Cybercops indiens

Posté par  (site web personnel) . Modéré par Fabien Penso.
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sept.
2001
Justice
Ceci est la traduction (personnelle) d'un article de Newsbytes plutot intéressant, sur les évolutions dans la traque des cyber-criminels...

Le premier poste de police indien travaillant exclusivement sur les cyber-crimes (hacking, vols de données, fraude sur Internet) va officiellement commencer à fonctionner le 15 septembre. Ce poste, basé dans la Silicon Valley indienne à Bangalore est déja opérationnelle et couvre l'ensemble de létat du Karnataka (Sud de l'Inde).

Les pouvoirs qui sont conférés à cette police sont le fruit de "Information Technology Act 2000" voté par le parlement indien il y a de cela 9 mois. L'année dernière, le ministre indien de la Technologie de l'Information, en accord avec les industriels, avait décrit les grandes lignes de cette Cyber Loi qui couvre un grand nombre d'aspects dont le e-commerce, les cyber crimes et les conflits de copyright. Le brouillon a plus tard été mis sur le Web pour ouvrir le débat et la version finale a été approuvée par le parlement.

La Cyber Crime Police Station (CCPS) a mis en place un site web pour déposer les plaintes en ligne. Néanmoins, les autres postes de police seront toujours habilités à traiter les cyber crimes et mener les recherches.

La loi et l'ordre sont gérées au niveau de l'état dans la constitution indienne, et sont assurées par les administrateurs de chaque province.

NDT: Cela existe déja en France, mais ce sont "juste" des sections de la gendarmerie, de la police nationale et de la police scientifique.

Aller plus loin

  • # Attention, cyberterroristes en vue...

    Posté par  . Évalué à 3.

    C'est déprimant de voir "cybercrime" un peu partout.

    C'est pas bien de s'attaquer aux machines des autres, c'est clair, mais de la à utiliser l'appellation 'crime', c'est vraiment de la poudre aux yeux pour faire gober les gros budgets et les surveillances au citoyen moyen !!
    • [^] # Re: Attention, cyberterroristes en vue...

      Posté par  . Évalué à 0.

      Je ne suis pas sur que la cible privilégié de ces cyber crimes soit les neuneux qui copient des mp3.

      Je pense que :
      *le détournement d'argent en piratant un réseau banquaire (comme c'était arrivé avec les pirates australiens et le Crédit Lyonnais je crois)

      *Les sites pédo-sado-crade-dégradants

      *L'internet utilisé pour les communications des organisations criminelles et/ou terroristes.

      Tous ces actes peuvent être qualifiés de cyber-crime.
      • [^] # Re: Attention, cyberterroristes en vue...

        Posté par  . Évalué à 1.

        Le premier, faut voir (la encore, c'est pas que je défende ce genre de pratique, hein, c'est le qualificatif qui me fait réagir).

        Pour les deux autres, ok, on peut appeler ca du crime.

        N'empeche qu'avec les simplifications des médias, on va encore avoir des "Le cybercriminel Mafiaboy a été arrété pour deni de service sur Yahoo, engendrant un déficit pour la société de plusieurs dizaines de milliards de dollars. Il sera jugé sous peu, et risque la condamnation à perpétuité ou la chaise electrique".

        Et tu peux etre sur que le grand public va dire "oh, c'est dangereux l'Internet !! Heureusement qu'il y a des cybers policiers qui nous surveillent en permanence !".
        • [^] # Re: Attention, cyberterroristes en vue...

          Posté par  . Évalué à 0.

          Mafiaboy, c'est un cybersauvageon.

          Actuellement, On est moins surveillé sur Internet que dans la rue.

          Je pense aussi qu'il faut mettre les moyens pour empécher le vrai cybercrime (cf post précédent)de continuer à se développer. Comme on ne poursuit pas des braqueurs de banque avec un mobylette, une section de gendarmes et une de policiers (pour l'effectif francais) ce n'est surement pas suffisant.

          > oh, c'est dangereux l'Internet !!
          Bof, une fois mon ordi est tombé malade, il avait attraper un virus, une cure Linux et c'est fini. Les médias jouent sur la peur pour faire faire. C'est ca qui a couté la peau à la Net économie.

          > Heureusement qu'il y a des cybers policiers qui nous surveillent en permanence !".
          Qu'ils me surveillent, je m'en fous, je n'ai rien à me reprocher et je ne suis pas leur cible.
          • [^] # Re: Attention, cyberterroristes en vue...

            Posté par  . Évalué à 1.

            Qu'ils me surveillent, je m'en fous, je n'ai rien à me reprocher et je ne suis pas leur cible.

            C'est marrant, on entend souvent ça, et c'est une belle betise. Toi tu trouves que tu n'as rien à te reprocher mais eux trouveront quelque chose à te reprocher s'ils le souhaitent, voila comment ça se passe. Parce que le jugement ne sera pas objectif, il sera équivalent à ce qu'est la graphologie dans les embauches : on jugera les personnes sur des critères stupides, mais qui a l'avenir seront peut-etre jugés comme important. Tu t'es exprimé en faveur du logiciel libre, et voila c'est malheureusement suffisant pour qu'il y ait des choses à te reprocher (parce qu'ils décident que c'est un reproche).

            On n'a en général jamais rien à se reprocher quand on se juge soit-meme, mais ce sont d'autres qui jugent.
            • [^] # Avocat du diable...

              Posté par  . Évalué à 2.

              Bon, je me retrouve dans le rôle de l'avocat du diable. Alors, essayons de faire avancer le débat.

              >Parce que le jugement ne sera pas objectif.
              >on jugera les personnes sur des critères stupides

              Dans un pays démocratique tel que le France, on peut encore exprimer une opinion sans être taxé de "cyber-criminel" ni être inquiéter. Les critères de jugement sont les textes de lois. Ce sont les seuls critères valables qui nécessitent de mettre des moyens de contrôle.
              Ces lois sont votés par des représentants élus. C'est à nous de trouver les moyens pour lutter contre la pression croissant des groupes financiers.

              C'est qui le ils dont tu parles, les policiers? la justice, le gouvernement? la cia? les envahisseurs?

              ...mais ce sont d'autres qui jugent...
              Oui, Ce sont les juges à partir des textes de lois.

              >tu t'es exprimé en faveur du logiciel libre, et voila c'est malheureusement suffisant pour qu'il y ait des choses à te reprocher
              Un peu exagéré non? Quand on en sera arrivé là, j'ai bien peur que d'autres libertés fondementales ne soient déjà perdus. J'espère que ce jour là n'existera jamais.

              La défense de la liberté individuel est à l'encontre de la lutte contre le crime (tel que définit au dessus.) Il faut trouver un juste équilibre. Mais je le répète, la police a mieux à faire que de poursuivre le cyberneuneu et son site de warez. Je suis pour une lutte active des actes criminels sur l'Internet (et donc une police qui mène des enquêtes et tout et tout.)

              --
              "Je voulais un Unix sur mon PC, et voilà que je pars en croisade pour la liberté"
              • [^] # Re: Avocat du diable...

                Posté par  . Évalué à 0.

                Je parlais de l'idée générale de se penser à l'abri de son passé vis à vis de "juges" (terme générique, ça peut etre de vrais juges si tu es accusé de quelque chose, ou par exemple d'un employeur qui t'évalues, etc.)

                Les critères de jugement sont les textes de lois. Ce sont les seuls critères valables qui nécessitent de mettre des moyens de contrôle.

                Dans ce cas il n'y a plus lieu de faire de procès si les faits ont été établis clairement. Et c'est pas trop comme ça que ça se passe parce que les lois c'est des situations génériques, les faits c'est des situations particulières pour lesquelles il faut adapter la loi, voir si elle s'applique, ou s'il y a des nuances à apporter.

                D'autre part, la "distance" entre électeurs et élus faisant les lois est immense. Aux Etats-Unis, le DMCA a bien été voté non ?

                C'est qui le ils dont tu parles, les policiers? la justice, le gouvernement? la cia? les envahisseurs?

                Le ils c'est le meme que tu as employé ;) Bon sérieusement, ma remarque était générale et dépend des cas. Il ne faut pas oublier que quand on n'a rien à se reprocher, ceux qui officialisent ce fait doivent interpréter les données qu'ils ont, et ces données peuvent n'etre qu'une partie des faits, pas forcément avantageuse.

                Un peu exagéré non? Quand on en sera arrivé là, j'ai bien peur que d'autres libertés fondementales ne soient déjà perdus. J'espère que ce jour là n'existera jamais.

                Bof, à peine. J'espere aussi que ça n'arrivera pas, Dmitri Slyarov l'espérait peut-etre aussi, en attendant il risque 25 ans de tole pour avoir bossé pour une boite, participé à un projet légal dans son pays, et soudainement illégal aux US bien que cette illégalité soit totalement en contradiction avec le 1er amendement auquel les Américains tiennent tant...
                La défense de la liberté individuel est à l'encontre de la lutte contre le crime (tel que définit au dessus.)

                Lequel des deux est le plus important ? Pour ceux qui adhèrent au "manifeste" de Freenet (je ne sais pas si un tel document existe, je parle de leur principe globalement), et participent, risquent dans un avenir proche d'etre considérés comme cybercriminels car ils développent un outil qui, mal utilisé, peu servir à ca.
                Je comprends tout à fait tes idées, c'est juste que personnellement je ne suis pas franchement optimiste sur le sujet, et sur la compétences des faiseurs de lois.
          • [^] # Re: Attention, cyberterroristes en vue...

            Posté par  . Évalué à 1.

            >> Heureusement qu'il y a des cybers policiers qui nous surveillent en permanence !".
            > Qu'ils me surveillent, je m'en fous, je n'ai rien à me reprocher et je ne suis pas leur cible.

            Pour l'instant.

            Mais si les brevets logiciels passent, si n'importe quel bout de code devient la propriété d'une grosse multinationale ??
      • [^] # Re: Attention, cyberterroristes en vue...

        Posté par  . Évalué à -1.

        "Les sites pédo-sado-crade-dégradants"

        a part le 1er, le reste est legal, du moins en France...
  • # cyber-crimes ou cyber-délits ?

    Posté par  . Évalué à 6.

    C'est dingue cette habitude qui a été prise de nommer tout délit sur internet "cyber-crime".
    Un crime, c'est un meurtre, un viol ...
    Le vol, la fraude ne sont pas des "crimes", ce sont des délits. Faut pas tout mélanger. Télécharger la beta de XP sur un site de warez ou des mp3 sur Napster, c'est pas comparable avec un assasinat.
    • [^] # Et pourquoi cyber?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Qu'ont de si particulier les délit du net pour qu'on les prefixent d'un cyber?

      On les nomme différements on le traite aussi différemment?
      • [^] # Re: Et pourquoi cyber?

        Posté par  . Évalué à 0.

        Qu'ont de si particulier les délit du net pour qu'on les prefixent d'un cyber?

        C'est un artifice permettant d'introduire le mot "crime" là où il faudrait employer le mot "infraction", voire à la limite "délit" (mais "délit" est meme trop fort pour bien des actes qualifiés de "cyber-criminels").

        Il faut soit refuser leur jeu, soit y jouer aussi et parler de Cyber-Inquisition, et non de Cyper-Police.
  • # Equivalent en France

    Posté par  . Évalué à 1.

    > NDT: Cela existe déja en France, mais ce sont "juste" des sections de la gendarmerie, de la police nationale et de la police scientifique.

    Ouais, faut relativiser: j'avais vu un reportage (ok, c'est assez vieux) sur ces fameuses sections en France, et j'avais (entre autres) entendu, à propos des perquisitions sur les machines suspectes, un truc du genre "Si le PC est sous 9x, on peut facilement démarrer sur une disquette pour contourner d'éventuels programmes de protection. Par contre, si la machine est sous NT, on peut pratiquement rien faire".

    J'ose pas imaginer s'ils étaient tombés sur un Linux/BSD/BeOS/etc.....

    J'avais pensé proposer (en toute modestie, bien sur :-) mes services, mais ces services ne sont composés que de policiers/gendarmes, et je serais curieux de savoir qui les forme....
    • [^] # Re: Equivalent en France

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      "J'ose pas imaginer s'ils étaient tombés sur un Linux/BSD/BeOS/etc..... "

      Tu abuses peut-être un peu sur le niveau de leurs compétences : géneralement dans le cas de "pièces à conviction informatiques", les flics chargés de la perquisition récupèrent les disques durs des machines et il y a au moins une équipe spécialisée des labos de la Police Scientifique qui est à même de récup les données : quel que soit l'OS, ils ont même des outils de recup de données effacées et peuvent aller jusqu'à essayer de casser des données cryptées.

      Pour leur formation, certains flics ont acquis des compétences en info qui leur permettent de faire de l'auto-formation et ils font appel à des partenaires extérieurs si besoin (de même que pour les experts judiciaires). Entre autre, D.Martin ancien commissaire de la DST a monté les 1ères équipes du genre en France, grâce à ses compétences perso pour l'info.

      Le problème français reste le morcellement administratif de ces différents unités de "cyber-crime" : antennes dépeartementales de Gendarmerie, unité de la Police Nationale, unité de la PJ de Paris (comme toujours..), service de la DST, administration du DSCSSI (spécailisé en crypto..)
      • [^] # Re: Equivalent en France

        Posté par  . Évalué à 1.

        Un petit ajout au passage, dans le code de procedure de la police judiciaire, il est ecrit que si il y a un ordinateur, surtout ne pas l'allumer, faire venir le service kivabien.
      • [^] # Re: Equivalent en France

        Posté par  . Évalué à 1.

        Par rapport à ce que j'avais vu, non, j'abuse pas.

        Par contre, ils ont peut etre (j'espere !!) évolué entre temps.
    • [^] # Re: Equivalent en France

      Posté par  . Évalué à 1.

      De toutes facons si je m'occupais de ce genre de service ca ferait longtemps que j'aurai fait une petite disquette sous nunux avec une micro distrib ( comme mulinux par exemple) avec les modules de tous les filesystems supporté.

      Et un petit script ou programme qui essaye de monter toutes les partitions en read-only ...

      Sinon, j'imaginais bien le coup à faire si tu as des mp3/divX sur ta machine ... ils te demandent de te logger, et là toi tu as un login special ( style ton Nom si ton vrai login est ton prenom) qui au lieu de lancer ton shell lance un programme qui efface tout ;)
      Biensur apres ils peuvent se faire chier à récupérer les données ...
      • [^] # Re: Equivalent en France

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Quand on parle de problème grave, disquette Linux ou pas... la machine y'a pas moyen de la booter.
        passont les mots de passe boot, d'os ou de boot loader. On trouve des bios modifier qui erase le disque si on tape pas une touche special au boot !
        Il y a aussi les disques cryptes avec des methodes fesant croire que le disques contient du bordel (par ex on met 100Mo d'info sur un disque de 20Go, bien sur sans utilise un FS standard !)
        Bref, ouais, t'aurais une disquette linux et tu vas coincer monsieur tout le monde. Mais un 'cyber-crimeur' avertit gagnera toujours !
        • [^] # Re: Equivalent en France

          Posté par  . Évalué à 1.

          Un 'cyber-crimeur' *expert* aura toujours de bonnes chances de gagner, mais quelle proportion représentent-ils parmi les mafias et autres sites aux commerces douteux ?

          Dans la plupart des cas, il n'y aura rien de tout ca, en tout cas, pas les solutions les plus évoluées !!!
  • # Termes

    Posté par  . Évalué à 2.

    Les industriels et autres breveteurs fous ont fait en sorte de gagner une bataille de mots : on parle de cyber-criminalité pour des infractions ridicules à coté de véritables crimes. Idem pour le terme "piratage", acte sanglant à la base. De manière similaire dans un autre domaine, les "anti-mondialistes" ne sont pas anti-mondialiste mais contre un type de monde global dirigé par l'économie, leurs idées par contre sont mondialistes mais sociales ; et en prime, les journalistes pensent bien faire en les nommant "extrémistes". On pourrait aussi parler du site pro-brevets logiciels qui remet en cause le terme "logiciel libre", eh oui, là ils se sont faits avoir et n'ont pas pu choisir les mots, alors ils ne sont pas contents et contestent cette expression.

    Parlons donc de cyber-infractions, ou si vous en contestez le caractère illégal et l'utilisation actuelle de la propriété intellectuelle, de copies privées / artisanales / personnelles. Il s'agit de jouer sur les mots, certes, mais c'est ce que les adversaires du libre font, et se laisser faire n'aide pas à faire comprendre ses idées.
  • # Crime != Crime

    Posté par  . Évalué à 1.

    Le probleme du mot cyber-crime c'est qu'il ne signifie pas du tout la meme chose en anglais et en francais. Le mot crime est beaucoup plus restrictif en francais. (Cf http://juripole.u-nancy.fr/temporaire/Bulletins/mar-avr_2000.html(...) )


    Erwan
    • [^] # Re: Crime != Crime

      Posté par  . Évalué à 1.

      Donc, c'est simplement que les journalistes francais ont betement repris le mot anglais sans chercher à comprendre, comme d'habitude ???
      • [^] # Re: Crime != Crime

        Posté par  . Évalué à 1.

        comme dit + haut, cybercrime => cyberdélit au max...; certaines infractions ne sont peut être même pas du niveau du délit.
        Cela dit, je pense qu'on peut retrouver toute la gamme d'infractions, de la bêtise d'un gamin aux réseaux de crime organisé... L'expression "cybercriminalité" masque la gradation des choses, en assimilant le copieur de mp3s avec des (hypothétiques) réseaux mafieux... Cet amalgame est un risque pour les libertés individuelles, autant que peut l'être l'absence de gradation dans la lutte contre la drogue aux USA. Prière donc de ne pas utiliser le terme "cybercriminalité".
        • [^] # Re: Crime != Crime

          Posté par  . Évalué à 0.

          Idem pour le terme "pirate" : gardons ça pour les contrefacteurs (ça se dit?) qui opèrent en quantité industrielle...
          • [^] # arrêtons l'inflation verbale

            Posté par  . Évalué à 1.

            Un gars + haut conteste aussi le terme de "piratage" en informatique. En effet, l'action d'un pirate est en générale sanglante et odieuse. et pour mémoire, il existe encore de vrais pirates, qui attaquent et tuent de vrais gens (du côté de l'Indonésie). Là encore il y a eu inflation verbale.
            Gardons le terme "contrefacteur" pour ceux qui innondent les marchés de faux sacs Dior, faux CDs de Britney Spears et autres, et le terme "pirate" pour les réelles actions de piratage (avions, bateaux)
            Quant aux crackers, autres "pirates", on peut rapprocher leurs actions d'une effraction. Vu sous cet angle, ça dédramatise beaucoup de choses, et place la responsabilité de la protection du système sur les épaules de l'administrateur. Il ne peut il y avoir effraction si il n'a pas correctement protégé son système, et c'est à la victime de prouver que ses mesures de sécurité ont été forcées. Par contre, je vois pas de terme pour désigner quelqun commettant une effraction (pas tjs suivie d'un cambriolage!)...
            • [^] # Re: arrêtons l'inflation verbale

              Posté par  . Évalué à 0.

              Ce terme est, dans le langage des medias et de monsieur tout-le-monde, hacker, employé à tort bien sûr. Et donc logiquement, je pense que c'est le terme de cracker qu'il faudrait employer, comme tu l'as fait. Le problème c'est que c'est trop peu connu...

              Pour "pirate", il n'y a pas que les pirates marins, il y a les pirates de l'air, qui opèrent rarement sans effusion de sang, je pense que tout le monde a des souvenirs même vagues de telle ou telle prise d'otages de ce type. Donc vraiment rien à voir avec de la copie privée toute bête et (c'est ça le pire: ) sans la moindre conséquence.

              Sinon pour ce qui est de la victime qui doit prouver qu'elle avait pris des mesures de sécurité, je suis pas trop d'accord : si je laisse les portes ouvertes chez moi, et qu'on me cambriole, l'assurance ne voudra pas me rembourser (normal) mais ça ne blanchit pas le cambrioleur pour autant, ça reste du vol.
              • [^] # Re: arrêtons l'inflation verbale

                Posté par  . Évalué à 1.

                c'est un vol: c'est nettement moins grave qu'un vol avec effraction, ou vol avec violences...
                Si qqn rentre chez toi sans rien voler, ce n'est pas reprehensible (si c'est ouvert). Au contraire de l'informatique.
        • [^] # Re: Crime != Crime

          Posté par  . Évalué à 0.

          >... des hypothétiques réseaux mafieux...
          hypothétiques, tu es bien innocent toi. Tu crois que les mafias se priveraient d'un moyen de communication tel que Internet.

          Ils n'utilisent pas les banques non plus, ils ont des gros oreillers remplis de fric.

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