Netscape perd la guerre

Posté par  . Modéré par Fabien Penso.
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juin
2001
Internet
La direction de Netscape reconnaît avoir perdu la guerre des navigateurs. La restructuration de l'activité se situera désormais au niveau de l'"Internet Media Hub". Dans les 6 mois à venir, Netscape ne sera plus qu'un portail regroupant les activités de Time Warner. La news ne fait pas mention si Netscape continuera à supporter Mozilla.

Aller plus loin

  • # .

    Posté par  . Évalué à -1.

    mes petits bisounours en sucre, une question m'assaille: mais que vont devenir les développeurs de netscape 6 ?

  • # Département "J'oublie un mot"

    Posté par  . Évalué à -1.

    C'est pas "heu ça fait longtemps non ?" ??

  • # Ca flingue! Sous Win!

    Posté par  . Évalué à 1.

    Maintenant il reste plus de concurents sérieux sous Windows! C'est malheureux. Et un monopole, un!

    Pour nous? Je suis pas inquiet: "Open Source code never dies"...

    Konqueror arrive à un degrès de maturitée très satisfaisant, et est très utilisable, Opéra a débarqué, Mozilla, si ils ne font pas de la rétention de code, vivra...

    Hé, au fait, si ça vous sert plus, vous pouvez le mettre en GPL???

    • [^] # Re: Ca flingue! Sous Win!

      Posté par  . Évalué à 0.

      Maintenant il reste plus de concurents sérieux sous Windows!

      Tu fais de l'humour ? Netscape, un concurent sérieux ? Cette chose ? Non, vraiment, les applications Microsoft sont dans l'ensemble franchement plus stables que le machin, y compris des applications peu stratégiques...

      Sérieux? Où ca ? Ce serait plus simple de réaliser des sites sans cette horreur lente, affichant les sites de travers, lorsqu'on ne se met pas, comme ça, pour être encore plus sérieux : à ne plus supporter des choses qui l'étaient dans les v4.x...

      Netscape ! Un concurrent sérieux : si c pas de l'humour noir, c'est un troll...

      • [^] # Re: Ca flingue! Sous Win!

        Posté par  . Évalué à 0.

        bin sur windoze, mozilla marche super bien et meme bien mieux que internet explorer. C'est juste longue expérience vécu sur mon pentium 2 350 à 64Mo de mémoire. En plus je passe presque sans soucis de mac OS à windoze puis à linux grace à openoffice et mozilla, le bonheur en somme.

      • [^] # Re: Ca flingue! Sous Win!

        Posté par  . Évalué à 1.

        IE sous windows, c'est pas sérieux. Il s'agit d'une vraie nullité. En tout cas les versions 5.0 et 5.5 (support du png minable, CSS bourré d'erreurs - dans la gestion des marges, par exemple)

        IE sous mac, voici un navigateur digne de ce nom. Gecko est quand même le meilleur moteur de rendu, sans comparaison.

        K-meleon semble promis à un bel avenir. Si seulement il avait plus de communauté (dev. et utilisateurs) de base.

        • [^] # Re: Ca flingue! Sous Win!

          Posté par  . Évalué à 0.

          "IE sous windows, c'est pas sérieux. Il s'agit d'une vraie nullité"

          pfff qu'est ce qui faut pas entendre ... t'as déja fait un peu de html ? Personnellement je n'ai *jamais* de problème de rendu avec IE, alors que j'en ai *toujours* avec NS ... enfin bon passons, moi je suis ok pour dire du mal de Billou, mais dire qu'IE est une daube c'est a la limite de la mauvaise foi

          J'utilise Opéra 5 depuis quelque temps sous zin, et je n'en pense que du bien ! A essayer si vous ne connaissez pas

          Plus bas dans les commentaires on parle de plugins, flash entre autre, j'ai entendu parlé d'un soft qui utilise wine et permet de se servir des plugins IE sous Linux (?) Est ce un troll ? Quelqu'un connait ?

          • [^] # Re: Ca flingue! Sous Win!

            Posté par  . Évalué à 1.

            oui, mon gars, je connais le html, les css etc.

            Si IE est si parfait, pourquoi IE Mac rend il de manière complètement différente de IE Win32 ?

            Les gens reprochent souvent des erreurs qui n'en sont pas à Netscape. Il a un rendu différent de celui d'IE. Comme le moteur de rendu d'IE est utilisé par les programmes comme Frontpage ou Golive, ils sont persuadés que le rendu d'IE est 100% correct, car ils comparent IE avec IE. Et netscape lui diffère naturellement - mais ça ne veut pas dire qu'il a tort.

            Un exemple classique: La taille des polices (quand spécifiée dans le code). Beaucoup de gens reprochent à Netscape d'avoir des polices trop petites. En vérité, on peut tout aussi bien reprocher à Explorer d'avoir des polices trop grandes, en inversant l'argument.

            J'ai eu plus de problème avec IE qu'avec Netscape. Beaucoup plus. Sur un de mes sites, IE Mac, Gecko et NS 4 utilisent un CSS commun, mais pour IE Win, il a fallu en développer un spécial, bien plus long, car il était incapable d'afficher correctement les pages. Si IE Mac, gecko (Mozilla, Netscape 6) et NS4 sont d'accords, j'ai vraiment toutes les raisons du monde de penser que c'est IE win32 qui a tort.

            ET contrairement à toi, je ne suis pas ok pour dire du mal de 'Billou'. Je trouve CE comportement à la limite de la mauvaise foi.

    • [^] # Re: Ca flingue! Sous Win!

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      J'en connais qui utilisent Opera sous Windows.
      Quand j'ai la malchance d'être sous windows (i.e au boulot), j'utilise Netscape, je NE VEUX PAS utiliser cette merde d'IE qui est un appât à virus.

      Donc le monopole n'est pas (encore ?) établi.

    • [^] # concurrent serieux ?

      Posté par  . Évalué à 0.

      Tu oublies que Opéra tourne aussi sous windoze, et pas mal du tout. Le moteur d'affichage est très performant (beaucoup plus que celui IE). Il y a qq trucs qui me gènent dans l'affichage des tableaux, par exemple ou des png, mais pour le reste, je trouve il vaut tous les Netscape du monde et de plus en plus tous les IE !

      Il faudrait peut-être simplement qu'ils [Opera Software] pensent à mieux communiquer pour qu'un peu plus de monde sache qu'il existe !

    • [^] # Re: Ca flingue! Sous Win!

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Konqueror il me fait un poil rire :)
      Enfin je veux pas lancer de troll mais as-tu essaye' galeon ? C'est base' sur gtk/gnome et gecko(mozilla). J'ai eu l'occasion de comparer avec mozilla et konqueror.
      --> Galeon plus leger que Mozilla. Il demarre meme plus vite que netscape4.
      --> Galeon beaucoup plus fini que konqueror.

      Je crois vraiment que LE brouteur (apres lynx et links;)) c'est Galeon..

      • [^] # Re: Ca flingue! Sous Win!

        Posté par  . Évalué à 0.

        Oui et non. On ne peut nier que la licence de gecko pose un problème de conscience à beaucoup d'utilisateur (j'irais pas plus loin, car il semble qu'il est très mal vu de nos jours d'aimer la GPL)

        • [^] # Re: Ca flingue! Sous Win!

          Posté par  . Évalué à 0.

          l'important c est pas seulement la licence, c est avant tout la qualite du produit il me semble. Moi quand je veux choisir un logiciel, je regarde deja si il est de bonne qualite et apres je regarde la licence (en fait la licence je m enfout, mais si ca m interressait je la ferai passer apres la qualite du produit).

          • [^] # Pirate?

            Posté par  . Évalué à 1.

            En fait, tu regarde le produit, si il te plait tu l'installe, s'il est payant tu l'achète...

            Bravo! Un exemple à suivre...

            Parce que dans la new sous opera, y'a un gros neuneu qui a diffusé un serial... Tu l'a pas utilisé et c'est bien!

            Moi j'ai une vue communautaire... Je veux aussi un produit qui fonctionne bien, qui soit pratique et sympa, qui soit à mon goût...

            Ca veut pas dire que j'ai évincé Galéon pour des problèmes de licence. En fait, j'aime beaucoup Gnome en complément de mon WindowMaker, affaire de goût... Mais Konqueror me va beaucoup mieux, affaire de goût toujours...

            Opera, par contre, j'ai pas essayé. J'ai déjà ce qu'il me faut, pourquoi bourse délier?

            Et quand j'ai un pépin, un bug, ou un désidérata, y'a toujours une adresse e-mail où les formuler. En plus ça les aide, le prochain sera un peu grâce à moi meilleur, et si mes propositions sont retenues, un peu plus à mon goût.

            Mais on a le droit d'avoir un point de vue purement consumériste...

      • [^] # Re: Ca flingue! Sous Win!

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Konqueror Rulez !

      • [^] # Re: Ca flingue! Sous Win!

        Posté par  . Évalué à 0.

        C'est vrai que Galeon est assez sympa, j'ai trouve que Mozila avait pas mal evolué aussi (faut dire que ca faisait bien six mois que j'avais pas upgradé ;) )

      • [^] # Re: Ca flingue! Sous Win!

        Posté par  . Évalué à 1.

        Il est (ou sera) possible d'utiliser Gecko dans Konqueror comme moteur de rendu.

        Comparer Konqueror à Galeon n'est pas très équitable. Konqueror est un gestionnaire de fichier, et KHTML (ou peu importe son nom) est beaucoup plus jeune que Gecko.

        Konqueror avec Gecko pour le rendu, ça c'est une douce pensée.

  • # Les boules !

    Posté par  . Évalué à 1.

    Ca me fout les boules.
    Ok, Netscape c'est lent, gros, et bourré de bugs.
    Néanmoins, le web ne serait peut-etre pas ce qu'il est aujourd'hui sans Netscape.
    Qui a implémenté les images de fond, les gifs animés, les frames, plein d'options pour les tableaux, SSL, les plug-ins, etc. ?
    Netscape.
    Quand aux débuts du web, on ne disposait que de Chimera, Mosaic et Lynx, c'était vraiment moche.
    Netscape est sorti. Ca a fait un choc. Ca bouffait toute la mémoire disponible, mais on pouvait enfin changer la couleur de fond, avoir des images de fond, et plein de nouvelles balises. Il s'en est suivit des sites web spécialement optimisés "pour netscape", moins moches que les autres.
    Certains les ont montrés du doigt "bouh, pas standard". Et finalement tout le monde a fini par se laisser tenter par leurs extensions, qui ont été acceptées par le W3C au fur et à mesure.
    IE a réimplémenté ce qu'avait inventé Netscape au fur et à mesure, et a fini par le dépasser, il faut l'avouer.
    Esperons que Mozilla continuera sur sa lancée pour devenir la killer-app promise depuis ses débuts.

    • [^] # Re: Les boules !

      Posté par  . Évalué à 1.

      > Esperons que Mozilla continuera sur sa lancée pour devenir la killer-app promise depuis ses débuts.

      j'espère aussi qu'elle le deviendra, et même si ca sera long, c'est plutot en bonne voie, surtout en ce moment. Les nightlies sont très stables depuis presque 2 semaines, et la sortie de la 0.9.1 est imminente. Gageons que dans 6 mois, on aura un browser utilisable à temps complet, et surtout très bien intégré dans galeon ou skipstone, qui auront corrigé leurs propres bugs en plus d'être débarassés des plus de gros de Mozilla.
      Bref, soyons patients :)

      • [^] # Re: Les boules !

        Posté par  . Évalué à 0.

        Ouaip, ouaip :(

        Franchement, j'ai peur de ce qu'il va arriver. Je n'ai pas regardé de très près le codebase, mais j'espère qu'il sera facilement reprenable.
        Parceque si c'est à nous - au monde opensource - de maintenir ca dans 6 mois, j'ai juste peur que mozilla meure petit à petit faute de personnes ayant un insight suffisant du codebase. Comprendre les classes périphériques ok, mais qu'il y ait des gens qui aient une vision globale et une vue interne du produit c'est plus dur... J'ai déjà vu des superbes codes mourrir comme ca :(
        Quelqu'un a déjà regardé ca ?

    • [^] # Re: Les boules !

      Posté par  . Évalué à 0.

      Rha oui c t moche avant, et encore plus pour aller sur le web via rtc-one ! :)

  • # Inquietant

    Posté par  . Évalué à 1.

    Est ce que ca veut dire que les plugins developpes pour Netscape vont commence a disparaitre...
    Si les plugins Flash ne sont plus mis a jour regulierement, alors que ca commence a pulluller sur le net, ca risque de poser probleme...

    • [^] # Re: Inquietant

      Posté par  . Évalué à 0.

      il n'y avait pas une implémentation libre d'un plugin flash ? Qu'est-il devenu ?

      • [^] # Re: Inquietant

        Posté par  . Évalué à 0.

        Je pense que maintenant que macromedia développe en interne un plugin flash pour linux le projet à du etre arrété.

  • # Ne vous inquietez pas...

    Posté par  . Évalué à 0.

    En tant que developpeur de Netscape 6, il n'y a rien a craindre : notre société, qu'AOL détient maintenant, se doit d'etre rentable. Pour cela on doit ouvrir un portail et d'axer notre revenu la dessus. Nous n'abandonnons pas notre Browser , bien au contraire : La playstation 2 en sera equipée. Helas fournir des browser gratuits ne générent pas de revenus.

    Microsoft nous a fait du mal, et cela faut pas l'oublier. J'espere que vous n'oubliez pas que
    Netscape a été le pionnier, a ériger des regles pour le Wc3 et surtout que c'est grace à Netscape que nombre d'utilisateurs ont pu s'exercer sur Internet.


    Alors ne soyez pas déçu et croyez en nous, la prochaine mouture de Netscape 6 sortira bientot et, si jamais Netscape osait arreter de developper Netscape 6, j'irai chez Mozilla

    A+

    • [^] # Re: Ne vous inquietez pas...

      Posté par  . Évalué à -1.

      Je savais pas que fumer de la bonne beuh ça faisait faire d'énormes fautes d'orthographes en plus de déblatérer des conneries ...

      C'est quoi ? de la skunk ? de la locale ?

    • [^] # Re: Ne vous inquietez pas...

      Posté par  . Évalué à 0.

      dis moi tu serait pas plutot un gars du marketing plutot qu un developpeur parceque la, j ai l'impression d'entendre le directeur de la comunication en personne.

      • [^] # Re: Ne vous inquietez pas...

        Posté par  . Évalué à 0.

        ca me fait gerber les discours marketing qui commencent a pulluler sur DLFP.
        j'aime de plus en plus le monde du libre quand je lit se genre de message publicitaire ...

    • [^] # Re: Ne vous inquietez pas...

      Posté par  . Évalué à 0.

      Non pitié ne viens pas pourrir le projet Mozilla ... merci !!

    • [^] # Re: Ne vous inquietez pas...

      Posté par  . Évalué à 0.

      >Netscape a été le pionnier, a ériger des regles pour le Wc3
      Netscape a été le premier à foutre la merde avec ses propres règles, si bien qu'une page HTML n'est pas visible de la même façon d'un browser à l'autre. Le W3C n'a pas besoin de Netscape pour ériger des règles. Par contre Netscape ferait mieux de suivre celles de la W3C. Netscape est lent,lourd, buggé et était fort cher avant que IE soit offert.

    • [^] # Inquietez vous...

      Posté par  . Évalué à 1.

      Vive la haine au kilomètre!

      Ca devient pire que usenet ici...

      Bon, que les trolls posent leur hache et viennent s'asseoir sous l'arbre à palabres...

      J'ai du mal à comprendre ce déferlement... Anti-pub? Quoi de mal à dire "on developpe un brouteur gratuit"??? Recevoir un "cadeau", c'est pas l'acheter, non? Opera, lui est payant, en pognon ou en bande passante (page de pub)... Netscape est pas libre, certe, mais reellement gratuit. Et avant Konqueror et Opera, y'avait que ça... Quand aux brouteurs basés sur Geko, permettez moi de les classer dans les "Netscape et dérivés": si Mozilla n'évolue plus, eux non plus!

      Netscape a été très important pour faire le lien le temps que le libre accouche d'un vrai brouteur. Il serait tombé l'an dernier qu'on aurait été mal!

      Maintenant, quel est le meilleur brouteur, franchement je m'en fous! Vraiement rien à talquer! Sinon qu'hurler sur tous les tons "IE est le meilleur" sur un site sur Linux confine au troll, je me fous de savoir que le meilleur pour Linux (Linux, vous savez, le sujet de CE site) c'est Netscape 4.xx, Netscape 6, Mozilla, Opera, Galeon, Konqueror, ...

      Tout ce que je veux savoir, c'est si j'ai un choix suffisant pour trouver celui qui me plait. Eh oui, j'ai dit "plaire", c'est un choix qui est purement subjectif. Alors je pense que m'asséner, à moi ou a d'autres, "tes choix c'est de la merde" ne va rien faire progresser. Au contraire, si quelqu'un passe par ici, vaguement interessé par Linux, et se perds dans les débats, que va-t-il penser?

      Que c'est une communauté qui travaille avec humour?

      Ou que les linuxiens sont des dégénérés improductifs et leurs forums pires qu'une cour d'école?

      Voilà, Mesdames, Messieurs, Trollesses, Trolls, vous pouvez reprendre respectivement vos épées et vos haches.

      Mais avant d'en asséner un grand coup, prenez 3 minutes pour faire une introspection...

      • [^] # Re: Inquietez vous...

        Posté par  . Évalué à 1.

        Moi ce qui me plait c'est quand le browser ne ressemble pas à une usine à gaz et qu'il est capable de rendre correctement HTML 4.01 et CSS2, ce qui n'est pas le cas de tous. Ca la fout mal d'avoir des pages validées à 100% par W3 et que leur rendu ne soit pas du tout equivalent.

  • # Merci à netscape, pffff

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Ouais, c'est sur, netscape a rendu le html plus joli, moins compatible... sans vouloir revenir en arrière, quand on fait le rapport poids d'une page/information utile, c'est assez catastrophique. Il faut maintenant une palanquée de plugin si on veut aller voir un site, et ça bouffe de la bande passante pour rien. Tout ça pour pas grand chose, bien sur les sites sont plus jolis, mais fondamentalement ça n'apporte rien de plus.
    Les frames ont quasiment disparues (sauf sur les sites persos), remplacées comme sur linuxfr par un moteur qui recrée une page à partir d'éléments composites.
    J'aime bien les sites sobres (mais qui peuvent être design).
    Résultat, un site comme la sncf (qui rame encore mais qui s'est amélioré), ou les gars ont voulu faire un site avec des tableaux à bords arrondis, mais moi je m'en fout royalement des bords arrondis, je veux regarder les horraires et réserver mes billets (attention je parle du temps de téléchargement de la page une fois l'accés à la base de donnée effectuée, pas du temps d'attente entre 2 pages).
    Le reproche c'est que les agences de web design font plus de forme que de fond, et c'est pas ce que l'on cherche quand on veut avoir des infos.
    Maintenant pour un site de film par exemple, c'est plutôt normal d'avoir l'inverse, et c'est bien qu'ils puissent profiter des javascripts, flash & consort.
    De toute manière le problème est inversé, ce sont maintenant les serveurs qui doivent supporter toute cette charge supplémentaire, et c'est plus dur à "upgrader" qu'un ordi personnel.
    Netscape a peut être démocratisé le net, mais dans le côté clinquant, parce que fondamentalement, il n'y a pas de différence entre l'ergonomie du HTML1.0 (il faut cliquer pour suivre un lien) et maintenant (je dirais même que cela complique, il faut parfois chercher les liens dans certaines pages sur les images).

    Comme je dis, on va pas revenir en arrière, mais je ne peux pas m'empecher de penser que ça fait partie du mouvement général du "bloatware", on a rien de nouveau à proposer, alors on repasse une couche de peinture, et on ressort un nouveau produit "REVOLUTIONNAIRE".

    Pour finir IE5 est peut être une grosse merde mais comme 80% des gens développent et testent leurs sites sur win, c'est devenu un standard de fait, c'est malheureux, c'est peut être dégueulasse, mais c'est comme ça. Et dans la course a "moi j'en ai une plus grosse que la tienne", ça n'a pas amélioré les choses.

  • # Vive les petits.

    Posté par  . Évalué à 0.

    Cela va surement permettre au tout petit (et "minimalistes") navigateur d'apparaître, comme Dillo, méga compact (500 k) et avec l'open source en C on peut l'amélioré comme on le veut ou même redistribué une version très amélioré.


    Netscape c'est fini, vive les petits!

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