Premier boot de Power 5 sous Linux

Posté par  (site web personnel) . Modéré par Fabien Penso.
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26
mai
2003
Matériel
le Power 5, le très attendu processeur d'IBM, vient d'effectuer son premier boot sous Linux. Est-ce le début d'un renouveau pour l'architecture Power ? Le power 5 est très attendu du fait de sa puissance supposée (annoncée comme quatre fois plus puissant que le véloce Power 4) et de son architecture originale.

NdM: le truc date de mars dernier en fait.
En effet celui-ci "triche" un peu avec les benchmarks puisqu'il se murmure qu'il embarque gravé en hard des protocoles réseau comme IPv4 et IPv6 ainsi que SSL.
Ce dont on est certain en revanche (voir le lien vers le pdf d'IBM) c'est que le Power 5 embarque deux coeurs 64 bits et que chacun d'eux propose un multithreading simultané de deux CPU logiques.
Avec un seul Power 5 l'OS "voit" donc 4 CPU ! Il est également à noter que le Power 5 sera la base de départ du futur PPC980 d'Apple comme l'actuel Power 4 est la base de départ du PPC970 d'Apple.

PS : merci aux techniciens de regarder le log de boot et de nous faire part des détails inaccessibles aux non-techniciens.

Aller plus loin

  • # Re: Premier boot de Power 5 sous Linux

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    ils ont remplace les bogomips et la frequence par des XXXXXX . c'est peut etre pour preparer un effet de surprise a la sortie ... ou autre chose ... ca me laisse dubitatif.

    • [^] # Re: Premier boot de Power 5 sous Linux

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      boaf habituel, ils veulent se réserver la possibilité de sortir une fréquence plus haute ou basse suivant les résultats qualité et l'état du marché à la date de lancement. De plus connaitre à l'avance les détails d'un nouveau produit est une information commerciale stratégique, ca peut par exemple faire déclencher la vente (ou au contraire la retarder) des processeurs Intel qui sont dans les cartons. Bref, rien d'étonnant.

      • [^] # Re: Premier boot de Power 5 sous Linux

        Posté par  . Évalué à 1.

        C'est plutot que les bogomips annoncent un résultat très loin de la réalité (largement au dessus). Ou bien qui ne correspond pas correctement la fréquence, ou bien qui a un facteur multiplicatif de celle-ci (x4 ?) qui donne un résultat plus trollesque qu'autre chose ?

    • [^] # Re: Premier boot de Power 5 sous Linux

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      Moi j'y vois très exactement 5 'X', ce qui peut vouloir dire atteindre les 10 000MHz (~ 10GHz) ....
      ca me laisse dubitatif.>/i>
      ... très dubitatif !!!

    • [^] # Re: Premier boot de Power 5 sous Linux

      Posté par  . Évalué à 10.

      Un petit peu de spéculation gratuite... Extrait du PDF :

      Last November, IBM previewed a new supercomputer project that will combine 196 Power5-based 64-way pSeries machines into one megalithic computing monster capable of crunching 467 trillion calculations per second.

      Nous avons donc :

      - 467 millions de MIPS
      - pour 64*196 puces Power5

      Le calcul donne 37000 MIPS par Power5. C'est énorme et douteux. On peut spéculer qu'il s'agit en fait de calculs SIMD (vectoriels). Typiquement les calculs SIMD se font sur 4 fois 32 bits simultanément (avec des registres spécialisés de 128 bits). Cela ramènerait à 9250 MIPS par Power5. Cela reste impressionnant, quoique plausible compte tenu des 4 CPUs logiques.

      Il est possible que les chiffres du PDF soient faux (c'est une newsletter, pas une doc technique).

      • [^] # Re: Premier boot de Power 5 sous Linux

        Posté par  . Évalué à 7.

        Nous avons donc :
        - 467 millions de MIPS
        - pour 64*196 puces Power5

        J'ai bien suivi ton calcul, mais les MIPS ça ne veut pas dire grand chose (et je ne savais pas que c'était encore utilisé, on utilise plutôt les SPEC ou les Flops). Il est possible aussi que les chiffres donnés soient inexacts.

        Le chiffre précis cité dans le 2e lien (ASCI Purple) est le suivant :
        "ASCI Purple," slated to be completed in 2003, is expected to be the world's first 100-teraflops supercomputer

        Ca donne 100 000 GFlops / 12544 ~= 8 GFlops par processeur. Assez stupéfiant, je suppose que c'est possible grâce au double "core" de chaque processeur, et de capacités vectorielles comme tu dis.

        • [^] # Re: Premier boot de Power 5 sous Linux

          Posté par  . Évalué à 1.

          euh, je ne comprends pas grand chose a tout ca...
          quelqu'un pour expliquer les flops, mips, bogomips et compagnie svp ?

          Sam

          • [^] # Re: Premier boot de Power 5 sous Linux

            Posté par  . Évalué à 4.

            quelqu'un pour expliquer les flops, mips, bogomips et compagnie svp ?

            Quand il s'agit de sigle, il y a des majuscules.

            FLOPS = FLoating point Operation Per Second : une opération en virgule flottante, consistant généralement en une addition ou multiplication. C'est une mesure assez objective pour comparer les super-ordinateurs. A noter qu'il y a les FLOPS en simple et en double précision, en général ce qui compte c'est la double précision.

            MIPS = Million of Instruction Per Second : En principe, c'était le nombre d'instructions en assembleur exécutés par seconde. C'était utilisé du temps des mainframes et vieux/gros ordinateurs, mais ça a perdu de son sens avec la multiplication des architectures (un MIPS de processeur CISC ce n'est pas pareil qu'un MIPS de processeur RISC, du temps où c'était bien distinct; idem pour un MIPS de processeur 16 bits et un 32 bits).

            BogoMIPS = signifie "Bogus MIPS", autrement dit "MIPS incorrect". Ca sert à mesure la rapidité du processeur sur une boucle très simple, une telle boucle étant utilisée pour des temps d'attente très courts dans le noyau (quelques micro-secondes ou moins). Ce genre d'attente très courte est utilisé par certains drivers. Habituellement, le BogoMIPS vaut la fréquence en MHz, ou bien un multiple (2).

        • [^] # Re: Premier boot de Power 5 sous Linux

          Posté par  . Évalué à 6.

          Grosso modo, vous dites la même chose, mais sur des bases différentes :

          FLOPS = floating point operation per second
          MIPS = million of intruction per second

          Donc c'est la même mesure, l'un portant généralement sur les opérations entières (et directement x 10^6) et l'autre sur les opérations flontantes. Master-dik à un peu vite transformé "calculation" en "IPS", c'est tout.

          D'autre part, l'article sur ASCII White parle bien de 500 TFlops, ce qui est sensiblement la même chose que 467 "MMIPS" (=467 TIPS).

          SPEC n'est pas vraiment une unité de mesure. C'est une "association" (http://www.spec.org(...)") qui édite un ensemble de benchmark, dont le plus célébre est le SPEC CPU(92, 95 puis 2000), qui sort des métriques appelées SPECint et SPECfp. Effectivement, c'est un moyen très courant pour les constructeurs de machine de se gargariser de leur CPU/architecture/compilateurs. Ces benchs sont composé de programmes C. Donc la qualité du compilateur, et dans une moindre mesure l'architecture d'accès à la mémoire, sont des facteurs assez importants dans les résultats du SPEC CPU.
          Pour ma part, je considère quand même les SPECint/fp comme de bon indicateurs des puissances maximales comparées des architectures.

          Thomas.

    • [^] # Re: Premier boot de Power 5 sous Linux

      Posté par  . Évalué à 1.

      Dans la page du log de boot, il précise que le boot n'as pas été réalisé sur un serveur avec un hardware de "production" donc à mon avis c'est pour éviter de se prendre des commentaires acerbes si le matériel terminé n'atteint pas ses résultats. Ce qui est bien possible car ils privilégieront sans aucun doute la fiabilité à la performance. Après tout c'est un des critères principaux pour la clientèle visée. Mon avis perso à moi que j'ai

  • # Re: Premier boot de Power 5 sous Linux

    Posté par  . Évalué à 1.

    "le Power 5 sera la base de départ du futur PPC980 d'Apple comme l'actuel Power 4 est la base de départ du PPC970 d'Apple."

    parce que apple vient enfin de confirmer l'utilisation du ppc970 ?

    • [^] # Re: Premier boot de Power 5 sous Linux

      Posté par  . Évalué à 6.

      En tout cas apple va utiliser plein de procs appelés ppc980 qui font des trucs différents, un coup c'est une puce pour portables le ppc980, l'autre coup c'est une version améliorée de ppc970, maintenant c'est un tout nouveau proc basé sur le power5.
      C'est des coups à tout mélanger quand ces 3 ppc 980 seront dispos ;)

      • [^] # Re: Premier boot de Power 5 sous Linux

        Posté par  . Évalué à 2.

        ouf tu me rassures pour une fois j'ai faillit croire qu'on allait parler sur autre chose que du vent a propos d'apple et de leurs projets ^^

      • [^] # Re: Premier boot de Power 5 sous Linux

        Posté par  . Évalué à 6.

        Ouais, 'faudrait arrêter de fumer la moquette. Déjà qu'Apple n'a pas encore annoncé de produit à base de PowerPC 970 (bon, j'admets que ça semble probable), et voilà déjà qu'on parle de PowerPC 980.

        C'est vrai, celle-là je ne l'avais pas encore entendu. À base de Power5 ... Mouarf ... Et Bill Gates va chanter la Traviata tout nu à la prochaine Apple Expo pour le lancement de Windows 2003 Serveur sur Apple ][. Car personne ne sait si le PowerPC 970 sera un succès. IBM a largement le temps de voir venir avant de se décider à sortir une version allégée du Power5 (qui n'est lui non plus pas encore sorti) ...

        Tiens, à propos de Power4, le tout dernier Power4+ se débrouille pas trop mal : http://aceshardware.com/#65000424(...)

        • [^] # Re: Premier boot de Power 5 sous Linux

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          C'est vrai, celle-là je ne l'avais pas encore entendu. À base de Power5 ... Mouarf


          le PPC980 sera un power 5 mono core (donc 2 CPU logiques si t'a bien suivi) avec une fréquence plus élevé (car moins d'exigence de fiabilité absolue que le Power 5) et l'unité altivec.
          c'est exactement le mème schéma que le passage du Power 4 au PPC 970 => on enlève un core et toute la L3 + on booste la fréquence + on ajoute une unité multimédia.


          IBM a largement le temps de voir venir avant de se décider à sortir une version allégée du Power5 (qui n'est lui non plus pas encore sorti) ...


          t'est conscient des délais de R&D et d'industrialisation sur le marché des processeurs ?
          il est absolument certain que le PPC980 est déja programmé dans la roadmap (ainsi que le suivant d'ailleurs) compte tenu de ces délais.
          Ce n'est qu'ensuite qu'IBM pourra faire évoluer sa roadmap...c'est que ça a une sacré inertie des mastodontes comme Intel et IBM !

          • [^] # Re: Premier boot de Power 5 sous Linux

            Posté par  . Évalué à 2.

            Tu tiens ça d'où ? Tu bosses chez IBM ? Ce que je dis, c'est qu'on parle du PowerPC 980 depuis presque aussi longtemps que du PowerPC 970, et qu'il a déjà tenu le rôle de version améliorée (multi-pro, nouvelle techno, fréquence plus élevée) du PPC970, de version faible consommation du PowerPC 970, et maintenant, voilà que c'est une version allégée du Power 5. Donc 3 rôles qui s'excluent mutuellement. ... 'faudrait voir à se mettre d'accord et arrêter de raconter tout et n'importe quoi à ce sujet.

            • [^] # Re: Premier boot de Power 5 sous Linux

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

              non je bosse pas chez IBM mais je lis tout ce que je peux sur le sujet : arstechnica + les docs d'IBM + macbidouille + macgeneration + les docs de motorola + thinksecret + macrumors + etc etc

              c'est vrai que ce ne sont que des speculations mais c'est étayé par une foultitude d'indices concordants.
              de plus si on doit attendre sagement l'annonce officielle en provenance de marketing-man du coin on est mal !
              exemple : le PPC970 n'est toujours pas annoncé officiellement comme étant le processeur des futurs macs alors que TOUT LE MONDE sait que c'est le cas....

              • [^] # Re: Premier boot de Power 5 sous Linux

                Posté par  . Évalué à 1.

                Ben, justement, si on recoupe les infos à partir des sites mentionnés, on arrive à ce que j'en ai dit : il n'y a pas grand'chose qui correspond. Certes, la fiabilité de sites comme macbidouille étant quasi-nulle, on peut faire le tri un minimum, mais quand même.
                D'ailleurs, je ne trouve aucune référence au PowerPC 980 à partir de Ace's Hardware, qui est je considère un des sites de matériel les plus sérieux. Ça m'étonnerait qu'ils aient raté ça si c'était digne d'intérêt.

                • [^] # Re: Premier boot de Power 5 sous Linux

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                  qu'on parle du PowerPC 980 depuis presque aussi longtemps que du PowerPC 970, et qu'il a déjà tenu le rôle de version améliorée (multi-pro, nouvelle techno, fréquence plus élevée) du PPC970, de version faible consommation du PowerPC 970, et maintenant, voilà que c'est une version allégée du Power 5. Donc 3 rôles qui s'excluent mutuellement


                  le version faible conso c'est du pipeau car le PPC970 actuel consomme 19 W à 1.2 Ghz (pdf IBM) ce qui est ultra-compétitif.

                  donc que reste-il comme possibilité pour le PPC 980 ?
                  la spéculation 1 que tu cite (multi-pro, nouvelle techno, fréquence plus élevée) est parfaitement compatible avec la spéculation 3 : un Power 5 allégé.
                  la mention multi-pro est en réalité un multithreading simultané de deux CPU (cad un Power 5 uni-core).

                  c'est vraiment l'hypothèse la plus vraisemblable et la plus simple et cela explique en plus les efforts frénétiques d'Apple pour augmenter les aptitudes de OS X au SMP : ils savent qu'après le PPC970 viendra le PPC980 avec 2 CPU logiques.

                  • [^] # Re: Premier boot de Power 5 sous Linux

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    Ouais, enfin, bon, on ne sait même pas quand sortiront les machines à base de PowerPC 970 (que ce soit celles d'Apple, dont je me tape, ou d'autres à base de PowerPC, dont je n'ai plus le nom en tête), alors si le PPC980 est vraiment un Power5 allégé, on a de toutes façons le temps de voir venir, et de quoi troller dans les tests de performances :)

                    La date du 23 juin circule pour les Apple à base de PPC970. On verra bien.

                    • [^] # Re: Premier boot de Power 5 sous Linux

                      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                      que ce soit celles d'Apple, dont je me tape


                      ARRRRRGHHHH.......

                      moi ça fait un an que j'économise !
                      il est hors de question qu'ils nous sortent un Motorola poussif de merde !

                      • [^] # Re: Premier boot de Power 5 sous Linux

                        Posté par  . Évalué à 1.

                        C'est pas de ça que je parle. Ce que je dis, c'est que j'aimerais avoir une machine à base de PPC970, mais pas d'Apple, comem ça, quoi :

                        http://www.mai.com/products/teron%20px.htm(...)

                        • [^] # Re: Premier boot de Power 5 sous Linux

                          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                          Pourquoi pas Apple ?
                          Avec Apple t'a le dual-boot avec OS X qui est (quoique proprio) un excellent OS.
                          T'a aussi la qualité et le design Apple (les portables Apple c'est de la super babasse de la mort qui tue !)
                          T'a aussi le fait que les distribs fournissent des binaires pour le matos Apple (Mandrake ou Yellow dog).

                          Moi j'aurais pas trop confiance d'acheter un matos spécifique (le PPC par rapport au X-86) chez un fournisseur minuscule.

                          Bon après t'a le problème du prix......

                          • [^] # Re: Premier boot de Power 5 sous Linux

                            Posté par  . Évalué à 1.

                            Parce qu'une plate-forme PoP est censée accepter n'importe quelle carte-vidéo ou d'extension, même, venant du monde PC, si j'ai bien suivi.

              • [^] # Re: Premier boot de Power 5 sous Linux

                Posté par  . Évalué à 1.

                O_/*RATALBAF*

                Faut pas se faire de fausses joies mon pote...

                On attendais aussi l'iPhone, l'iPDA, l'iFu-Fme, mais on les attend toujours

                qu'est-ce que je fous encore ici moi?
                a bas la république bananière de linuxfr

  • # Re: Premier boot de Power 5 sous Linux

    Posté par  . Évalué à 4.

    Euh, vous avez vu la date du machin ? mars 2003.
    En plus, on en a déjà parlé (avec ce lien précisément), dans la dépêche sur les perfs du PPC970 d'après MacBidouille, là : http://linuxfr.org/2003/05/06/12341.html(...) (et plus précisément là : http://linuxfr.org/comments/205266.html(...) ).

    'fin, bref, c'est vrai que c'est sympa que ça tourne déjà sous Linux.

  • # Re: Premier boot de Power 5 sous Linux

    Posté par  . Évalué à -2.

    bah c'est pas demain que cette puce de la morkitu sera dans mon pc...
    et a mons avis, ca coutera un chouia plus cher que mon amd 1.33 :D

    dommage, ca m'a l'air de bien plus dépoter que les cpu x86 qu'on fait actuellement, quelle que soit la fréquence :)

    ca me plairait d'avoir un truc ibm dans mon pc, surtout que leurs cpu ont l'air bien mieux foutus que leurs disques durs (humour glauque - je sors)

  • # Re: Premier boot de Power 5 sous Linux

    Posté par  . Évalué à 0.

    De toute façon ce genre de proc, c'est par pour nous...

    Je pense pas qu'IBM s'amuse à produire des stations à 2000 euros basées sur le Power5, mais si on pourrait l'espérer.

    Le Power4 commence à 17000 $ :)))

    Il me semble que c'est pas le Power 5 qu'il y aura dans les prochains mac, d'ailleurs, ça sera une version allégée.

    J'ai un peu du mal à voir l'intérêt d'une machine sous Linux à base de Power5 allégé par rapport à une machine sous Linux de puissance équivalente à base de Opteron. Peut-être le fait que Doom3 et UT2003 seront pas portés pour ?

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