Journal vague... abondage..

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Tags : aucun
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déc.
2009
Cher Journal, bonjour.

Tu n'es pas sans savoir que j'ai reçu une invitation pour Google Wave hier. Je vais donc tester ce nouveau service qui sera peut être un outil de travail collaboratif efficace et (si la communauté linux s'en empare) libre (?)
Bien sur, tu sais que dis tout cela avec des guillemets, des précautions de langage et autres prise de pincettes : avec des multinationales comme Google, on n'est sur de pas grand chose sauf qu'ils ne bossent pas (que) pour l'amour de l'art.

Ceci dit, jetons nous à l'eau.

La page d'accueil est toute belle et le principe me parait simple et clair : au lieu de choisir un correspondant et de lui envoyer un message, on créer un message et on en informe les correspondants... J'ai bon ?
Mais, vois-tu nourjal, j'ai un problème qui est que : de correspondants que pouic ! Mes contacts mails n'ont pas ma chance et ne nagent pas dans la mer des Ouèves, eux....(niark, niark ..) J'ai envoyé quelques invites mais elles n'ont pas encore eu de suites.
D'où mon idée : en parler sur dflp et créer une wave où les linuxiens (élite de la société de l'information ) pourraient s'échanger leurs adresses @googlewave.com
la mienne est xavier.dumont.perso@googlewave.com
  • # Tu peux...

    Posté par (page perso) . Évalué à 5.

    Tu peux déjà créer une wave publique avec DLFP dans le titre.
    On pourra faire une recherche dessus (avec "with:public DLFP") et rejoindre la wave facilement.
  • # invit

    Posté par . Évalué à 2.

    Je veux bien mais je n'ai pas d'adresse Wave !! :(
    • [^] # Re: invit

      Posté par . Évalué à 8.

      Pas de bras, pas de chocolat !
      • [^] # Re: invit

        Posté par . Évalué à -6.

        Caca, chocolat!
      • [^] # Re: invit

        Posté par . Évalué à 5.

        J'en ai quelques unes... envoyez-moi une demande à kjgjzbw68lpvwdg@jetable.org (valable 24h)
        • [^] # Re: invit

          Posté par . Évalué à 2.

          Ayé, j'ai épuisé mon stock d'invites, désolé pour ceux qui n'ont pas le loisir de mouler au taf.
          • [^] # Re: invit

            Posté par . Évalué à 2.

            Il m'en reste quelques-unes.

            Envoyez moi un mail à
            dlfp@prénomnom.net (en remplaçant "prénom" par mon prénom et "nom" par mon nom, sans tiret, sans point, sans signes diacritiques).

            BeOS le faisait il y a 15 ans !

          • [^] # Re: invit

            Posté par (page perso) . Évalué à 1.

            Merci à msbro, j'ai maintenant quelques invitations : me contacter sur jhzw2x5egtgrlug@jetable.net
            • [^] # Re: invit

              Posté par . Évalué à 2.

              pareil (24h) sur
              l404nc1qsfqx1z4@jetable.org
        • [^] # Re: invit

          Posté par . Évalué à 2.

          Petites stats en passant sur les 26 invitations que j'ai distribué pour le moment : 26 comptes gmail !
          • [^] # Re: invit

            Posté par . Évalué à 4.

            Je vais avoir peut-être l'air con là mais...

            ça marche avec les gens qui sont pas déjà sur gmail ??
            • [^] # Re: invit

              Posté par . Évalué à 3.

              Oui, mais il faut un compte google. Et pas grand monde ne crée un compte google avec une autre adresse.
    • [^] # Re: invit

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Moi aussi, j’ai encore eu une vague d’invitations (mais seulement 8 ce coup-ci, c’était 30 la fois précédente). N’hésitez pas à en demander.
      Vous pouvez utiliser le service suivant pour pour laisser votre adresse électronique ici : http://scr.im/
      • [^] # Re: invit

        Posté par . Évalué à 2.

        Il me reste 18 invitations.
        Envoyez-moi un message si vous en voulez une.
        • [^] # Re: invit

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          Idem, envoyez moi un message privé. Il me reste 14 invitations.
          • [^] # Re: invit

            Posté par . Évalué à 2.

            J'en ai quelque unes aussi, envoyez moi un message privé.
            • [^] # Re: invit

              Posté par . Évalué à 2.

              Et moi de même si besoin est.
              • [^] # Re: invit

                Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                Du coup j'en ai quelques unes à refiler. Si ça intéresse quelqu'un.
  • # Mes premiers retours

    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

    J'ai mis du temps avant d'arreter de dire "je ne comprends absolument rien à ce truc".

    Finalement cela s'avère utilise pour le travail collaboratif : plus convivial qu'un chat et qui permet de discuter avec des personnes pas forcement présente dans la liste 'd'amis'.

    Par contre il y a encore pas mal de bugs d'affichage (feuille de style).
    • [^] # Re: Mes premiers retours

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      <cite<et qui permet de discuter avec des personnes pas forcement présente dans la liste 'd'amis'

      Euh, ça, ça n'a rien à voir. Jabber permet de discuter avec des « inconnus ».
    • [^] # Re: Mes premiers retours

      Posté par (page perso) . Évalué à 9.

      Je n'ai pas encore réussi à savoir si ça pourrait me servir à quelque chose... mais ce qui est sûr, c'est que les vagues, on les passe à la rame !
  • # Wave pour jouer

    Posté par . Évalué à 4.

    j'ai eu une invit wave il y a deux semaines (via un site de jdr par table virtuelle)
    Et en gros on est assez entousiastes des perspectives de ce machin pour jouer.

    L'audio est censé fonctionner et nous éviter de passer via skype.
    On a des applis de tableau blanc et de tirage de D, on est encore loin de Rolistik/team
    mais c'est pas si mal.

    Pour le reste c'est assez bluffant, reste à savoir quand sortira le premier open-wave, et si celui-ci sera vraiement compatible avec la version google mais il y a pleins de potentiel,
    pour d'autre usage pourquoi pas, c'est peut être une façon simple de ne poster ses photos de vacance qu'a ceux a qui on veut.
    • [^] # Re: Wave pour jouer

      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

      Il y a deja 2 serveurs libres du protocole de wave :

      ruby on sails ( http://danopia.net/posts/12 )
      et pygowave server ( http://pygowave.net/ ).

      Il y a aussi une partie du code de google , sous le nom fedone, installable en suivant ce document : http://www.24100.net/2009/11/federate-google-wave-sandbox-wi(...)

      Donc en cherchant un peu, tu as plein de trucs pas fini du tout avec lesquels jouer.
    • [^] # Re: Wave pour jouer

      Posté par . Évalué à 4.

      c'est peut être une façon simple de ne poster ses photos de vacance qu'a ceux a qui on veut.... et à Google.

      THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

      • [^] # Re: Wave pour jouer

        Posté par . Évalué à 1.

        Oui mais ou les gens normaux, mettent leurs photos de vacance,

        Picasa/flickr/facebook

        Picasa/fickr c'est par défaut public
        facebook c'est par défaut pour tout tes amis incluant le blogger que tu suis, et le vieux pote de primaire que t'a plus vu depuis 15 ans mais que tu as mis comme amis car tu l'a retrouvé pour rire.
        (Je parle de l'utilisation faite par monsieur tout le monde)

        Tu peux toujours me dire, je met une galerie SPGM sur mon compte ouvaton[1], et puis j'envoie le lien a qui je veux et comme ça même google il sait pas que ça existe et seul mes amis le voie, puis je peux même rajouter un .htaccess pour proteger la page par mot de passe, mais on parle de madame michou, (et même le geek moyen a vrai dire il ne s'emmerde plus)

        Maintenant avec wave,
        Je glisse/dépose les photos dans la wave, puis j'ajoute les gens que je veux, certe google est au courant, mais c'est déjà mieux que les précédentes méthodes.


        [1]Soit dit en passant si vous êtes dans un endroit vraiment exotique avec de la bande passante limité, vous n'arriverez pas a mettre vos photo sur flickr et un transfert ftp/sftp sera plus fiable.
      • [^] # Re: Wave pour jouer

        Posté par . Évalué à 2.

        Nope, c'est fédéré.

        Tu passes des infos à Google qui si l'un des interlocuteurs est chez Google (comme pour le mail en fait). En pratique tant qu'il n'y pas d'autres fournisseurs je suis d'accord ça change rien, mais sur le principe...
        • [^] # Re: Wave pour jouer

          Posté par . Évalué à 2.

          Comment veux-tu que Google stocke et redistribue les infos si tu ne les lui confies pas?
          Le simple fait d'avoir tes mails chez @gmail.com fait que tu confies le contenu de tes mails à Google, c'est logique.

          THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

          • [^] # Re: Wave pour jouer

            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

            Pour Wave, c'est conçu pour fonctionner avec plusieurs fournisseurs, donc il devrait y avoir des alternatives à Google, pour lesquelles les données ne sont pas chez google.
  • # Proverbe Wave

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    Google Wave a été créé pour montrer aux jeunes comment les personnes âgées se sentent quand ils tentent d'utiliser l'internet.
    • [^] # Re: Proverbe Wave

      Posté par . Évalué à 5.

      C'est vWaiment dwôle ;-)
    • [^] # Re: Proverbe Wave

      Posté par . Évalué à 10.

      Google Wave a été créé pour montrer aux Debianistes comment les Ubuntistes se sentent quand ils tentent d'utiliser Debian.

      Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

  • # Gné ???

    Posté par . Évalué à 7.

    Au risque de paraître idiot ( ce qui est sûrement déjà le cas ), moi qui ne suis pas dans le Ouèves (paix à mon âme), je ne comprends pas ta parabole.

    En quoi ton mode de propagation de l'information est-il différent des impies irc, mails et listes de discutions ?

    J'ai beaucoup de mal à comprendre la doctrine du Ouève et ton journal ne m'aide pas beaucoup :(
    • [^] # Re: Gné ???

      Posté par . Évalué à 3.

      J'crois que c'est comme Fessebook, MSN et compagnie: quand tu fais pas partie du truc, tu vois les gens en discuter comme si tout le monde en faisait partie, et tu te sens exclu.

      THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

    • [^] # Re: Gné ???

      Posté par . Évalué à 6.

      En gros, une vague est une hiérarchie, organisée en vaguelettes, de blips, des "documents" au sens large (texte formaté, images, vidéos, gadgets divers…). Ce qui est fondamentalement différent du courriel, forums et autres dialogues en direct, c'est que n'importe qui ayant accès à [une partie de] la vague peut changer n'importe quoi, n'importe quand, y compris à plusieurs dans le même blip ("édition collaborative"). Et comme dans les participants, il peut y avoir des robots, on peut automatiser ces modifications. Les applications peuvent être la traduction automatique, la correction d'orthographe, la mise à jour de données en fonction d'un événement extérieur… etc.

      Alors d'un côté c'est très puissant, et ça change la façon de voir les choses : une discussion n'est plus une accumulation de messages, mais plutôt une sorte d'œuvre qui se perfectionne petit à petit. D'un autre côté, c'est complètement déroutant car on n'a vraiment pas l'habitude d'écrire quelque chose quelque part, puis de s'apercevoir beaucoup plus tard, par hasard, que ça a été modifié alors qu'on pensait que la conversation progressait ailleurs. Donc pour le moment, personne ne sait vraiment ce que ça va donner, ça va peut-être faire pschiiiit, mais en tous cas, autant je n'ai pas de compte sur fessebouc et n'ai pas l'intention d'en avoir, autant je suis vraiment intéressé par Wave.

      Pour ceux qui, lorsqu'ils reçoivent un nouveau jouet, n'ont rien de plus pressé que le démonter, le mot-clé est transformées opérationnelles (operational transforms), la théorie qui est derrière le système permettant à tout le monde de modifier le même document en même temps sans que ça parte en vrille. Google utilise en gros le système mis au point pour Jupiter¹, et a d'ores et déjà publié du code à ce sujet.

      ¹ftp://ftp.lambda.moo.mud.org/pub/MOO/papers/JupiterWin.ps
      • [^] # Re: Gné ???

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        Ah je vois. D'après cette description c'est un wiki.
        Tout de foin pour un wiki avec un bon design (je suppose, je n'ai pas eu la curiosité de voir ce que c'est).
        • [^] # Re: Gné ???

          Posté par . Évalué à 1.

          C'est un Wiki sur lequel tu peux mettre des vidéos en Flash et discuter sur jabber, c'est ça le truc ;)

          THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

        • [^] # Re: Gné ???

          Posté par (page perso) . Évalué à 5.

          Ça ressemble à un wiki sur le principe interne, mais le but est plus de l'utiliser comme du mail ou de la messagerie instantanée. Les participants peuvent choisir d'ajouter des gens à une "vague" (comme on ajouterait quelqu'un en Cc dans une conversation par email).

          Après, les gens de Google ont bossé comme des fous sur des passerelles vers d'autres trucs, donc tu peux faire en sorte qu'éditer une wave soit répercuté en temps réel sur un billet de blog, un bugtracker, une page sur un autre Wiki, ...

          La vidéo de présentation est longue, mais assez bluffante (on peut ne pas aimer, mais sur le tallent des développeurs qui arrivent à faire ça dans un navigateur web, chapeau !).
        • [^] # Re: Gné ???

          Posté par . Évalué à 2.

          D'après cette description c'est un wiki.

          D'après cette description, ce n'est clairement pas un wiki. [Une section d'] une page de wiki est un objet qu'un seul utilisateur peut modifier à un instant donné. Si tu essaies de modifier le même mot que moi sur une page de Wikipedia, l'un de nous aura droit à un message d'erreur signalant un conflit d'édition. Au contraire, un blip est modifiable à tout moment par un nombre quelconque d'utilisateurs, y compris des robots.

          je n'ai pas eu la curiosité de voir ce que c'est

          C'est bien le problème. Souvent entendu, avec plein de variantes : «Linux, c'est juste un Windows en moins bien avec un effet de mode porté par ces sales geeks, non ? Je suppose, je n'ai pas eu la curiosité de voir ce que c'est.». Oui mais non, essaie d'abord et critique après, ce sera tout de suite plus crédible. Je te laisse constater par toi-même que les utilisateurs qui en parlent ici ne sont pas des Google fanboys et que les critiques ne sont pas dithyrambiques. Wave, telle qu'elle est actuellement, a de nombreux défauts, plein de choses marchent mal ou pas du tout, etc. En même temps, c'est le principe d'une β.
          • [^] # Re: Gné ???

            Posté par . Évalué à 1.

            Ce n'est même pas une beta pour le moment mais juste une early preview, donc plus proche d'une alpha (à moins qu'ils aient changé le statut récemment)
    • [^] # Re: Nono, pas content ?...

      Posté par . Évalué à 3.

      Non, tu n'es surement pas idiot, rassure-toi !
      Les réactions sur ce forum me font penser à mes propres réactions lorsque l'on m'a parlé de Gmail. J'ai tout de suite pensé : Mais les webmails, ça existe depuis longtemps ! sauf que, lorsque j'ai expérimenté Gmail, j'ai tout de suite trouvé ça beaucoup mieux fait que zimbra ou autres... La pratique est primordiale en matière de logiciels...
      Pour te faire comprendre l'apport supposé de Google wave, je prendrai l'exemple des forums. Quelle est la différence entre un forum et une liste de diffusion ? A priori pas grand chose car ce sont tous deux des collections de messages qui se répondent les uns les autres.
      Et pourtant...
      Il est évident qu'entre une page de DLFP et un thread dans un logiciel de courrier il y a une sacrée différence : l'une est (en principe ) accessible à tous en permanence tandis que je consulte l'autre en comité plus ou moins restreint. D'autre part, la présentation, qui a son importance, est plus agréable ici, que là.
      Pour google wave, la différence avec un chat c'est que tu ne contacte pas une personne sur un canal donné, mais que tu te branches sur une conversation partagée avec une ou plusieurs personnes, ou tout le monde....
      En ce qui concerne la présentation elle est personnalisable, lisible, attrayante et des outils d'historique permettent de reconstituer la chronologie, les modifications etc... Tu peux insérer des liens, bien entendu mais aussi des widgets type sondage, cartes, vidéos et autres documents google...
      Moi, ce qui m'intéresse c'est d'avoir un outil pour que mon association puisse fonctionner démocratiquement sans que nous ayons à nous réunir dix fois par semaine en un lieu parfois éloigné. Je voudrais que nous puissions à 5 ou 6, ou 10, ou 100, débattre de nos objectifs et de nos actions, en différé ou en direct.
      Pour cela Wave me parait particulièrement adapté car il permet de réunir dans une seule interface messages, documents joints, images, présentation et même conférence vidéo, si je ne me trompe.
      La flexibilité semble également au rendez-vous car tu peux aussi créer une wave non modifiable pour y placer un tutoriel par exemple. L'importance et la durée des différentes waves sera évidemment très variable.
      Bien sur, il y a des outils qui se rapprochent de cela et il est vrai que skype, par exemple, permet beaucoup de choses, à ceci près que c'est un logiciel propriétaire et que sous linux il n'est pas si simple à configurer, et qu'en général il faut contacter quelqu'un pour l'utiliser. Dans GWave, tu peux travailler la nuit si ça te chante, il y a une trace qui reste, qui peut s'enrichir, se modifier...
      En outre, je suis intéressé par l'aspect logiciel libre de l'affaire. Google a intégré cet aspect dans son plan marketing et ça mérite le respect du à l'intelligence même si on est méfiant. La possibilité de créer des serveurs vraiment libres utilisant ce protocole en dehors du nuage Google (TM) est à noter d'un plus évident.
      Pour finir, revenons en à mon journal : il n'avait pas pour but de faire de la publicité mais de m'aider à trouver des contacts ayant les mêmes centres d'intérêts afin de défricher le terrain... C'est pourquoi je n'ai pas développé. Mais je pense vraiment que ce n'est qu'un début car le défaut principal que l'on peut redouter c'est le trop-plein de fonctionnalités qui peut brouiller l'écoute :-)
      • [^] # Re: Nono, pas content ?...

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        Quel dommage que tu ne lise pas la tribune de linuxfr !
        Tu aurais eu une invit. google wave depuis plusieurs semaines !

        Nous avons crée une wave pour les linuxfrien de la tribune .
        Nous sommes 30 , plus un bot.
        Franchement c'est sympathique, mais beaucoup trop lent. surtout sur notre wave de 500 messages.

        Si tu veux nous rejoindre, on peut te rajouter, la wave etant privée.
        • [^] # Re: Nono, pas content ?...

          Posté par . Évalué à 1.

          Pour la wave tu peux me rajouter même si je ne participe pas activement. Pour la lenteur, c'est sur que lorsqu'il y a beaucoup de participants ça rame, mais en même temps ce n'est qu'une pré-version.
          Il y aura bien deux ou trois changements d'ici le lancement au grand public.
  • # Quand Google joue avec votre vie privée: démonstration

    Posté par . Évalué à 4.

    Je suis inscris depuis pas mal de temps sur Google Reader et il y a quelques temps une nouvelle fonction est apparue:

    Sur chaque news vous pouvez cliquer sur une petite icône "Intéressant".
    J'ai un peu cherché, mais je n'ai pas vraiment trouvé à quoi elle pouvait bien servir. Pas d'aide claire, pas de notification pour prévenir.

    Bon, après quelques temps, on s'aperçoit qu'on peut suivre l'activité des autres: "1 personne a jugé cela intéressant"
    C'est à dire qu'on peut voir ce que les autres ont jugé "intéressant".

    Hier, je me suis inscrit sur Wave grâce à une invit d'un de nos joyeux compères DLPPien.

    Ne voilà t'y pas que je reçois une notification comme quoi ce compère "suit mon activité" et qu'il souhaiterait partager des informations avec moi.

    Renseignements pris, il ne s'est jamais préoccupé de suivre mon activité (pas cliqué sur "suivre l'activité de") et n'a jamais explicitement demandé à partager ces infos et commentaires avec moi (D'ailleurs je vois pas comment on fait)

    En regardant mes "Paramètres de partage" que je n'ai jamais touché, je m'aperçois que par défaut :
    - Mes partages sont publiques
    - Qu'on voit dans : "Qui peut ajouter des commentaires dans votre liste de partage ?" que "Contacts de chat" est coché.
    - que le fait d'avoir envoyé un mail a suffit à rajouter notre compère en tant "Contact de chat"

    Merci Google de nouer les liens sociaux si facilement avec la terre entière.
    Quel altruisme !
    • [^] # Re: Quand Google joue avec votre vie privée: démonstration

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      En regardant mes "Paramètres de partage" que je n'ai jamais touché,
      Ben pourquoi te plains tu ?
      Tu as une page qui te permets de gerer tes parametres de partage.
      Il suffit de savoir configurer ton compte, non ?

      Ca me rappelle une discussion que j'ai eu avec une autre personne de la tribune de linuxfr (page de ce site que je vous recommande chaudement, soit dit en passant).

      Mon avis est le suivant :
      1- tu utilises un site, qui te demande de creer un compte, lié a des conditions d'utilisation. Generalement dans ces conditions se trouvent un lien vers les traitement que le fournisseur du service fait de tes donnees.
      Si cela ne te conviens pas, il suffit de ne pas creer de compte.
      Je prends un autre exemple : tu cherches un emploi. Une personne t'en propose un : va tu signer ton contrat de travail sans meme le lire ?

      2- La page de gestion des parametres te permet de gerer finement les informations que tu veux partager ou pas. Le fournisseur du service a fait des choix par defaut. Si tu as supposé que ces choix étaient autres, tu ne peux t'en prendre qu'a toi!

      En clair pour résumer :
      Il serait peut etre temps de se responsabiliser un peu et d'arreter de rejeter la faute sur le fournisseur de service.
      Alors oui, ca demande du temps, de la reflexion. Mais si vous n'etes pas au courant que l'information c'est le pouvoir, il faut sortir de votre caverne et apprendre a vivre.
      • [^] # Re: Quand Google joue avec votre vie privée: démonstration

        Posté par . Évalué à 3.

        Le seul détail que tu oublies c'est:

        Encore eut-t'il fallut que je le susse !

        Quand on change les règles du jeu sans te prévenir, c'est un peu facile non ?
        J'ignorais qu'il y avait un paramétrage, ni même à quoi ca pouvait servir.
        Quand j'ai "signé" ca n'existait même pas et je viens de découvrir ca par hasard . Par ailleurs, je ne vois aucune mention détaillée de tout ça nulle part.

        C'est compliqué d'envoyer un petit mail pour expliquer les changements ?

        Mais je suis d'accord avec ta dernière phrase et j'y reviendrai prochainement.

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