Bastes a écrit 403 commentaires

C'est plus un genre d'observation de ton comportement.

La plupart des gens n'ont pas forcément une copie légale, pour ma part je connais beaucoup de bricoleurs du dimanche qui ont acheté leur PC en pièces détachées et n'ont pas acheté leur copie de windows. Je connais aussi des gens dont la copie de windows devenant vieille se sont fait installer une plus récente par le beau-frère, gendre, cousin, etc., sans confier à celui-ci les xx€ que coûte une nouvelle licence ou une upgrade. Je connais aussi des gens qui ont pris leur license OEM et l'ont plaquée sur un autre matériel quand ils en ont changé, ce qui invalide la license si je ne m'abuse.

Maintenant, je ne pense pas être en mesure de me justifier statistique à l'appui, ce me semblerait un peu étrange de demander aux gens "est-ce que vous avez une copie pirate de windows" dans le cadre d'une étude statistique officielle en espérant une réponse franche et sincère, mais ça n'invalide justement pas plus mon argumentation que la vôtre.

Bref, si ça tourne au petit jeu du "je te tiens, tu me tiens par l'absence de statistique", ça va rester stérile, ce qui semble bien tomber pour toi et "thedude" qui semblez désespérément vouloir faire dérailler toute conversation dans la controverse stérile "angel microsoft VS demon microsoft". Or, je n'ai pas l'intention de diaboliser microsoft, et certainement pas non plus de les angéliser, alors je répondrais quand il y aura quelque chose à répondre qui concerne la discussion en cours et qui apporte quelque chose plutôt que d'essayer de tourner en rond.

Les OGMs sont des outils, comme les armes sont des outils.

Admettons.

Par exemple, les bombes à sous-munitions sont des armes aussi. Dommages qu'elles meurtissent à la fois leur cible et n'importe qui d'autre qui passe par là quelques années plus tard.

L'uranium qui produit de l'énergie est aussi un outil. Dommage qu'il produise un déchet qu'on ne sait pas recycler ou détruire efficacement et qui contamine si facilement les endroits où on l'entrepose.

Les OGMs aussi ce sont un outil. On ne sait pas encore quelles conséquences ils peuvent avoir sur les écosystèmes qu'ils contaminent. Dommage que les humains fassent tôt où tard partie de cette écosystème, et que les humains, c'est nous.

Bref, ce n'est pas parce que l'on considère une chose comme un outil que cet outil est sans danger, même si quelqu'un t'assure qu'il y a un cran de sûreté, et surtout si ce quelqu'un est le même quelqu'un qui essaye de te le vendre en souriant.

Enfin, même si les OGMs sont juste des outils et même en imaginant qu'il y a un cran de sûreté (qu'il n'y a pas) ça n'empêche que d'arnaquer comme ça des paysans du tiers-monde c'est super dégueulasse comme chose à faire, et que les mecs qui font ça mériteraient qu'on les force à tenir les promesses qu'ils font à ceux qu'ils arnaquent, à la sueur de leur propre front (je verrais bien deux-trois businessmen en costard et cravate trimer dans des champs indiens, ça serait rigolo).

Bon, ça prouve bien que soit "thedude" dérive spontanément et de bonne foi sur n'importe quel post vers un inévitable troll, soit il s'agit en effet d'un fudder qui souhaite pourrir le forum. Pas la peine de répondre à ce genre d'attaque à la personne, laissons couler et essayons d'éviter ce genre de provocations de notre côté.

Permets-toi tout ce que tu veux.

Effectivement il y avait déjà du bling dans MSN en 2003, il y en avait même avant ça.

Effectivement il y avait des pièces jointes auto-exécutées, elles sont responsable de la diffusion de nombreux vers. Il se trouve que j'en ai eu un à l'époque par ce bief, désolé de ne pas pouvoir te ressortir le nom du bidule (c'était il y a 5 ans, et je n'ai pas comme hobbie de noter le nom des virus informatique que je rencontre).

Je n'ai jamais prétendu que microsoft n'a réglé aucune de ses failles de sécurité des années précédentes.

Et étant donné que cette branche discussion s'éloigne du sujet initial et devient complètement stérile (à partir du deuxième "nan mais LOL quoi" c'est déjà passablement stérile, même si tu te les permet) je me permet à mon tour de cesser d'y participer.

On commence à sérieusement dévier de la discussion originelle, et ça se sent.

Je disais donc que Kevin, ou quel que soit le nom du petit cousin de notre ami qui postait le journal originel, il n'en a rien à foutre qu'une copie légale de windows coûte cher parce qu'il ne vas pas faire ni une ni deux avant de prendre une copie pirate s'il a vraiment envie de faire revivre sa vieille machine qui prend la poussière dans un coin.

Et je remarquais à cette occasion que ça arrange microsoft d'être piraté par Kevin qui continuerait de grossir le rang des clients / recommandeurs captifs de windows s'il n'essayait pas une alternative. Kevin à beau ne pas être en âge de claquer volontairement xx€ pour acheter une copie légale, il n'en est pas moins recommandeur d'achats à ses parents, et n'en sera pas moins un jour travailleur formé à travailler sous microsoft et pénible avec sa direction d'entreprise s'il ne trouve pas les icônes dont il a l'habitude sur son poste de travail.

Donc, je remarquais que ça tombe très bien que microsoft n'ait pas d'attitude pro-active envers les petits pirates particuliers, qui de toute façon n'achèteraient pas une copie légale de windows (si elle n'était pas déjà fournie dans la machine à l'origine et dans le prix de la dite machine), puisque cette pseudo-clientèle à du poids pour convaincre d'autres d'acheter du microsoft.

Et donc, pour briser ce cercle vicieux, je pense que l'argument à faire valoir devant Kevin n'est toujours pas le prix, mais plutôt le "fun" de pouvoir bidouiller plus en profondeur, la compétence qu'il va acquérir, et le fait que sa vieille machine aura un beau cube 3D qui tourne parfaitement au lieu d'un vieux windows qui rame parce que fait pour des machines de course récentes.

Maintenant, si tu veux vraiment tirer cette discussion vers un troll "microsoft c'est le diable VS microsoft c'est de gentils entrepreneurs c'est pas leur faute si Linux c'est nul", fais-toi plaisir, tu trouvera beaucoup de gens pour le faire ici ou ailleurs. Personnellement, ce genre de discussions stériles ne m'intéressent pas, j'ai déjà mon opinion sur microsoft, qui sans être le diable mérite quand même que l'on critique ses abus de monopole envers ses clients et ses concurrents. Qu'ils encouragent le piratage de windows auprès d'une certaine clientèle plus parce que la captivité de cette clientèle leur rapporte ou plus parce qu'ils ont la noblesse d'esprit de tirer un trait sur les profits fictifs qu'ils pourraient tirer de cette clientèle, je m'en fous, ce n'est pas mon propos, même si la première hypothèse me semble beaucoup plus plausible que la seconde.

Difficile de te pointer LA faille, LES failles serait plus faciles, et encore il faudrait que j'ai accès au code source pour pouvoir te donner des précisions à ce sujet.

Je parlais de celles qui ont permis de diffuser de nombreux vers simplement d'IM à IM, je me rappelle en 2003 que c'était la mode d'être infecté par des joyeusetés qui prenaient le contrôle de ton IM, envoyaient des messages à tous tes contacts et les infectaient sans intervention de l'utilisateur, le code pernicieux étant placé dans une pièce jointe auto-exécutée à l'arrivée. J'en ai reçu un comme ça (j'utilisais windows à l'époque) et j'ai eu du mal à m'en débarrasser.

Sinon oui, il y a eu des versions tellement différentes de msn messenger qu'effectivement on peut les considérer comme des logiciels différents, cependant je voulais parler d'MSN et d'Outlook.

Donc, en gros, ce que tu me dis, c'est que :
- chasser le particulier pirateur ne rapporterait que des ennuis à microsoft
- donc ils ne font pas beaucoup d'effort dans le sens de les arrêter
- mais qu'à part ça ils n'encouragent pas le piratage

Je trouve qu'il y à une légère contradiction là ?

Je n'ai pas dit que microsoft mettait des panneaux au néon "pirater c'est bien" hein. Plutôt qu'il laisse les clefs dorées sur la porte de la maison, ferme bien ostensiblement les volets, a installé le digicode de l'alarme à l'extérieur et pose un panneau "en voyage du 1° janvier au 31 décembre, merci de ne pas voler les nombreux objets de valeur à l'intérieur" dans la pelouse quand ils s'agit de particuliers.

Si ce n'est pas un encouragement, disons que c'est une méthode de dissuasion assez paradoxale.

Ca tu le dis sérieusement ? Microsoft, un bon citoyen de l'internet ? L'entreprise qui a tué netscape en mettant le couteau sous la gorge des constructeurs de PC avec le deal "pas de netscape ou pas de licence windows pour vous" ? L'entreprise qui ne respecte pas les standards les plus élémentaires avec leur navigateur internet pourri, à tel point que de rendre le moindre site compatible sous toutes les versions utilisées de IE est un véritable calvaire ? Ca me ferait mal tiens.

Une autre interprétation pour le coup des mises à jour : en fait, ils n'en ont rien à foutre du pc zombie de Mme Michu, d'autant plus que la possibilité de prendre facilement le contrôle d'un PC est majoritairement dû aux logiciels microsoft (gestion des droits d'utilisation pourrie qui laisse passer les programme offensifs comme dans du beurre, logiciels de messagerie instantanée qui peuvent prendre le contrôle de la machine en lançant des bling bling contenant du code pernicieux, etc...), mais ce dont ils ont à faire c'est que Mme Michu dont le petit Michu, son fiston, à installé une copie pirate de Windows sur l'ordi familial, ne se retrouve pas avec un windows complètement inutilisable et commence à considérer une alternative.

Microsoft, un bon citoyen de l'internet. Mmmmmpfffaahahahahahahahahahahahahaha ! C'est la meilleur de l'année celle-là.

(j'ai bien dit que ça sentait le troll je crois)

Moi je parlais de KDE en général, où chaque programme est un système d'exploitation complet plein de fonctionnalités pas forcément indispensables de premier abord (je n'ai pas vraiment besoin que mon traitement de texte sache naviguer sur internet, ni que mon navigateur internet sache faire du traitement de texte si j'ai les deux programmes d'installés). Ca surcharge les interfaces d'avoir plein de boutons / tabs / menus au final complètement inutiles, mais c'est Blavis, mon nain, qui me l'a dit.

Perso j'ai un Ipod, je ne vois pas le problème avec les DRM tout ça. J'ai installé RockBox comme firmware, et je ne suis pas embêté pour écouter mes Ogg/Vorbis rippés depuis mes CD achetés légalement (parce que je suis un garçon respectueux du droit appliquable dans son pays).

Ca tombe bien, Hardy Heron est une LTS, tu vas pouvoir la garder telle qu'elle pendant 3 ans si tu la préfères...

J'ai pas dit "arrêter de dire du mal" mais "arrêter de dire *autant* de mal" ; ça veut dire que je dis beaucoup de mal d'IE parce que leur moteur de rendu tout pourri avec des trous dedans ne respecte pas les standards et que ça me complique le travail, et aussi parce s'ils utilisent du logiciel libre ils vont avoir de plus en plus de mal à le critiquer.

Par contre je continuerai à dire du mal de ce que je n'aime pas dans IE, même s'ils utilisent un autre moteur de rendu, foi de libriste.

Je ne crois pas avoir oublié de préciser que je parlais des particuliers, et donc pas des entreprises. C'est bien pour cette raison que je dis que microsoft ne chasse pas le pirate chez les particuliers.

...Promis, juré, j'arrêterais de dire autant de mal d'IE, foi de développeur web amateur de beaux designs et de resepect des standards.

Malheureusement, je crains que ça ne soit pas pour aujourd'hui, ni pour demain, ni pour un jour futur indéterminé d'ailleurs.

Tu peux mettre à jour de LTS à LTS. D'ailleurs, si tu veux installer des machines qui vont devoir tenir plusieurs années avec le même système, je ne saurais que te recommander d'utiliser des LTS avec Ubuntu.

Ceci étant dit, si tu installe des Ubuntu "à droite et à gauche", tu devrais quand même garder une trace des progrès des gens que tu inities et être joignable pour les aider à franchir le pas des mises à jour de distro quand elles sont nécessaires (en général elles se passent bien, depuis que j'ai branché ma famille et quelques uns de mes amis sur Ubuntu je n'ai eu que 5 interventions critiques et une 20 aine de questions en tout et pour tout en 4 ans).

Intéresant ça, merci. Je l'essaye ce soir...

C'est exactement pour ça que Kevin sait (ou croit savoir, en imaginant qu'un jour microsoft fasse quelque chose d'efficace contre les particulier pirateurs) et le sens de mon propos.

Que microsoft n'attaque pas les pirateurs particuliers plus parce que ce serait mauvais pour son image ou plus parce que ça le couperait d'une frange d'utilisateurs qui s'ils optent pour une alternative concurrente (et pourquoi pas libre), risque de sérieusement déstabiliser sa situation de quasi-monopole, personnellement je m'en fous, le résultat est le même.

Ceci dit, je me demande quand même ce qui empêche microsoft de couper l'accès aux mises à jour aux utilisateurs pirateurs, ils ne sont pas difficile à trouver, en fait microsoft les connaît déjà. Ou pourquoi pas mettre dans les mises à jour des utilisateurs pirateurs des logiciels qui désactivent la copie de windows tant qu'ils n'entrent pas un code de réactivation moyennant paiement des droits de licence. Il y a aussi beaucoup d'autres moyens pour microsoft d'être pénible pour les pirateurs s'ils en avaient vraiment l'intention.

Par contre, Kevin 16 ans, je doute vraiment qu'il lui vienne sérieusement à l'idée d'acheter la licence à xx€, et que si tu lui donne comme argument que Linux c'est moins bien mais qu'il n'a pas le choix parce que c'est la seule chose gratuite, Kevin va te dire que "windows on peut télécharger un crakz *wink* *wink* *nudge* *nudge* see what I mean ?".

Effectivement, ça c'est aussi une bonne réponse pour attirer l'attention et pour inciter à essayer. C'est clair et concis, et ça ne laisse pas l'utilisateur devant un océan de distro GNU / Linux dans laquelle choisir sans avoir de repères clairs, citer direct Ubuntu (mais pourquoi pas Mandriva, ou n'importe quelle autre distro où la communauté est ouverte et noob-friendly) est une meilleur idée. Kevin aura bien le temps de découvrir ce qui se cache derrière la distro de départ quand il y aura un beau moteur, une carrosserie et des sièges en cuir sur ce qui semblait être une vieille brouette quelques jours auparavent.

Ne pas décourager l'utilisateur potentiel, c'est essentiel, quoi qu'en pensent les râleux.

> des références?

Tu connais ne serait-ce qu'un seul particulier de ton entourage qui ait eu un procès ou ne serait-ce qu'une amende pour avoir utilisé une version piratée de windows ?

Moi je connais beaucoup de gens qui rompent le contrat de licence de windows et de beaucoup d'autres logiciels propriétaires (la suite Adobe est un bon exemple, mais pas le seul ; il y a aussi une bonne grosse majorité de jeux, de suites bureautique, etc.), je n'en connais strictement aucun qui ait eu des problèmes avec la justice.

J'ai essayé KDE, si tu veux le dégoûter de KDE c'est un bon début.

(ok, ça sent le troll, mais c'est pas moi qui tenait la laisse)

Il y a un monde de différence entre occulter les problèmes et ne pas les mettre en avant au premier abord et donner une mauvaise impression à cause de ça.

A mon avis c'est plutôt de dire "windows ça coûte xx€ à la fnac, je t'aide pas mais si tu veux il y a linux, c'est 00€ mais c'est moins bien" qui n'est pas la bonne idée :

- déjà, tu commence par dire que linux est moins bien et pas compatible avec ce qu'utilisent les autres, ce qui n'est pas vrai pour tout (ok, les jeux, ok la vidéo sur msn), et à 16 ans on peut très bien ne pas être un kevin ou une kikoolol-addict
- ensuite tu lui dit que tu ne va pas l'aider, même si c'est pour une "bonne cause" (lutter contre le piratage de windows, ça c'est de la bonne cause !) ça veut toujours dire "je ne vais pas t'aider", et si tu n'es pas un auditeur attentif ça sous-entend que tu pourrais ne pas l'aider pour essayer Linux
- pour continuer, tu ne prends pas en considération le contexte, il s'agit d'une machine un peu ancienne, c'est donc que le p'tit gars est bricoleur, et les bricoleurs ça peut avoir envie de bricoler du nux rien que pour le fun ; là tu as décrété d'emblée que c'était un kevin alors que tu n'en sait rien
- enfin, l'argument du prix de windows et du pirater c'est mal, c'est le meilleur moyen de te faire prendre pour un con, même un Kevin sait que windows c'est piratable sans risque pour le particulier (c'est une politique de la part de microsoft de ne pas faire la chasse au particulier pirateur et de faciliter le piratage de windows aux particuliers pour rester leader sur le marché du pc)

Bref, je trouve que l'auteur de cet article a fait une bonne réponse, je n'en dirais pas autant des gens qui lui ont répondu jusqu'à présent. Personnellement, j'aurais dit la même chose, et même que je l'aiderai personnellement pour installer, essayer et maintenir son système GNU / Linux.

Surtout n'essayons pas, de peur que ça réussisse.

Bien sûr que c'est un canular, mais...