Intérêt ?

• [^]Re: Intérêt ?

  Posté par Xavier Claude () le 09/11/2009 à 21:00. (lien). Évalué à 3.

  Les profs peuvent demander des travaux fait par l'ordinateur aux élèves. Ça les forme à l'utilisation de l'outil.

  --
  Moi, lorsque je n’ai rien à dire, je veux qu’on le sache. (R. Devos)

  • [^]Re: Intérêt ?

    Posté par Tanguy Ortolo (Jabber id, page perso, ) le 09/11/2009 à 21:04. (lien). Évalué à 2.

    C'est un élément de réponse, mais pas seul, sinon des ordinateurs fixes auraient coûté moins cher pour la même fonction.

    --
    Tanguy Ortolo
    Connard amer d'or 2008, décerné par J-A Ad'A, connard amer des origines

    • [^]Re: Intérêt ?

      Posté par Xavier Claude () le 09/11/2009 à 21:37. (lien). Évalué à 3.

      Cela permet de travailler dessus dans les classes pour commencer/finir un travail ne leur apprenant à utiliser l'outil.

      --
      Moi, lorsque je n’ai rien à dire, je veux qu’on le sache. (R. Devos)

  • [^]Re: Intérêt ?

    Posté par Tanguy Ortolo (Jabber id, page perso, ) le 09/11/2009 à 21:12. (lien). Évalué à 2.

    Ça ne les forme pas, ça les aide à ne pas oublier leur formation de l'outil. Parce que si on demande aux enfant de découvrir tous seuls comment travailler avec un ordinateur, ça ne va pas donner de bonnes habitudes. Des documents avec sommaire et mise en forme manuelle des titres, etc…

    --
    Tanguy Ortolo
    Connard amer d'or 2008, décerné par J-A Ad'A, connard amer des origines

    • [^]Re: Intérêt ?

      Posté par Xavier Claude () le 09/11/2009 à 21:40. (lien). Évalué à 3.

      On peut les laisser découvrir et puis leur montrer comment faire mieux que ce qu'ils ont fait.
      
      Des documents avec sommaire et mise en forme manuelle des titres
      
      Ça c'est une habitude qui n'est malheureusement pas prêt de disparaître vu la proportion de gens qui l'utilise, il a beaucoup de chance pour que ça leur soit apris comme ça. (mais j'espère me tromper)

      --
      Moi, lorsque je n’ai rien à dire, je veux qu’on le sache. (R. Devos)

      • [^]Re: Intérêt ?

        Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 10/11/2009 à 02:28. (lien). Évalué à 5.

        Des documents avec sommaire et mise en forme manuelle des titres
        
        Ça c'est une habitude qui n'est malheureusement pas prêt de disparaître vu la proportion de gens qui l'utilise
        
        Quelle est la proportion de professeurs qui ont fait l'effort de bien apprendre ? Je crains que leur niveau ne soit parfois au dessous de celui de leurs élèves.
        Quant au niveau des inspecteurs, je crains le pire...
        
        Je sais, ce n'est pas gentil, mais c'est tout à fait dans les traditions de l'Éducation Nationale (ma femme était directrice d'école).

        • [^]Re: Intérêt ?

          Posté par lgmdmdlsr () le 10/11/2009 à 06:47. (lien). Évalué à 5.

          «Quelle est la proportion de professeurs qui ont fait l'effort de bien apprendre ? Je crains que leur niveau ne soit parfois au dessous de celui de leurs élèves.»
          
          Est-ce que l'Éducation Nationale a fait l'effort de proposer une VRAIE formation aux professeurs ? C'est facile de dire «Débrouillez-vous» ... (remarquez, on exige la même chose des élèves avec le b2i, un niveau en informatique sans que soit proposée une formation ...)

• [^]Re: Intérêt ?

  Posté par fleny68 () le 09/11/2009 à 21:48. (lien). Évalué à 6.

  L'intérêt est-il plus pour les collégiens ou pour les politiciens? Parce que ce genre de réalisation permet en général beaucoup de gesticulation politicienne.
  
  Depuis les landes on est sûr que l'intérêt est très limité, et que mis en regard du coût cet investissement est pratiquement injustifiable.

  --
  Si cette signature est vraie, le commentaire ci-dessus est sans intérêt.

• [^]Re: Intérêt ?

  Posté par case42 (page perso, ) le 10/11/2009 à 09:42. (lien). Évalué à 2.

  Navré mais cette interrogation me semble aussi saugrenue que "quel intérêt de donner des livres a des collégiens?" tant les bénéfices qu'ils pourront en tirer me semblent évidents et allant de soit. Un ordinateur est un outil formidable d'apprentissage et de découverte, avoir a sa disposition une machine 24h/24 pousse forcement à l'exploration et l'expérimentation.
  
  En fait j'hallucine d'avoir à expliquer ça ici, je suis mal réveillé? J'ai raté quelque chose?

  • [^]Re: Intérêt ?

    Posté par Xavier Claude () le 10/11/2009 à 10:11. (lien). Évalué à 3.

    Je pense que c'est le rapport coût/utilité qui fait tiquer dans ce cas. Le prix d'un ordinateur étant nettement supérieur à celui d'un livre (même de plusieurs livre en fait).

    --
    Moi, lorsque je n’ai rien à dire, je veux qu’on le sache. (R. Devos)

  • [^]Re: Intérêt ?

    Posté par croux () le 10/11/2009 à 11:25. (lien). Évalué à 5.

    On pourrait faire le parallèle avec la calculatrice scientifique qui reste à la fois un outil d'expérimentation et de découverte. Mais combien savent s'en servir à peu près convenablement à la fin du collège ? Combien ont pris le temps de feuilleter (et pas lire) le manuel ?
    
    Fut un temps les élèves suivaient des cours d'enseignement ménager (cuisine, repassage, ...) maintenant on est passé à l'ère de l'informatique, sans pour autant que les besoins aient fondamentalement évolués (si l'on songe aux problèmes d'obésité dans notre pays).

Point de vue et infos supplémentaires sur l'Opération Ordicollège n°

• [^]Re: Point de vue et infos supplémentaires sur l'Opération Ordicollège

  Posté par dest () le 09/11/2009 à 22:03. (lien). Évalué à 3.

  Et les profs, ils sont formés aux logiciels libres ? Parce que je suis d'accord avec toi pour dire que c'est une bonne occasion de leur faire découvrir autre chose que Windows mais encore faut-il que les enseignants expliquent aux collégiens ce que sont les logiciels libres.
  
  Et là, j'ai comme un doute sur la capacité pédagogique des enseignants (ne le prends pas mal).

• [^]Re: Point de vue et infos supplémentaires sur l'Opération Ordicollège

  Posté par batman19 () le 09/11/2009 à 22:19. (lien). Évalué à 4.

  tout à fait d'accord
  je suis enseignant en correze, et j'ai moi-meme un dell mini 9 (no comment... :))
  
  des précisions, pour ce que je sais :
  
  le portable en question aura une partition reservee à l'eleve (et dont le contenu sera surveille par l'établissement)
  
  l'ordi appartenant au CG, oui
  Mais... les répertoires mails & msn (and co) semblent être interdits de vérifications
  je prevoie les dossiers de 60 go ds ces 'zones privées'
  
  c'est le prof qui demandera aux eleves de l'amener un jour precis, pour des
  travaux précis
  
  pour l'instant, on est censé avoir des bornes wifi, faible puissance, alimentées par le réseau (un peu de courant sur une des paires de cables, je ne sais plus le nom)
  je dis censé, car les 4eme ont le portable depuis un moment (avril 2009 je dirais) et on n'a toujours pas de nouvelles de ces bornes
  donc : pas de cours transmis, pas d'exo, etc...
  pour l'instant, je sais qu'MSN tourne bien!
  
  leur faire découvrir qu'il n'y a pas que windaube sur cette planète
  
  ca c'est une bonne chose
  meme si je regrette pour l'instant d'etre bloqué sur une 8.04 LTS, depots de chez dell, pilotes réseau+wi-fi de chez dell, etc... (oui, on ne peut rien changer, même si on est root, il y a une convention)
  peut être un boot sur usb, mais j'ai pas poussé loin
  
  Je ne manquerais pas de vous tenir au courant le 17 novembre pour vous dire EXACTEMENT quelle version d'Ubuntu est installée... ;-)
  
  je pense te griller
  demain, si un eleve me montre le sien ^^
  
  ps : on ne fait pas en videoprojecteur, car il n'y en a pas beaucoup en tout!
  ps2 : bizarre, les quotes sortent mal : "

  • [^]Re: Point de vue et infos supplémentaires sur l'Opération Ordicollège

    Posté par Xavier Claude () le 09/11/2009 à 23:19. (lien). Évalué à 3.

    Mais... les répertoires mails & msn (and co) semblent être interdits de vérifications
    je prevoie les dossiers de 60 go ds ces 'zones privées'
    
    C'est le même principe qu'en entreprise, c'est le respect de la vie privée mais les mails étant stocké dans un fichier mbox (avec Thunderbird et Evolution), ce n'est pas un répertoire mais un seul fichier. Et ça m'étonnerait qu'on ne puisse pas légalement regarder ce qu'il se passe si le fichier de log de pidgin fait 60Gio.
    
    meme si je regrette pour l'instant d'etre bloqué sur une 8.04 LTS, depots de chez dell, pilotes réseau+wi-fi de chez dell, etc... (oui, on ne peut rien changer, même si on est root, il y a une convention)
    
    En même temps, c'est la LTS la plus récente c'est un peu normal.
    
    ps2 : bizarre, les quotes sortent mal : "
    
    Non, c'est juste un bug lors de la vérification, il y a une entrée dans le système de suivi pour ça mais je la retrouve plus.

    --
    Moi, lorsque je n’ai rien à dire, je veux qu’on le sache. (R. Devos)

  • [^]Re: Point de vue et infos supplémentaires sur l'Opération Ordicollège

    Posté par Cédric Chevalier (page perso, ) le 10/11/2009 à 00:23. (lien). Évalué à 2.

    je suis enseignant en correze, et j'ai moi-meme un dell mini 9 (no comment... :))
    
    Il y a donc des enseignants qui ont reçu un ordinateur ! Il faudra que je le dise à mes parents.

    • [^]Re: Point de vue et infos supplémentaires sur l'Opération Ordicollège

      Posté par batman19 () le 10/11/2009 à 13:35. (lien). Évalué à 1.

      en effet, tous les enseignants en college en correze l'ont eu l'an dernier, sauf les rares qui ont refusé...
      
      
      sinon, cette année, il s'agit bien d'un acer plus grand que 9" (13 surement donc), avec ubuntu 9.10 dessus
      Plutot jolie comme machine. En tout cas, les 5eme sont contents

      • [^]Re: Point de vue et infos supplémentaires sur l'Opération Ordicollège

        Posté par kinux () le 10/11/2009 à 18:56. (lien). Évalué à 1.

        yé... tu m'as grillée.... on a la réponse : Ubuntu 9.10 ! merci pour l'info ;-)

  • [^]Re: Point de vue et infos supplémentaires sur l'Opération Ordicollège

    Posté par Kerro () le 10/11/2009 à 12:23. (lien). Évalué à 6.

    alimentées par le réseau (un peu de courant sur une des paires de cables, je ne sais plus le nom)
    POE: Prout Over Ethernet
    
    Attention: si vous plussez, cela prouve que vous avez un niveau d'humour "collège". Le même que moi donc.

• [^]Alourdissement des cartables

  Posté par Meku (page perso, ) le 10/11/2009 à 09:43. (lien). Évalué à 2.

  Est-ce que ça ne va pas alourdir les cartables ça ? D'ailleurs, quel équipement est fourni avec ce PC portable : y a-t-il une sacoche, ou juste une housse de protection ? Fournit-on 2 alimentations secteurs (une pour l'école, un pour la maison), ou est-ce que les élèves devront trimballer ça en plus ? La machine fait déjà 1,65 kg [1], si on rajoute alimentation et la souris on atteint ~2 kg j'imagine, plus la sacoche (+1 kg facile).
  
  Sans compter l'encombrement : y a-t-il encore de la place dans le cartable pour que ça rentre ? Ou est-ce que les collégiens vont se trimballer un sac en plus (vive l'encombrement).
  
  Je me souviens de mes années collèges il y a une douzaine d'années, et le poids standard du cartable était de 10 kg. J'ai pété au moins 2 ou 3 bretelles de sac à dos (pourtant larges de 5 cm) et je me suis même fait un déplacement de vertèbres cervicales :/ (pourtant je portais mon sac sur les deux épaules !)
  
  Le portable ne sera pas amené systématiquement (tous les jours) au collège... c'est le prof qui demandera aux élèves de l'amener un jour précis, pour des travaux précis.
  
  J'espère qu'ils sauront s'organiser. Mais j'ai peur que ça finisse avec des jours où t'as le cartable chargé à bloc + le sac de sport + le PC. Pauvres enfants... Enfin bon, peut-être déjà que la charge du cartable a fortement diminué depuis (je l'espère).
  
  [1] http://www.rueducommerce.fr/Ordinateurs/Ordinateur-Portable/(...)

  • [^]Re: Alourdissement des cartables

    Posté par Xavier Claude () le 10/11/2009 à 10:15. (lien). Évalué à 2.

    En même temps les collégiens ne sont pas obligé de trimballer leur bureau avec eux. Quand j'étais en <équivalent collège>, je ne prenais pas toutes mes fardes mais seulement les feuilles nécessaire au travail à domicile et je laissais le reste à l'école. C'est une question d'organisation.

    --
    Moi, lorsque je n’ai rien à dire, je veux qu’on le sache. (R. Devos)

    • [^]Re: Alourdissement des cartables

      Posté par Sylvain Sauvage () le 11/11/2009 à 16:37. (lien). Évalué à 4.

      je laissais le reste à l'école
      
      Le problème c’est que, dans la plupart des établissements publics de France (ce qui fait quand même pas mal de monde), tu ne peux rien laisser à l’école, ce n’est pas prévu (pas de casier, et surtout pas de casier privé). Donc quand tu as 6 cours dans la journée, ben t’as 6 bouquins et 6 cahiers dans ton sac.
      Seuls les externes (qui rentrent chez eux le midi) ou les internes (qui vivent sur place) peuvent espérer ne se trimballer qu’une demi-journée de matériel, et encore.
      1 ou 2 kg de plus, ça pèse.

    • [^]Re: Alourdissement des cartables

      Posté par Tanguy Ortolo (Jabber id, page perso, ) le 12/11/2009 à 07:12. (lien). Évalué à 4.

      Sauf quand des professeurs t'imposaient un cahier plutôt qu'un classeur.

      --
      Tanguy Ortolo
      Connard amer d'or 2008, décerné par J-A Ad'A, connard amer des origines

  • [^]Re: Alourdissement des cartables

    Posté par batman19 () le 10/11/2009 à 13:38. (lien). Évalué à 2.

    le portable a un chargeur qui n'est pas censé etre amené, si l'ordi est bien chargé le matin
    plus une petite sacoche en tissu épais, fermeture par zip, qui augmente la taille du portable de quelques mm de tous les cotés
    
    les élèves m'ont parlé de 1,5 kg, portable + housse

    • [^]Re: Alourdissement des cartables

      Posté par Tanguy Ortolo (Jabber id, page perso, ) le 12/11/2009 à 07:13. (lien). Évalué à 2.

      Ouais, en même temps, une housse, comme ça ne sert à rien, pas besoin de la prendre. Directement dans le cartable, l'ordinateur, c'est plus léger.

      --
      Tanguy Ortolo
      Connard amer d'or 2008, décerné par J-A Ad'A, connard amer des origines

• [^]Re: Point de vue et infos supplémentaires sur l'Opération Ordicollège

  Posté par croux () le 10/11/2009 à 11:30. (lien). Évalué à 0.

  « - réduire la fracture numérique »
  Malheureusement si elle est réduite par ce biais au sein de la Corrèze, cela la creuse par rapport aux autres départements.

  • [^]Re: Point de vue et infos supplémentaires sur l'Opération Ordicollège

    Posté par Xavier Claude () le 10/11/2009 à 11:39. (lien). Évalué à 3.

    En même temps, c'est aux autres de se bouger, pas à la Corrèze.

    --
    Moi, lorsque je n’ai rien à dire, je veux qu’on le sache. (R. Devos)

    • [^]Re: Point de vue et infos supplémentaires sur l'Opération Ordicollège

      Posté par croux () le 10/11/2009 à 22:54. (lien). Évalué à 1.

      Justement, tous les départements français ne sont pas sur un même pied d'égalité au niveau de leurs finances et de leur politique éducative.
      
      De plus quid de l'avenir. La Corrèze dépense par exemple 30 % de plus que l'Indre alors que ce sont deux départements comparables. Un tel régime est-il pérenne ? Ne risque-t-on pas d'ici 4 à 8 ans de voir un retour de bâton, pour les futurs élèves de collèges qui ne bénéficieront pas des mêmes avantages et le ressentiront ainsi que leur famille comme une certaine dévalorisation ?
      
      Cet argent ne serait-il pas mieux utilisé dans la formation professionnelle ou pour favoriser l'accès aux études supérieures ?
      
      Il me semble, dans un soucis de justice et d'égalité entre les élèves, que ces mesures devraient être nationales.

      • [^]Re: Point de vue et infos supplémentaires sur l'Opération Ordicollège

        Posté par Sylvain Sauvage () le 11/11/2009 à 16:45. (lien). Évalué à 2.

        ces mesures devraient être nationales
        
        Hou, jacobin ! Centralisateur ! Au pilori !
        
        Plus sérieusement, la politique est à la décentralisation maintenant (depuis au moins 30 ans quand même). Il semble que tous les bords soient du même avis…

        • [^]Re: Point de vue et infos supplémentaires sur l'Opération Ordicollège

          Posté par croux () le 11/11/2009 à 17:50. (lien). Évalué à 1.

          Le fait que tous les bords soient du même avis n'en fait pas une raison valable.
          
          Il y a trop de disparité dans les équipements (nombre de micro-ordinateurs disponibles par élève, nombre de tableaux numériques interactifs, ...) que ce soient entre les départements mais aussi plus localement entre les collèges d'un même département voire même les écoles des communes limitrophes.
          
          Il me semble que la répartition des moyens devrait être équitable et donc gérée au niveau supérieur.

          • [^]Re: Point de vue et infos supplémentaires sur l'Opération Ordicollège

            Posté par Sylvain Sauvage () le 12/11/2009 à 14:50. (lien). Évalué à 2.

            Le fait que tous les bords soient du même avis n'en fait pas une raison valable.
            
            Je n’ai pas dit le contraire, juste que quand toutes les politiques vont dans le même sens, et que les rares critiques sont traitées comme je l’ai fait pour toi (« Hou, passéiste ! Jacobin¹ ! »), ça n’est pas près de changer…
            
            ¹ oui, c’est chouette comme terme « jacobin » :
            — très 18e siècle ;
            — jargon, donc on ne sait pas trop ce que ça englobe (confusion) et celui qui l’utilise « sait » (autorité) ;
            — ancienne majorité : encore de l’« ancien », et précédent, donc qui a perdu (ancienne pensée unique, et tout le monde est contre la pensée unique).

• [^]Re: Point de vue et infos supplémentaires sur l'Opération Ordicollège

  Posté par scls19fr (page perso, ) le 10/11/2009 à 18:50. (lien). Évalué à 3.

  "Réduire la fracture numérique" c'est un bien grand mot quand en Corrèze et à moins de 15 km de Brive on n'a pas l'ADSL... et que la solution de secours (le WiMax) n'est pas au top. Quand on rajoute que les offres wimax proposées sont plus onéreuse qu'une connexion ADSL chez le plus cher des FAI pour ne même pas avoir la téléphonie illimitée... que la mise en place est loin d'être évidente (l'azimuth fournit n'étant pas nécessairement le bon... il faut chercher "à l'aveugle" les autres relais, etc...)
  
  Je pense que le conseil général de Corrèze aurait mieux à faire à s'intéresser aux problèmes des connexions Internet qu'à fournir des portables aux collègiens...
  
  Quand je vois mes étudiants de DUT qui ne savent pas se servir de leur calculatrice (et qu'ils en ont depuis le collège) je crains d'avoir à leur enseigner l'informatique quand ils auront un portable depuis le collège...

c'est fini dans le 35

• [^]Re: c'est fini dans le 35

  Posté par croux () le 10/11/2009 à 11:32. (lien). Évalué à 1.

  Pour quelles raisons ont-ils pris cette décision ?

  • [^]Re: c'est fini dans le 35

    Posté par fleny68 () le 10/11/2009 à 16:33. (lien). Évalué à 2.

    Parce que la fracture numérique a été supprimée dans le 35:
    http://www.ille-et-vilaine.fr/actualites/l-evolution-du-disp(...)

    --
    Si cette signature est vraie, le commentaire ci-dessus est sans intérêt.

    • [^]Re: c'est fini dans le 35

      Posté par kinux () le 10/11/2009 à 19:02. (lien). Évalué à 2.

      Qaund je parle fracture numérique il ne faut pas le voir dans le sens TECHNIQUE mais FINANCIER pour les familles....
      
      Il y a certes, et malheureusement, encore des zones "blanches" en corrèze ne permettant pas d'avoir Internet = Fracture numérique TECHNIQUE...
      
      mais il y a aussi des familles qui n'ont pas les moyens d'acheter un PC = fracture numérique FINANCIERE... c'est dans ce sens-là que j'employais ce terme... et ces familles là, elles existent bel et bien... malheureusement...

      • [^]Re: c'est fini dans le 35

        Posté par fleny68 () le 10/11/2009 à 19:10. (lien). Évalué à 2.

        C'était, avec un poil d'ironie, ce que je voulais dire aussi, puisque le CG 35 constate que 95% des collégiens sont équipés et que la mesure ne se justifie plus, sauf pour quelques machines qui seront prétés aux élèves boursiers.

        --
        Si cette signature est vraie, le commentaire ci-dessus est sans intérêt.

        • [^]Re: c'est fini dans le 35

          Posté par Tanguy Ortolo (Jabber id, page perso, ) le 12/11/2009 à 07:15. (lien). Évalué à 2.

          C'est à ce genre de chose que je pense quand je m'interroge sur l'utilité de telles initiatives. Prêter ou donner aux boursiers, c'est suffisant et ça coûte beaucoup moins cher.

          --
          Tanguy Ortolo
          Connard amer d'or 2008, décerné par J-A Ad'A, connard amer des origines

Inutile dans ces conditions ...

• [^]Re: Inutile dans ces conditions ...

  Posté par kinux () le 15/11/2009 à 19:14. (lien). Évalué à 1.

  Ces portables ont pour vocation première, la formation des collégiens : ils intègrent des applications pédagogiques : dictionnaire Littré, Maths en poche, applications scientifiques, ressources métiers de l'Onisep + manuels numériques permettant d'alléger le poid des cartables (l'équivalent de 2 ou 3 livres)... Faut-il une formation pour les enseignants, permettant d'accéder à ces contenus ? J'en doute...
  
  De plus, si ma mémoire est bonne... j'ai eu beaucoup moins de difficultés à appréhender un système Linux que le système Windows (bien que j'y ai mis le nez dedans en 1985....).
  
  Tout le monde sait que l'utilisation d'Ubuntu est d'une simplicité évidente... d'ailleurs, c'était l'un des objectifs fixés par Marc Shuttleworth, il me semble...
  
  Pour ce qui est de Msn (Amsn, plus exactement) : à moins d'avoir 2 neurones, je ne vois pas où est la difficulté à le faire fonctionner... Amule : Idem. Les vidéos Flash : là-aussi... Ceci est une mauvaise argumentation ne tenant pas la route à mes yeux, d'autant plus que ce ne sont pas des logiciels à vocation pédagogique même si je me doute bien qu'ils seront utilisés (Amule : non... le collège a un droit de regard sur les programmes installés).
  
  "Les profs n'ont pas été formés, comment mieux faire pour saboter l'opération." ==> belle image du corps enseignant (dont je fais partie... mais je dois être un alien, vu que je maintiens ce que je dis : Linux est plus simple d'utilisation que windows...).

  • [^]Re: Inutile dans ces conditions ...

    Posté par Sylvain Sauvage () le 16/11/2009 à 15:38. (lien). Évalué à 2.

    Une virgule entre le verbe et son COD, deux deux-points dans la même phrase, poids sans s, des points de suspension superfétatoires à foison → belle image du corps enseignant !
    
    Juste pour rire, hein →[]

Conclusion de l'article...