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- Vendor Watch (2486 hits)
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Dépêche modérée par
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Internet : Vendor Watch : un site pour inciter les fabricants à ouvrir leurs spécifications
Posté par Krunch (Jabber id, page perso, ). Modéré le 11 mai 2006.
Beaucoup de fabricants sont réticents à l'idée de distribuer de la documentation qui permettrait d'écrire des pilotes pour leur matériel. Ils préfèrent fournir leur propre pilote binaire (blob) ou obliger ceux qui veulent écrire un pilote indépendant à signer des contrats de non divulgation. Aucune de ces deux solutions n'est réellement viable pour un système d'exploitation libre.
Le wiki Vendor Watch se veut un lieu de rencontre pour les utilisateurs et les développeurs désirant rassembler leurs efforts pour demander de la documentation aux fabricants. En effet, beaucoup de grands fabricants ne voient pas pourquoi ils devraient fournir la documentation de leur matériel et ignorent les demandes des particuliers. Cette initiative devrait permettre de fédérer ces demandes pour faire comprendre à ces fabricants qu'ils ne peuvent que gagner des clients en distribuant les spécifications de leur matériel.
Concrètement, ce wiki devrait contenir à terme une page par fabricant qui regrouperait les moyens de contacter l'entreprise, la liste des produits que vend cette entreprise et son état (documenté, non documenté, pilote binaire,...) ainsi que toute information utile concernant les négociations en cours.
![[en]](../../../images/en.png)
Vendor Watch (2486 hits)-
la dépêche sur Undeadly (190 hits)
> Lire la dépêche (20 commentaires, moyenne: 4,1).
OSDL
Fin janvier, un développeur du noyau à fait la proposition suivante :
L'OSDL (Open Source Developpment Labs) devient l'organisation demandant les NDA auprès des fabriquants.
La proposition fut accepté, et cela permettra d'assurer un meilleur suivi de ces NDAs, qui souvent disparaissaient avec la démotivation des développeurs, le temps, ....
voir http://www.kroah.com/log/2006/01/26/#osdl_board_proposal
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[^]Re: OSDL
Posté par Krunch (Jabber id, page perso, ) le 11/05/2006 à 14:50. (lien). Évalué à 9.Je n'étais pas au courant de cette initiative mais c'est quand même assez différent puisque dans un cas on demande de la doc qui pourra servir à tout le monde, tandis que dans l'autre on demande des NDA qui ne permettront que de développer un pilote pour un (ou des) OS spécifique(s).
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Free Softwares Users Group Arlon (Sud Luxembourg, Belgique)
pertinent, e adj. Approprié ; qui se rapporte exactement à ce dont il est question.-
[^]Re: OSDL
Posté par padawan () le 12/05/2006 à 07:35. (lien). Évalué à 10.oui mais cela règlera-t-il le problème pour autant ? parce que dans NDA il y a "non disclosure" ce qui veut dire que l'on ne révèlera pas les détails techniques, un driver nvidia par exemple serait intégré comment dans le noyau ? en tant que binaire ? l'api du noyau n'est pas stabilisé donc il une version du driver pour chaque noyau ? et pour les noyaux patchés (non officiels) on fait comment ?
si le driver est publié en tant que source alors il n'y a plus de NDA puisque l'implémentation des specs seraient visible donc compréhensible et de ce fait adaptable vers d'autres OS , non ? ou alors ils (bsd, haiku & co) n'auront pas le droit de l'intégrer à leur noyaux respectifs ? ça ne serait vraiment pas juste que seul linux bénéficie de ça.
Je crois que finalement il faudrait peut-être juste continuer à faire pression et attendre un peu que linux soit facilement utilisable sur le desktop , il l'est déjà presque, il reste juste à paufiner quelques détails pour éviter à l'utilisateur lambda de mettre la main au camboui de temps en temps, je suis sûr que ça ne saurait tarder et que le succès suivera (à propos, opensuse 10.1 est sorti). Dans deux ou trois ans on verra peut-être apparaître un lobby du desktop linux et les fabriquant n'auront d'autre choix que d'ouvrir leurs specs comme au bon vieux temps.-
[^]Re: OSDL
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 12/05/2006 à 15:07. (lien). Évalué à 4.attendre un peu que linux soit facilement utilisable sur le desktop
C'est le problème de la poule et de l'oeuf ! Linux ne sera utilisable que lorsque les spécifications d'interfaçage seront publiées...-
[^]Re: OSDL
Posté par Gniarf () le 12/05/2006 à 17:42. (lien). Évalué à 2.Linux est DEJA utilisable pour le "desktop".
la seule chose qui interesse les contructeurs, ce sont les ventes, et ça se traduit par le volume.
à ce niveau, les distributions démocratisantes comme Ubuntu font avancer le schmilblik : à coup de "12 millions de Ubuntu Pouetor téléchargées" dans les medias, les choses peuvent commencer à bouger.--
Windows has no users. It has hostages.-
[^]Re: OSDL
Posté par padawan () le 12/05/2006 à 19:25. (lien). Évalué à 3.Linux est DEJA utilisable pour le "desktop".
oui je l'ai dis, mais bon faut pas trop exagérer non plus, utilisable jusqu'à une certaine limite où il faut retrousser les manches et RTFM.Les linuxiens aiment bien ça stimule nos petites neurones, mais l'utilisateur lambda ?
quand à ubuntu, je l'utilise (breezy) et à mon avis il reste un peu de boulot à faire côté ergonomie et convivialité.-
[^]Re: OSDL
Posté par Gniarf () le 13/05/2006 à 00:24. (lien). Évalué à 2.euh, quoi par exemple ?
à l'installation j'ai dû taper à la main pppoeconf parce que... je suis un goret et j'ai eu la flemme de chercher ou utiliser le bon outil, je voulais jeter un coup d'oeil à Ubuntu.
mais niveau ergonomie et convivialité ? euh... Gnome tient assez la route à ce niveau. peut être rendre le libellé des menus plus explicite, plus orienté débutants, changer des noms d'applications tout plein de gTruc en noms de fonctionnalités... ce que Lindows/Linspire avait dû faire, mais sorti de là...
bon, il y a évidement et surtout la vaste blague du support de tout ce qui est multimédia ou propriétaire avec juste une ligne à décommenter quelque part mais on n'a pas le droit de le dire, mais ça c'est un autre problème.--
Windows has no users. It has hostages.-
[^]Re: OSDL
Posté par padawan () le 13/05/2006 à 10:23. (lien). Évalué à 3.D'accord ubuntu est peut-être la distribution la plus facile à prendre en main, grâce notamment aux outils hérités de debian mais excuse-moi mais faire marcher des applications comme ardour ou rosegarden c'est pas de tout repos, jack est quand même un standard pour ce type de logiciel et pourtant je n'ai pas pleinement réussi à faire marcher ces bêtes.
Tout d'abord jack ne se lançait qu'à la main ou à l'aide de qjackctl , là encore avec qjackctl ou pas il se lançait pas, d'accord j'essaye de voir ce qui cloche, je trouve, très bien maintenant il se lance mais juste pendant quelques secondes , mais le son est saccadé, d'accord je recompile un noyau patché à faible latence et je charge les modules temps réel et ben non jack refuse de se lancer plus que quelques secondes, je cherche sur les forums, je trouve : il s'agit d'un bug dans jack 0.99.x il faut passer à 0.100.x ce que je fais : pas de paquet deb pour breezy alors je recompile et là il voit pas les pilotes alsa !!!!
sans parler du manque de documentation pour jack sur le site officiel.
résultat : point de rosegarden, point d'ardour, point de MAO sous linux :-( snif snif, dommage pour moi. Depuis j'ai abandonné mes projet de MAO en attendant d'avoir une nouvelle machine et le nouveau millésime ubuntuin.-
[^]Re: OSDL
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Très bonne initiative!
Je ne sais pas si cela permettra d'obtenir des docs et une implication supplémentaires des constructeurs mais au moins le public disposera d'un moyen simple de savoir quelles sont les constructeurs et matériels allant dans les sens du libre De quoi mieux orienter ses achats et faire pression sur les autres. "Et regadez, votre concurrent participe au libre!"
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[^]Re: Très bonne initiative!
Même chose pour le matos ?
Existe-t-il la même liste pour le matériel ?
Ce serait sympa de pouvoir construire son futur PC en choisissant les composants les mieux supportés.
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[^]Re: Même chose pour le matos ?
Posté par CyrrusSmith (page perso, ) le 12/05/2006 à 07:33. (lien). Évalué à 2.Existe-t-il la même liste pour le matériel ?
Ce serait sympa de pouvoir construire son futur PC en choisissant les composants les mieux supportés.
Dommage de moinsser cette question de débutant.
Bien sûr ce n'est pas une fulgurance intellectuelle d'un gourou subtil et fin connaisseur du système. Mais elle est intéressante d'abord comme question légitime de débutant, à laquelle il convient de répondre, et ensuite nombreux parmis les non-débutants, et même quelques geeks expérimentés pourraient profiter de la réponse.
Pour faire pression sur le fabricant, et même simplement pour pouvoir bein se servir de systèmes libres il est évident que les matériels compatibles doivent êtres connus.
par contre il n'est pas toujours évident de les connaîtres.
Pour cela quelques adresses:
Base de matériel compatible mandriva:
http://www.mandriva.com/fr/hardware
pas toujours bien à jour et pas francisée. dommage pour une distribution parisienne qui aurait intéret à s'appuyer sur une base locale.
Un site espagnole de matériel compatible:
http://www.compatiblelinux.org/index.jsp
En espagnole et en anglais.
Il manque donc un site francophone, ou je ne l'ai pas encore vu.
Sinon, le matériel étant en évolution permanente et rapide, poser des questions sur les listes des utilisateurs d'une distribution ou des LUG peut se révéler utile. Cela s'appelle la mutualisation des expériences, et là, même les débutants peuvent contribuer avec profis pour les autres membres, simplement en témoignant du matériel qui fonctionne bien chez eux.-
[^]Re: Même chose pour le matos ?
Posté par CyrrusSmith (page perso, ) le 12/05/2006 à 07:51. (lien). Évalué à 2.Encore une adresse, toujours en anglais, sur le matériel compatible Red hat, mais qui devrait être compatible avec d'autres distribution, puisque cela se passe surtout au niveau du noyau.
https://hardware.redhat.com/hwcert/index.cgi
D'autres adresses?
On pourrait les rassembler sur une page quelque part.
Surtout je suis en train de pense qu'un wiki francophone serait un bon outil de partage d'expériences de compatibilités de matériel.
Les sites francophones que j'ai pu visiter sont orienter joueurs sous windows, et/ou commerciaux.
Donc sauf si cela existe déja, il y a de la place pour un wiki matos-linux-bsd francophone et communautaire (non commercial)
Je n'ai pas assez d'expérience pour l'instant pour mettre en place cette affaire, et pas de temps avant quelques jours.
Il faudrait trouver, un nom de domaine, un hébergement et un informaticien amateur au sens noble (qui aime) pour mettre en place la chose.
Je pourrai m'occupper des 2 premières parties en juin.
On peut aussi attendre les RMLL pour organiser la chose.-
[^]Re: Même chose pour le matos ?
Posté par Frédéric-Emmanuel Picca () le 12/05/2006 à 08:00. (lien). Évalué à 2.Et pourquoi ne pas faire cela sur le wiki de lea-linux ?
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[^]Re: Même chose pour le matos ?
Posté par polytan () le 12/05/2006 à 08:57. (lien). Évalué à 2.Je dis peut être une bourde mais ubuntu permet de lister le matériel supporté sur la machine ou elle est installée, non ?
Ca doit bien aller quelque part (bdd ou autre). On peut y acceder ?
Perso je suis sous gentoo alors je ne peux pas essayer :/--
-=( Polytan )=-
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[^]Re: Même chose pour le matos ?
Posté par CyrrusSmith (page perso, ) le 12/05/2006 à 09:41. (lien). Évalué à 1.Et pourquoi ne pas faire cela sur le wiki de lea-linux ?
Pourquoi pas en effet.
Bonne idée.
:-)
Je leur demande ce soir.
(Là je dois aller au potager avant qu'il ne pleuve)
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[^]Re: Même chose pour le matos ?
Posté par baud123 (Jabber id, page perso, ) le 14/05/2006 à 01:16. (lien). Évalué à 2.pour une liste plus complète :
http://wiki.eagle-usb.org/wakka.php?wiki=HwDbExistingResourc(...)
et un projet pour faire une base de données des matériels (en tenant compte du fait que ça marche ou pas, et de la liberté des pilotes/firmwares)
http://dev.librehwdb.tuxfamily.org
http://dev.librehwdb.tuxfamily.org/tiki-index.php?page=Proje(...)
et http://dev.librehwdb.tuxfamily.org/tiki-directory_browse.php pour tenter de trier les liens de la première page donnée... (à compléter s'il y a des volontaires)
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Ventor Match
...ça pourrait être un site comparant les constructeurs concurrents pour voir lequel supporte le mieux linux :)
(comment ça un site à trolls ?)
Malheureusement...
Malheureusement, comme il est dit dans l article, les constructeurs peuvent tout aussi bien fournir leurs drivers avec des licenses propriétaires. Quelquechose qui pourrait faire avancer les choses serait d interdire les licences propriétaires dans le noyau comme celà était proposer sur la liste du noyau, il ya quelques mois.
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