Forum général.général Orientation en informatique

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21
sept.
2004
Bonjour/Bonsoir/Bonmatin/....

Voilà quand je serai grand (je veux pas être con, non) je veux être ingénieur en informatique (ingénieur système et réseaux ça me plairait bien). Donc j'ai été au salon de l'étudiant, là on m'a conseillé de faire une prépa. D'accord, je m'inscris en PTSI.
Puis là, après deux semaines de cours, j'ai l'impression de me planter complètement d'orientation... Y'a que 3 matières qui m'intéressent vraiment : les langues vivantes et les maths...
J'ai des doutes sur la viabilité du choix que j'ai fait. Que me conseilleriez-vous ? Continuer en PTSI puis PT ? Passer directement dans une école (laquelle) et faire une prépa intégrée ?

Merci d'avance...


(Meuh oui ça a un rapport avec l'informatique :)

  • # ptsi ?

    Posté par  . Évalué à 3.

    on voit quoi en ptsi aussi ?

    si t'aime que les langues et le francais alors qu'on cause d'électronique, d'e-commerce, la c'est chaud...

    si par contre on parle de langues, et math, et puis de compta, de droit, et du milliard de chinois, je peux comprendre que tu craignes pour ton orientation

    • [^] # Re: ptsi ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      prépa PTSI : Physique Technologie et Sciences Industrielles
      => maths + physique + SI principales matières
      et en physique j'en ai marre, depuis 4 ans que ça me fait chier...
      et SI : je suis allergique au dessin industriel (on me l'avait pas dit qu'il y avait ça)

  • # place commercials here

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    Que me conseilleriez-vous ? Continuer en PTSI puis PT ?
    Si tu penses pouvoir réussir dans cette voie (ne pas te démoraliser, ne pas te planter, ...), oui.

    Passer directement dans une école (laquelle) et faire une prépa intégrée ?
    La trouver à cette péiode ça risque d'être coton :o

    Mais il faut bien savoir que, prépa ou fac, les deux années après le bac sont rarement les plus motivantes. C'est un moment à passer. C'est dur mais qui veut la fin veut les moyens ;)

    • [^] # Re: place commercials here

      Posté par  . Évalué à 5.

      >>Passer directement dans une école (laquelle) et faire une prépa intégrée ?
      >La trouver à cette péiode ça risque d'être coton :o

      Il peut rentrer en février dans une des UT (UTT, UTBM, UTC), voire des INSA. Mais je me demande si c'est vraiment ce qu'il cherche. Sinon, et si le niveau est plus que correct, il faut chercher l'entrée à l'ENS.

    • [^] # Re: place commercials here

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      Je te conseillerai la meme chose : tenter de continuer et reussir au mieux ton année! Le passage le plus dur de la prepa est le passage en spé puisque le redoublement est interdit! Donc cravache en math (tres fort coefficient) assure un maximum les langues anglais et francais c'est vraiment pas tres dur pour peu que tu t'y interesse un tant soit peu! Et sauve la physique et la SI de maniere un minimum de point! une fois que tu aura eu ton admissibilité en spé (PT) de nombreuses voies te seront ouvertes! Voila les voies qui me semblerait les plus judicieuses :

      - passer en spé dans le but de viser les concours des ecoles d'ingenieur par cette voie! Mais attention il te restera deux matieres la physique et la SI qui te feront perdre des points! surtout que la SI de spé est assez complexe!

      -changer de filiere de prepa en repartant en math sup MPSI ou il y a beaucoup plus de math et ou la SI est quasiment inexistante! Dans ce cas tu aura les maths et les langues qui t'interesseront et ou tu gagnera des points la SI que tu aura deja presque totalement vu en PTSI et juste la physique a sauver! (la prepa MPSI ouvre plus facilement les portes des ecoles que tu souhaitent que la PTSI)

      -trouver une prepa intégré sachant que tu aura donc en apparence perdu une année! Mais seulement en apparence car tes connaissances tu les gardera!

      Voila les choix que je te conseille! apres tu es le seul a pouvoir decider! Le seul veritable imperatif est d'obtenir ton passage en spé car ca te donnera un passeport te permettant de choisir reellement ce que tu veux!

      Personnellement j'ai fait une prepa MPSI puis MP qui m'a mené a une ecole generaliste mais qui a aussi une filiére en ingenierie informatique : Polytech Marseille! Si tu veux d'autres renseignement tu peu demander c'est volontiers! De meme si tu veux tu peux faire un tour sur le site de l'ecole pour "voir" un peu :
      http://www.polytech-marseille.com/(...) filiere GII

      ou sur le forum de l'ecole :

      http://forumpolytechmars.free.fr/(...) filiere GII

      Tu trouvera des informations et des gens qui t'aideront volontiers dans ce genre de probléme!

      • [^] # Re: place commercials here

        Posté par  . Évalué à 2.

        Le passage le plus dur de la prepa est le passage en spé puisque le redoublement est interdit!

        Pa contre, il est possible de passer dans une autre sup (MPSI, puis PTSI par exemple) si on est pas accepte en SPE.

  • # L'orientation...

    Posté par  (Mastodon) . Évalué à 3.

    D'après le site de l'onisep (http://www.onisep.fr/national/fiches_metiers/asp/domaines/form.asp?(...) ), tu peux devenir Ingé système en passant soit par l'université (jusqu'à un DESS ingénierie des réseaux et des systèmes par ex), soit par une école ingé (donc prépa).
    Une école avec prépa intégrée te permettrait surement d'aborder plus rapidement les matières qui t'intéressent, mais il faut les trouver (je ne connais pas, désolé).
    Tu peux aussi te renseigner si certaines écoles sont accessibles après un iut (via concours). Les cours en iut seront sans aucun doute plus concrets (l'iut d'amiens propose une deuxième année réseaux par ex: http://www.info.iut-amiens.fr/pages/cours/annee2_rezo.htm(...) ).

    Bonne chance...

  • # Trouve ton chemin

    Posté par  . Évalué à 3.

    "Y'a que 3 matières qui m'intéressent vraiment : les langues vivantes et les maths..."
    Y'a trois catégories de mathématiciens :ceux qui savent compter et ceux qui savent pas compter.
    A moins que t'aies compté les langues vivantes pour deux matières :-)

    Sinon, si t'aimes les maths et pas trop la technique, t'aurai peut-être plutôt dû faire une MPSI (mais c'est peut-être un peu trop tard pour changer) bien que le programme de physique soit tout de même conséquent dans cette filière.

    Il reste aussi la possibilité de la FAC (genre MIAS) mais il faut être motivé pour résister à la glandouille ambiante si tu veux aller en école d'ingénieur après.

    Enfin, comme tu dis, il reste toujours la prépa intégrée (mais il faut casquer en général :-( ).

    N'hésites pas à en parler à tes profs (surtout ton prof de maths), ils pourront probablement te renseigner.

    • [^] # Re: Trouve ton chemin

      Posté par  . Évalué à 1.

      Y'a trois catégories de mathématiciens :ceux qui savent compter et ceux qui savent pas compter.
      A moins que t'aies compté les langues vivantes pour deux matières :-)
      Y'a ceux qui connaissent le français, et ceux qui ne le connaissent pas.
      langueS vivanteS => plusieurs (deux ici)

      t'aurai peut-être plutôt dû faire une MPSI (mais c'est peut-être un peu trop tard pour changer) bien que le programme de physique soit tout de même conséquent dans cette filière.
      Mon prof de maths en terminale m'a dit que j'avais pas le niveau (j'étais "que" 4ème sur 32 élèves, j'ai eu "que" 19 sur 20 en maths au bac)

      Merci pour ta réponse.
      Merci aux autres pour leur réponses...
      La thérapie DLFP ça marche

      • [^] # Re: Trouve ton chemin

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        c'était un con ton prof de math. Il y a de toute les niveaux dans les prépa. Tout le monde ne peut visé l'ENS ou l'X.

        "La première sécurité est la liberté"

        • [^] # Re: Trouve ton chemin

          Posté par  . Évalué à 2.

          Exactement!

          Quand j'etais en terminales, 4 eleves au total sont alles en prepas. Le discours de la prof de maths: "Moi, j'y susi pas arrive, alors vous, vousl allez meme pas etre accepte, arretez de rever!". BIlan, on a non-seulem,ent etaient acceptes, mais on a passe les concours, et on a eu de "bonnes" ecoles. Certes, pas X ou Centrale, mais il existent beaucoup d'autres "bonnes" ecoles.

          Donc se mefier des profs, surtout que leur experiences de la prepa est ancienne.

          (ca me fait plaisir de parler de la prepa, surtout parce que c'est termine :-) )

        • [^] # Re: Trouve ton chemin

          Posté par  . Évalué à 3.

          Surtout que bon, ils peuvent se planter.

          Je connais un "colleur" qui, la première semaine de sup
          a explique doctement à une fille que:"quand on est aussi
          nulle, on ne va pas en prépa, on va à la fac" (sic.)
          Deux ans plus tars, elle était major en physique à l'ENS Paris.

          Des cons, il y en a partout.

      • [^] # Re: Trouve ton chemin

        Posté par  . Évalué à 3.

        le probleme des profs c'est qu'ils ont peur pour leurs eleves. Ne pas oublier que les profs , n'ont pas "osé" ou pas reussi a faire ce que tu veut faire.

        Ils ne sont pas completement fous:

        moi j'ai eu un tres mauvais bac : 10 de moyenne
        j'ai fait un deug a l'université puis j'ai profité d'une occasion pour integrer une ecole d'ingé. Pas une grande ecole, mais qd meme une bonne tres reputée. Total j'ai eu mon diplome a 22 ans et 3mois ...

        un de mes camarade de promo avait plus de 26 ans ...
        mat sup -> raté
        redouble mat sup -> reussi
        mat spe -> raté -> ejection
        integre l'ecole en 2eme annee
        puis encore 3ans
        + service militaire

        ca fait beaucoup et pourtant c'etait un bosseur...

        • [^] # Re: Trouve ton chemin

          Posté par  . Évalué à 3.

          Alors là, NON!

          C'est quand même pas une généralité. MERDE!

          J'ai fait un prépa. Je ne voulais pas être ingénieur.
          Je suis entré dans une ENS. Je veux être prof.

          Prout

          P.S. Mon prof de physique de spé à rigolé quand je lui ai dit
          que je m'étais inscrit aux ENS. Il me doit d'ailleur toujours une
          bouteille de champagne

    • [^] # Re: Trouve ton chemin

      Posté par  . Évalué à 3.

      > Enfin, comme tu dis, il reste toujours la prépa intégrée (mais il faut
      > casquer en général :-( ).

      Pas forcement.

      Y'a les ENI d'une part (je connais un peu par un pote le départ' Info de celle de Brest, et ça avait l'air vraiment bien cool).

      Et puis y'a les INSA (je suis passé par celle de Rennes, et c'était bien, bon niveau et sympa). Pour ce qui est d'y rentrer, faut voir, y'a peut-être moyen d'accéder à la 2ème année du 1er cycle après la sup' (je pense que ça s'est déjà fait) si vraiment la spé le rebute, ou bien à la 1ère année l'an prochain (en "perdant" un an donc). Sinon, après la spé, sur dossier, direct au départ' info, ça se fait bien.

      Enfin, dans ta liste, tu oublies la Fac, qui peux être un bon plan aussi. Je connais un peu les filières de l'UFR d'info de Rennes, et franchement, c'est très bien aussi ce qu'ils font, et il y a du choix.
      Oh, et puis y'a les IUT aussi tiens ; après tout, un IUT bien vécu et bien réussi, c'est pas plus con qu'une prépa raté ou douloureuse, et ça ouvre aussi des portes pour continuer (à l'INSA, on a toujours qlqs entrants en 3ème année qui viennent d'IUT par exemple).

      • [^] # Re: Trouve ton chemin

        Posté par  . Évalué à 2.

        Bien que ça ait déjà été évoqué plus haut, il y a les UT en prépa intégré qui te forme à un diplôme d'ingénieur.

        En plus si ta pépa te saoule tu rentres en février, si tu te forces un peu, tu rentres et tu perds rien en faisant ta pépa en 3 semestres! Enfin ça c'est si tu es courageux...

        • [^] # Re: Trouve ton chemin

          Posté par  . Évalué à 3.

          J'avais fait mon tronc commun (équivalent d'un DEUG plus ou moins) en trois semestres, c'est donc pas si dur que ça...

  • # Mon experience

    Posté par  . Évalué à 2.

    Moi j'ai fait un IUT GTR à Velizy puis l'École polytechnique de Nantes (anciennement l'IRESTE) et me voici ingénieur... :)

    Par contre il faut etre dans les 3 premier en IUT pour etre pris en école d'ingé (celle là tout du moins) et c'est sur dossier + entretiens.
    J'etais aussi pris à ingénieur 2000 qui est une école d'ingé en alternance à marne la vallée (enfin quelque par part là).

    Voila pour mon experience. Personnelement il me fallait pas mal de technique. et moins de math :)

    Dam

  • # Et sinon ?

    Posté par  . Évalué à 2.

    Rien à voir avec les soucis de notre jeune ami , mais maintenant que mon cycle d'etude initiale est terminé et que j'ai trouvé un boulot stable , je commence à réflechir à propos des formations proposées par les grosses pointures de l'informatique , genre Red hat , Cisco , Novell , Microsoft ( rien à foutre des XP )

    Ca n'est pas pour tout de suite , mais j'aurais aimé connaitre les avis des gens qui auraient pu s'y frotter , est ce que ca vaut vraiment le coup , chiant , pas chiant ?

    • [^] # Re: Et sinon ?

      Posté par  . Évalué à 2.

      Microsoft ( rien à foutre des XP )
      raison pour ne pas faire une formation chez m$ :)

    • [^] # Re: Et sinon ?

      Posté par  . Évalué à 3.

      Pas chiants, certaines valent le coup, mais c'est au cas par cas. Cisco par exemple vaut le coup. Celles de Microsoft ne valent pas grand chose.

  • # les prepas

    Posté par  . Évalué à 1.

    Il y a 3 types de prepa generales scientifiques, chacune avec une matriere principale:
    -PTSI/PT: SI (essentiellement dessin technique, mais aussi materiaux, dynamique, ...)
    -PCSI/PC-PSI: physique
    -MPSI: mathematiaues

    Ce classement est en ordre croissant de difficute, et ordre croissant du nomre d'eleves.

    A priori, on chosi sa prepa selon 2 criteres: la matiere princiaple et le nombre de places dans les ecoles visees.
    En pratique, c'est bien plus complique:
    -il faut voir en fait non seulement le ratio places/eleves (il y a plus du double d'eleves en MP qu'en PT), mais aussi le nombre de candidatures/place. Difficile, car les ecoles sont regoupees pour les concours. En PT, par exemple, le goupe EMSAM regoupe l'ENSAM (Art-et-Metiers), l'ENSEA (electronique), ESIEE (info et elec, je crois) + 1 autre. Seulement la plupart des eleves veulent aller a l'ENSAM, et tres peu dans les autres ecoles. Regarder le rang du dernier rentrant serait donc plus interessant

    -il vaut mieux etre tres bon eleve dans une prepa "plus facile" que moyen dans une prepa "plus difficile"

    -faire attention aux conseils qu'on te donne: les prepas ont grandement evoluee en 10-20 ans. Certains "vieux" te diront aue PT c'est pour les Srts, MP pour X, .... mais ce n'est plus du tout vrai. Avec une PT, tu peux aller a X, Centrale, ... Le nombre de place est moins eleve, mais au vu des autres facteurs plus haut, c'est en fait plus facile. La seule restriction pour les PT au'il y avait encore il y a 5 ans (a mon epoque), c'est aue les ecoles militaires ne recrutent pas de PT.


    Enfin, je pense que tu pars dans le mauvais sens: choisi l'ecole, ou le type d'ecole qui te plait, et regarde ensuite au'elle est la meilleure voie pour y rentrer.

    Il y a finalement peu d'ecoles d'infos (je parle de vraiment specialises en info) de "haut niveau". Il me semble aue la "meilleure" est dans le groupe ENSIM (ERNSERG), et de memoire, le nombre de places est 0-2. Pour les autres, ce sont essentiellement des ecoles privees pou public jeunes. Elles sonbt tres faciles d'acces, a mon avais ca sert a rien de se faire suer en prepa pour atteindre ce type d'ecole.

    La prepa, c'est tres dur (a part pour quelques genies), mais ca apporte beaucoup. Penant ces 2-3 ans, on se demande pourauoi on apprend tous ces trucs "aui ne serviront a rien plus tard". En fait, on apprend a apprendre vite. Et ca te servira toute ta vie ensuite.

    Je te consielle d'emprunter un livret de concours a un PT, il y a toutes les indications sur les ecoles. Tu peux aussi voir les resultats detailles des concours des anness precedentes sur le site de l'ENSAM: rang du dernier entrant, du premier entrant, barre d'amissibilite, ...

    Une derniere chose: la PT a l'immense avantage de te laisser la possibilite de passer TOUS les concours aue tu veux, tout est regroupe sur 2 semaines. Dans les autres prepas, les concours sont "independnats" et peuvent se chevaucher. (Il doit y avoir pas loin de 100% des PT aui passent l'ENS, car il est gratuit. Mais en MP ou PC, c'est pas le cas, car il chevauche des concours plus accessibles).

    Enfin, n'est pas peur de la SI: j'etais tres mauvais (un des plus mauvais de ma classe, si ce n'est le plus mauvais) en dessin technique, mais c'est pas dur d'assurer 10-12 en SI A et B le jour du concours en appliquant betement les methodes apprises.

    Enfin, ecole != metier. J'ai fait l'ENSEA, une ecole d'elec, monjob actuel (et le premier) est en info, dans la securite des reseaux, aux US!

    Note: ces informations datent de 4-5 ans, verifier qu'elles sont toujours vraies

    • [^] # Re: les prepas

      Posté par  . Évalué à 1.

      Un autre details: il est theoriauement possible de passer de PTSI en PSI, mais c'est en pratique peu courant. Il faut te resneigner avec tes profs, vu que ce sont eux aui decideront de cet eventuel "transfert".

  • # Double cursus

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Tu fais comme moi, un double cursus universitaire, un de sciences, et un de langue. mais ca me fait des semaines à 55heures de cours environ, auquel il me faut ajouter les revisions...

  • # mes conseils

    Posté par  . Évalué à 2.

    Si je puis me permettre ces quelques conseils, surtout prends bien le temps
    de réfléchir, ca vaut le coup... Est-ce qu'une prépa est vraiment ce qu'il
    te faut ? En plus des matières qui t'intéressent pas, il faut prendre en compte
    la grosse masse de boulot que ca va te demander pendant deux ans, c'est
    pas rien de passer deux ans de sa vie à bosser des matières qu'on aime pas trop...

    Bon pour être franc, j'ai fait une prépa et je trouve ce système (bosser beaucoup,
    passer un concours, ne plus en foutre une une fois en école) totalement débile,
    ca ne rend à mon avis ni intelligent, ni critique, ni professsionnel.

    Donc je te conseille de te renseigner sur :
    - la fac (si on veut travailler on y travaille autant voire plus qu'en école)
    - les IUT (qui permettent mais ca a été dit d'intégrer une école après)
    - les écoles intégrées comme INSA, UTC (je connais cette dernière, elle est vraiment bien)

    Et surtout il ne faut pas se dire qu'on "perd" une année en changeant d'orientation...

  • # prépas...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    Dans les formations scientifiques de haut niveau en France, la case prépa est presque obligée (sauf pour le médical ou si tu veux devenir chercheur), c'est peut-être à déplorer, c'est sûrement à réfléchir car tous les autres pays font différement, mais c'est comme ça.

    Moi j'ai voulu faire de l'informatique et j'avais de bonnes notes en terminales, alors la voie obligée c'était prépa. Mais je savais la quantité terrifiante de travail qu'il faut fournir pour décrocher les meilleures écoles. J'ai donc opté pour la "solution de facilité" et j'ai intégré l'Insa de Rennes (juste après le bac donc)[1]. Détail amusant, linuxfr semble avoir une proportion impressionnante d'anciens de l'Insa de Rennes.

    Bon, ça t'aide pas beaucoup mais peut-être que ça en aidera d'autres. Pour ton cas perso, il me semble qu'à peu près le seul recours pour ceux qui sortent de prépa en cours d'année c'est la fac. Peut-être un DUT si tu t'y prends tôt et que tes notes de terminale étaient bonnes - mais le niveau des DUT est en général bas et tu risques de te faire chier puisque tu as eu le niveau pour être accepté en prépa. Si tu restes, sache que tu vas en bouffer des maths et de la physique, et ce sera pareil que tes deux premières semaines pendant toute l'année (non encore plus en spé il me semble), mais si tu en sors bien tu pourras avoir une des meilleurs écoles qui existent en France.

    Bon courage et bonne chance !


    [1] pour la solution de facilité ? parce que la sélection se fait à l'intégration en 1ère année, avec donc les notes de terminale et du bac ; une fois intégré, ce n'est plus un concours (les meilleurs restent) mais des examens (ceux qui ont une note minimum restent), ce qui fait que même s'il ne faut pas trop se tourner les pouces, c'est loin d'être excessivement fatigant

    • [^] # Re: prépas...

      Posté par  . Évalué à 2.

      Moi j'ai voulu faire de l'informatique et j'avais de bonnes notes en terminales, alors la voie obligée c'était prépa. Mais je savais la quantité terrifiante de travail qu'il faut fournir pour décrocher les meilleures écoles.

      quantité terrifiante, faut pas non plus en rajouter, vous allez faire peur aux enfants :)

      (dsl pour le 3615 ma vie)

      la prépa est une très bonne expérience (pas forcément de 3ans, 2 suffisent à avoir ce qu'on veut), où on apprend à travailler avec les autres dans un but commun. on y apprend qu'il faut poser des questions dès qu'on a le moindre doute sur un aspect, questionner ses copains (de préférences copines quand même :).

      4 ou 5h de travail perso par jour, sauf le samedi, des repas pris en commun pour se vider l'esprit, un esprit d'émulation (=! virtualisation :p) plus que de compétition.

      Sinon il y a pas mal de diplômés (ou pas encore) de l'enst bretagne qui trainent (pardon qui font de la veille tecnologique) également sur linuxfr.

      Pour recentrer le pb, je dirais que si tu as commencé il y a seulement 2 semaines, essaie d'aller en parler à tes profs, peut-être pourras-tu changer de filière si tu montres ta motivation, ton envie de faire des preuves en MPSI...(qui ne tente rien...)

      bon sinon niveau concours, PT peut être un bon plan, car il y a peu d'étudiants de PT, tu peux te faire une place dans une école qui te plaît avec plus de facilité

      bon courage

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