Les Allemands bouderont-ils Whistler?

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20
jan.
2001
Microsoft
Sur ZDNet ce matin : "Whistler fait grincer des dents en Allemagne"


Ils rapportent un article du Financial Times allemand qui explique les craintes de Microsoft allemagne à commercialiser la prochaine version de Windows qui contiendra un système d'identification à l'installation. Système qui oblige apparement à demander un nouveau code à chaque changement matériel (HDD, carte vidéo...).


Ils auraient apparement peur que nos voisins germaniques, assez prompts à faires des 'copies de sauvegardes', gardent la version actuelle ou se tournent vers des solutions libres. On ne saurait les blâmer :-)

Aller plus loin

  • # le malheur des uns...

    Posté par  . Évalué à -1.

    Peut-etre un bon moyen pour inciter les utilisateurs de PC a passer aux systemes libres ? Alors merci M$ ! Sinon, quant a leur nouveau systeme de protection, je leur donne pas 3 semaines avant d'obtenir des cracks... (je ne soutiens pas l'illégalité, pourtant, mais c'est un fait.)
  • # le malheur des uns...

    Posté par  . Évalué à -1.

    Peut-etre un bon moyen pour inciter les utilisateurs de PC a passer aux systemes libres ? Alors merci M$ ! Sinon, quant a leur nouveau systeme de protection, je leur donne pas 3 semaines avant d'obtenir des cracks... (je ne soutiens pas l'illégalité, pourtant, mais c'est un fait.)
  • # le malheur des uns...

    Posté par  . Évalué à 0.

    Peut-etre un bon moyen pour inciter les utilisateurs de PC a passer aux systemes libres ? Alors merci M$ ! Sinon, quant a leur nouveau systeme de protection, je leur donne pas 3 semaines avant d'obtenir des cracks... (je ne soutiens pas l'illégalité, pourtant, mais c'est un fait.)
    • [^] # Re: le malheur des uns...

      Posté par  . Évalué à -1.

      Jamais deux sans trois
      => score -1 (triplon ;)
    • [^] # Re: le malheur des uns...

      Posté par  . Évalué à 1.

      C'est vrai que la stratégie de MicrosoftUS est assez difficile à comprendre alors qu'on sait que le piratage les favorise énormément. (Qui utilise sur son PC sous Windows uniquement des softs légaux (Microsoft ou non) ?).
      Quand on voit par exemple la part de marché de StarOffice en allemagne, on comprend que Microsoft Allemagne soit réticent à "faire payer" windows. Mais Microsoft peuvent-ils vraiment faire des versions "payantes" pour certains pays et des versions "gratuites" (ie. piratables) pour d'autres.. ? (A mon avis, c'est tout à fait possible, MS veut voir jusqu'où les clients sont prêts à aller et s'adaptent en conséquence)
      Microsoft: Jusqu'où irez-vous ?
  • # Le Pire Ratage...

    Posté par  . Évalué à 1.

    Désormais, il faudra, pour ceux qui le souhaitent, se procurer une version crackée de WindowsME+1 (à moins que ce ne soit le successeur de Windows 2000, je ne m'y connais pas trop). Les versions actuelles ne posent pas de problèmes, les numéros de série pullulent sur Internet. Même topo avec Office 11 (je n'ai pas le millésime là non plus...). Il va devenir moins aisé de pirater les logiciels Microsoft. Encore faut-il en avoir besoin...

    Car en effet, jusqu'à présent, quel genre de protection pouvait-on trouver sur les logiciels MS? A ma connaissance, aucune, l'utilisation illégale étant particulièrement facile et ne nécessitant aucune modification un tant soit peu délicate. Peu importe que le système soit rapidement cracké, on peut se demander où est l'intérêt.

    Récemment, j'ai lu un article où il était fait mention que les ventes de Windows 2000 se faisaient au détriment de WinNT4 ou Win98/ME. Microsoft détient une part tellement importante du marché que les derniers points qu'il n'a pas encore ne lui seront très probablement jamais acquis. A mon avis, le département des ventes en est pleinement conscient, et c'est le but de la stratégie déployée toutes ces années par la firme de Redmond. Cette stratégie, qui facilite, voire encourage (peut-être exagérè-je ici :) ), l'utilisation (piratage, en fait) à usage privé, a eu pour but d'accélérer la formation de milliers de personnes à un outil dont ils n'ont pas l'entière utilité, outil qu'ils proposent ou imposent ensuite sur leur lieu de travail, par souci de facilité.

    Désormais, sortir du carcan de ces logiciels devient très difficile, ne serait-ce que pour des problèmes de compatibilité ascendante. Or, les entreprises possèdent à peu près toutes les licences nécessaires, et renouvellent assez régulièrement leur parc loghiciels, donc l'augmentation de bénéfices ne sera pas plus forte de ce côté-là. Maintenant, il faut faire payer l'utilisateur final, devenu dépendant de cette suite bureautique disproportionnée, au moyen d'une difficulté de copie accrue.

    Ceux qui pensent que je suis paranoïaque, que je vois des complots partout, posez-vous la question : pourquoi Microsoft n'a-t-il jamais mieux protégé ces produits? Aux Etats-Unis, il me semble qu'une entreprise est obligée de protéger ses marques (c'est ce que j'ai compris dans l'affaire qui a opposé Apple à Themes.org), mais est-elle tenue de tout mettre en oeuvre pour protéger ses produits? Si oui (ce dont je doute), alors, utiliser les différents millésime de petites fenêtres molles ne peut pas être considérée comme abusive. Si non, s'agirait-il d'un manque de compétence de Microsoft sur la protection de logiciels? Permettez-moi d'en douter...
    • [^] # Re: Le Pire Ratage...

      Posté par  . Évalué à 0.

      Sur l'idée générale, tu as tout à fait raison - et il me semble que c'est un fait connu : le piratage des logiciels de MS à favorisé sa croissance...

      Agrandir son public à moindre cout...

      Pour le cas apple / theme.org, le coup de la défense des marques est un gros blabla craché par apple pour ne pas trop salir son image d'alternative à microsoft (ok, ils font des machines puissantes, mais qu'elle est leur différence avec microsoft, dans l'idéologie ?).
    • [^] # Re: Le Pire Ratage...

      Posté par  . Évalué à -1.

      Sur l'idée générale, tu as tout à fait raison - et il me semble que c'est un fait connu : le piratage des logiciels de MS à favorisé sa croissance...

      Agrandir son public à moindre cout...

      Pour le cas apple / theme.org, le coup de la défense des marques est un gros blabla craché par apple pour ne pas trop salir son image d'alternative à microsoft (ok, ils font des machines puissantes, mais qu'elle est leur différence avec microsoft, dans l'idéologie ?).
    • [^] # Re: Le Pire Ratage...

      Posté par  . Évalué à 1.

      Juste pour dire :
      ( tiré de http://www.zdnet.fr/actu/tech/a0017633.html(...) )
      "(...) cette clé est un savant mélange du numéro de série du logiciel associé à des éléments matériels (mémoire RAM, taille du disque dur, vitesse du processeur, type de bios). Une clé qui identifie donc un ordinateur, (...)"
      Si cette clef est vraiment ainsi, les overclockeur fous ne vont pas trop apprécier. Demander un n° de série à chaque fois qu'on change la fréquence d'horloge du processeur, c'est un peu lourd, non? :)
      A mon avis, elle ne prendra pas autant d'info en compte...
      • [^] # Le Pire Ratage...

        Posté par  . Évalué à 1.

        Justement, et ca me désole, dès que possible des "SeRiAlZeRz" vont apparaitre et seront legitimés par ce type de c*nn*r*e.

        Alles monsieur Kro, une bonne protection inviolable!

        Sinon je porte plainte au nom de la communauté pour concurence deloyale ;-)
      • [^] # Le Pire Ratage...

        Posté par  . Évalué à 1.

        Justement, et ca me désole, dès que possible des "SeRiAlZeRz" vont apparaitre et seront legitimés par ce type de c*nn*r*e.

        Alles monsieur Kro, une bonne protection inviolable!

        Sinon je porte plainte au nom de la communauté pour concurence deloyale ;-)
  • # facile a cracker

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    si j'ai bien compris en prenant en compte plusieurs element on obtiend un numero (N1), et en envoyant ce numero a microsoft on obtiend un numero de déblocage (N2) ?

    il suffirait alors de connaitre le(s) calcul(s) a faire pour passer de N1 a N2 (ce que fait microsoft). des cracks de ce style pullulent sur le net...

    quelqun a dis plus haut qu'il ne donnerais pas 3 semaines a cette protection, moua je lui donne 3 heures.

    le seul moyen de vraiment proteger windows serais de demander obligatoirement au serveur de microsoft si le numero est bon, et le seul moyen de pallier la protection serais de ne pas se connecter au net (un peut comme quake3 : immposible de jouer sur le net sans clé valide).

    mais ça rendrais la protection encors plus lourde.
    petite info : ce type de protection est deja appliqué a la version us de l'actuel office.

    [moua]
    • [^] # Re: facile a cracker [Ben voyons...]

      Posté par  . Évalué à 0.

      > il suffirait alors de connaitre le(s) calcul(s
      > a faire pour passer de N1 a N2 (ce que fait
      > microsoft). des cracks de ce style pullulent
      > sur le net...

      Et tu fais comment pour connaitre l'algorithme qui permet de passer de N1 à N2. Admettons que Microsoft utilise un algo de cryptage asymetrique (RSA, DSA, ...) et que N2 soit N1 crypté avec sa clée privée (bien caché au fin fond de Seatle), il va falloir le faire tourner longtemps ton PC pour casser l'algo...

      Dans ce ca là, le seul moyen de casser la protection serait de trouver la clé publique ou l'algo de verification dans le code. C'est pas impossible mais je pense que MS sera assez intelligent pour cacher un minimum ce genre d'info.

      --
      Math
      • [^] # Re: facile a cracker [Ben voyons...]

        Posté par  . Évalué à 0.

        Et si la sécurité de l'ensemble repose sur une petite portion de code bien identifiée, on peut penser que MS va verifier régulierement le checksum de cette portion de code (comme à la grande époque) pour vérifier toute modif.

        Et Windows ayant un telle monstre d'OS qu'ils peuvent faire des vérifications à tous les niveaux pour vérifier que tu n'as pas essayé de les baiser : Tu lance le solitaire, on verifie un checksum, tu crée un fichier on vérifie un autre checksum, tu lance Word, on vérifie un autre checksum, etc...

        Alors si tu peux pas modifier la partie critique (sans te faire reperer par Windows) et si tu peux pas générer le code N2 à partir de N1 (que tu ne peux pas non plus forcer), tu fais comment pour le pirater ton Windows ?

        J'attend toute proposition...
        --
        Math.
      • [^] # Re: facile a cracker [Ben voyons...]

        Posté par  . Évalué à 0.

        On peut supposer (ca n'est qu'une supposition) que MS utilisera un algo de cryptage (type 3-DES) au moins facile a casser en faisant une attaque par correlation du texte clair et du texte chiffre.

        C'est en tout cas une des premieres pistes que je suivrais.
    • [^] # Re: facile a cracker

      Posté par  . Évalué à 0.

      "il suffirait alors de connaitre le(s) calcul(s) a faire pour passer de N1 a N2 (ce que fait microsoft).
      des cracks de ce style pullulent sur le net... "

      Si MS est vraiment motivé à stopper le piratage, ça peut être ardu. Les algos de crypto forts et non réversibles, ça existe.
      Demande aux participants du projet RC5.
      • [^] # Re: facile a cracker

        Posté par  . Évalué à 1.

        >_Si_ MS est vraiment motivé à stopper le piratage,...

        Ouais, tout est là... Pour l'instant, ils l'ont plutôt facilité. Maintenant, ils veulent récupérer le fruit de leur stratégie, et ils vont faire payer...
    • [^] # Déjà fait

      Posté par  . Évalué à 0.

      Une page sur The Register explique déjà comment casser la chose sur la beta. C'est dispo depuis hier je crois:

      << Copy protection on Whistler easily cracked
      The merest of twiddles, and off scamper the happy hackers again... (19 January 2001 1:26pm) >>

      http://www.theregister.co.uk/content/4/16223.html(...)

      -
      Gilb
      gilbertf@posse-press.com
  • # Ouiais ils devraient y réfléchir à deux fois

    Posté par  . Évalué à 0.

    Oui, Microsoft devrais y réfléchir à deux fois avant de mettre en place ce sytème de protection car il ne faut pas se voiler la face Windows est le programme le plus copié au monde !! Et après tout cela les arrange bien !! Après tout le piratage est le meilleur mode de distribution et de publicité pour un produit, Oui Microsoft aurait pu mettre un telle système en place depuis longtemps et ne la pas fait !! Pourquoi pour percer le marché !! Après tout c'est de la même façon que Linux à séduit tant d'utilisateurs !! car il pouvait se recopier et etre distribué facilement !! Parce que il était opensource !! En quelque sorte Windows utilise les méthodes de l'Open Source pour se créer des utilisateurs !! Laisser tout le monde copier à tout va puis Menacer de faire casquer si les entreprise n'ont pas les licenses et ils ramassent le pactole après !! Et en effet il devrait en rester à cette politique. Car le fait de rendre les CD de windows inviolable les empechera de percer sur des marché comme la Chine ou l'Inde !! En effet aujourd'hui les chinois copient Windows, Demain ils sauront peut-être le payé, mais pas encore actuellement !! Si Microsoft laisse les chinois copié Windows ils éduqueront 1 milliard d'utilisateurs potentielles à utiliser leurs produits et 1 autre milliard en Inde !! Ce qui leurs garantit des rentrées d'argent très importante le jours ou ces peuples sauront se payer Windows !!! Mais leur nouvelle politique va très certainement empecher Windows de percer sur ces marché !! WINDOWS est déja très mal adpaté en chinois/Japonais/langues indiennes etc... mais si en plus toutes les versions doivent être payé cela ne sera plus possible pour ces pays. Ces pays choisiront alors sans aucun doute un système d'exploitation qui lui gère correctement leur langue, est librement distribuable et est gratuit !! Je veux bien sur parler de linux !! D'ailleurs la chine prévois une version de linux à sa propre sauce !! La venue du nouveau Windows sonnera le glas dans ces pays là de l'utilisation de Windows !! Car ils ne sauront plus se le payer !! Ces deux pays rassemblent la moitié de la population humaine et dans les 50 prochaines années auront atteint des nivaux de vies égaux au notres du fait de leurs croissance incroyable et incessante !! Oui, en quelque sorte Microsoft est en train d'obliger la moitié du monde à utiliser Linux !! Oui Je dis bien que bientôt la moitié du monde utilisera linux comme système d'exploitaitation contraint et forcé par microsoft et que cette moitié du monde 3 milliards de personnes dévelloperont Linux et le logiciel libre bcp mieux que le demi-milliard de personne vivant agréablement sur cette planète !! Oui un marché de 3 milliards de personne utilisant à 100% linux signifie que ce système sera amélioré et doté de programmes et d'innovations que les dévellopeurs d'une communauté de 1 demi-milliard de gens ne pouront pas contré c'est mahtématique !! Linux sera dans les prochaine années un produit supérieur à Windows au dela de toute espérance ayant un parc d'utilisateur au moins 6 fois plus important fourni avec des programmes gratuit, opensource, et d'une qualité supérieure à ceux de Windows !! Pour tous ces utilisateurs de Linux il faudra des prestateurs de services !!! Oui on est dans une économie de service !! Et linux est bien le produit type de l'économie de service ... le produit et libre et gratuit et on ne paye que le service !! Microsoft va totalement à l'encontre d'une politique de service par cette démarche et rique de se mettre à long terme elle même dans une situtation délicate au niveau mondiale !! Et à court terme de faire réfléchir sérieusement les sociétés européenne et américaines à l'alternative que constitue linux !! Et de faire passer définitivement tous les allemands indécis du coté de Linux !! Et si les allemands y passent la France Suivra !!! (et oui en europe c'est toujours l'allemagne qui fait la donne (80 millions de personne quand même)) Voilà pourquoi Microsoft ne devrait surtout pas faire ca sous peine de s'enterrer elle-même !!
  • # Ouiais ils devraient y réfléchir à deux fois

    Posté par  . Évalué à -1.

    Oui, Microsoft devrais y réfléchir à deux fois avant de mettre en place ce sytème de protection car il ne faut pas se voiler la face Windows est le programme le plus copié au monde !! Et après tout cela les arrange bien !! Après tout le piratage est le meilleur mode de distribution et de publicité pour un produit, Oui Microsoft aurait pu mettre un telle système en place depuis longtemps et ne la pas fait !! Pourquoi pour percer le marché !! Après tout c'est de la même façon que Linux à séduit tant d'utilisateurs !! car il pouvait se recopier et etre distribué facilement !! Parce que il était opensource !! En quelque sorte Windows utilise les méthodes de l'Open Source pour se créer des utilisateurs !! Laisser tout le monde copier à tout va puis Menacer de faire casquer si les entreprise n'ont pas les licenses et ils ramassent le pactole après !! Et en effet il devrait en rester à cette politique. Car le fait de rendre les CD de windows inviolable les empechera de percer sur des marché comme la Chine ou l'Inde !! En effet aujourd'hui les chinois copient Windows, Demain ils sauront peut-être le payé, mais pas encore actuellement !! Si Microsoft laisse les chinois copié Windows ils éduqueront 1 milliard d'utilisateurs potentielles à utiliser leurs produits et 1 autre milliard en Inde !! Ce qui leurs garantit des rentrées d'argent très importante le jours ou ces peuples sauront se payer Windows !!! Mais leur nouvelle politique va très certainement empecher Windows de percer sur ces marché !! WINDOWS est déja très mal adpaté en chinois/Japonais/langues indiennes etc... mais si en plus toutes les versions doivent être payé cela ne sera plus possible pour ces pays. Ces pays choisiront alors sans aucun doute un système d'exploitation qui lui gère correctement leur langue, est librement distribuable et est gratuit !! Je veux bien sur parler de linux !! D'ailleurs la chine prévois une version de linux à sa propre sauce !! La venue du nouveau Windows sonnera le glas dans ces pays là de l'utilisation de Windows !! Car ils ne sauront plus se le payer !! Ces deux pays rassemblent la moitié de la population humaine et dans les 50 prochaines années auront atteint des nivaux de vies égaux au notres du fait de leurs croissance incroyable et incessante !! Oui, en quelque sorte Microsoft est en train d'obliger la moitié du monde à utiliser Linux !! Oui Je dis bien que bientôt la moitié du monde utilisera linux comme système d'exploitaitation contraint et forcé par microsoft et que cette moitié du monde 3 milliards de personnes dévelloperont Linux et le logiciel libre bcp mieux que le demi-milliard de personne vivant agréablement sur cette planète !! Oui un marché de 3 milliards de personne utilisant à 100% linux signifie que ce système sera amélioré et doté de programmes et d'innovations que les dévellopeurs d'une communauté de 1 demi-milliard de gens ne pouront pas contré c'est mahtématique !! Linux sera dans les prochaine années un produit supérieur à Windows au dela de toute espérance ayant un parc d'utilisateur au moins 6 fois plus important fourni avec des programmes gratuit, opensource, et d'une qualité supérieure à ceux de Windows !! Pour tous ces utilisateurs de Linux il faudra des prestateurs de services !!! Oui on est dans une économie de service !! Et linux est bien le produit type de l'économie de service ... le produit et libre et gratuit et on ne paye que le service !! Microsoft va totalement à l'encontre d'une politique de service par cette démarche et rique de se mettre à long terme elle même dans une situtation délicate au niveau mondiale !! Et à court terme de faire réfléchir sérieusement les sociétés européenne et américaines à l'alternative que constitue linux !! Et de faire passer définitivement tous les allemands indécis du coté de Linux !! Et si les allemands y passent la France Suivra !!! (et oui en europe c'est toujours l'allemagne qui fait la donne (80 millions de personne quand même)) Voilà pourquoi Microsoft ne devrait surtout pas faire ca sous peine de s'enterrer elle-même !!
  • # Rectification

    Posté par  . Évalué à 1.

    Juste pour dire qu'il n'y aura PAS besoin de demander un nouveau numero si vous changez de carte graphique, carte son, ...
    C'est uniquement en cas de gros changements sur la machine(genre tout a change, la Whistler va trouver ca louche)

    Et sinon c'est moins chiant qu'il ne parait, aujourd'hui un grand nombre de gens ont une connection internet, et vu que Whistler laisse aux gens un delai pour s'inscrire, eh bien ils le feront la prochaine fois qu'ils se connecteront, pour les autres effectivement c'est plus chiant car ca devra se faire par telephone.

    Mais bon, personellement je comprends que ca ne plaise pas a tout le monde.
    • [^] # Re: Rectification

      Posté par  . Évalué à 0.

      Mais ca plait a tout le monde, ne t'inquiette pas, par exemple, ca me plait moi, une raisons de plus pour que ma societe devienne microsoft free :)

      Merci MS :)
    • [^] # Re: Rectification

      Posté par  . Évalué à 1.

      * Est-ce à dire qu'on ne pourra pas:
      - Transférer le logiciel (Je le désinstalle de la machine A pour l'installer sur ma nouvelle machine B)?
      - Faire évoluer sa machine? J'ai récemment changé complètement ma machine (Boitier, CPU, Carte mère, carte graphique) en gardant mon disque dur avec Windows 98 dessus. Win98 a un peu toussé au démarrage mais a fini par démarrer. Est-ce à dire que Whistler refusera de démarrer dans ce cas?
      * Et comment on va l'obtenir ce numéro? Il va falloir poirauter sur un 3672 pendant 20 minutes à chaque fois que Whistler me le demande? Non merci! QUAND J'ACHETE UN PRODUIT, C'EST POUR UNE UTILISATION IMMEDIATE ET SANS RESTRICTION ABUSIVE! Je ne veux pas être au bon vouloir de Mr Gates qui décidera quand il me donnera le droit de faire tourner son logiciel.
      Immaginons que tu achètes une voiture, et que chaque fois que tu fais le plein tu doive demander au concessionnaire un code pour désactiver l'anti-démarrage. Ca te plairait?
  • # Piratage et ms : une histoire d'amour ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Mon école à organisé une conférence dernièrement sur les droits des créateurs (droit d'auteur, copyrigth, ...) et la conférencière avait un icone de Age of Empire sur son bureau windows.

    Intrigé, on lui a demandé la raison de cet icone sur un ordinateur servant à faire des présentations PowerPoint (on n'avait pas trouvé d'autres questions ;-)

    Elle nous a répondu, qu'ils avaient travailler avec MS pour une certification de ce jeu (ou un truc du genre) et qu'ils avaient reçu un version de démo en échange. Or ce n'était pas une démo mais la version complète.

    MS leur a dit : "Ca fait rien, de toute façon pour 3 produits piratés, un utilisateur moyen en achète un le prochain coup."

    PS : c'est quoi un utilisateur moyen ? :-)

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