté par FRLinux (page perso, ) le 17/10/2003 à 08:58. (lien). Évalué à 1.

        Attention je viens juste de voir passer un gros troll poilu derriere toi !
        
        Nan je deconnes ...
        Steph

      • [^]Re: frgentoo, aka doc.gentoofr.org, en manque de mainteneurs

        Posté par Arachne (page perso, ) le 17/10/2003 à 11:59. (lien). Évalué à 0.

        Je n'ai pas dit que tout était à jeter dans le gentoo, mais qu'elle a besoin de gros changements internes.

        • Licence : Les ebuilds sont tous sous GPL et la documentation est passée sous creative common
        • arrogance de certains dont l'argumentation en faveur de la gentoo se résume à "Gentoo ca roxe !!!" : remplace Gentoo par Mandrake, RedHat ou Debian : c'est pareil partout.
        • problèmes internes au fonctionnement de portage (par exemple pourquoi ne peut-on toujours pas télécharger et compiler en même temps par défaut) : en effet, et il y en a bien d'autres
        • absence de paquets pourtant nécessaires (comme le eagle-usb) : Propose le sur bugs.gentoo.org si tu en as besoin : http://fast800.tuxfamily.org/forums/read.php?f=1&i=3105&t=3(...)

        
        
        L'argument en faveur de gentoo, c'est le nombre de personnes compétentes et dévoués autour du projet, qui permet d'avoir des paquets mieux testés que la sourcemage par exemple.
        
        Alors ça ça me fait bien marrer, si sourcemage a des paquets de moins bonne qualité de Gentoo, le système doit même pas compiler! Les erreurs à répétition sur les paquets majeurs et les changements trop rapides de version sont une vraie plaie.
        
        Il n'empèche que pour le moment, avec une machine moyenne, l'utilisation quotidienne est pour le moins pénible (mise à jour par exemple).
        
        Cet argument ressort souvent, mais je ne le comprends pas. Quand j'utilise ma machine, j'ai emerge nicé qui tourne en fond de tache, ça ne me dérange pas, et si je ne veux pas faire les mises à jour je ne le fais pas. Gentoo reste à ma connaissance le meilleur système pour essayer les derniers cvs tous les jours.

        • [^]Re: frgentoo, aka doc.gentoofr.org, en manque de mainteneurs

          Posté par Baptiste SIMON (Jabber id, page perso, ) le 17/10/2003 à 17:46. (lien). Évalué à 1.

          > # Licence : Les ebuilds sont tous sous GPL et la documentation est passée sous creative common
          
          Attention... dire "la documentation est passée sous creative common" est un abus de langage si on veut dire un truc positif.
          
          dans l'ordre :
          - trouver la licence de : [ http://www.gentoo.org/doc/en/vi-guide.xml(...) ] (c'est le premier lien que j'ai essayé au hasard)
          - regarder les différentes licences de créative commons et bien les comprendre. J'en trouve qu'une qui soit Libre au sens de la FSF : la CC/by-sa. Bien providentiellement, c'est celle qui a été choisie en théorie par la core team Gentoo.
          
          Bref........

          --
          BeTa

Re: frgentoo, aka doc.gentoofr.org, en manque de mainteneurs

Re: frgentoo, aka doc.gentoofr.org, en manque de mainteneurs

• [^]Re: frgentoo, aka doc.gentoofr.org, en manque de mainteneurs

  Posté par jeff110 () le 30/11/2003 à 21:51. (lien). Évalué à 1.

  En plus, pas d'install, rien de mieux pour faire des demos de linux au plus rebutté ...