cévhé a écrit 246 commentaires

Plusieurs points soulevés ici, et je me permet de donner mon avis de vieux prof de collège.

L'argument fallacieux du cahier de texte est bien réel mais bien antérieur à pronote ou aux ENT. À l'origine, le cahier de texte est un outil destiné à l'inspection et pas du tout aux élèves. Sauf qu'un cahier de texte "papier" doit voyager de salle en salle et que pour pouvoir désigner un pigeon élève pour le transporter, le minimum est d'y trouver un intérêt pour lui : « rattraper les cours ». L'argument ne tiens pas, c'est totalement inefficace, mais répété à l'envi, on fini par y croire.
D'ailleurs, impression personnelle, le passage au « cahier de texte numérique » n'a jamais vraiment été l'occasion de repenser la chose, le paradigme du cahier de texte papier mais surtout ce travers à gentiment été reprise par les éditeurs sans plus de procès.

Le côté « devoir donné à l'arrache le dimanche soir pour le lundi matin » existe. J'ai aussi un gamin stressé par cet (rare) éventualité même s'il sait que je massacrerai sans aucune pitié le collègue qui se permettrait cela. Ce qui est plus fréquent (chez mon gamin aussi) c'est le devoir donné la semaine précédente, mal noté dans l'agenda et redécouvert le dimanche soir. Ah oui, peut-être que le cahier de texte en ligne a été complété peu de temps avant, mais le problème est ailleurs.

Pour la messagerie, ce n'est pas tant le nombre de message qu'il faut regarder mais l'évolution des relations enseignants-parents. Un peu en vrac, quelques idées de mon point de vue. Forcément biaisé par le public favorisé de mon établissement et par mon statut d'ancien (les parents sont moins revendicatifs avec les vieux profs et plus du tout quand ce sont d'anciens élèves)
- ces échanges existent simplement. Mes parents n'avaient probablement même pas idée de l'existence de certains de mes profs…
- les « mots » dit de « discipline » envoyés aux parents sont nettement moins agressifs, plus factuels et plus constructifs quand ils sont rédigés, au clavier, après l'incident qu'écrits à la main, à la va-vite, dans un carnet de correspondance.
- les parents envahissants et/ou malsains sont rares. Sur les deux dernières années j'ai été confronté indirectement à un cas où un parent de la 6e dont j'étais prof. principal cherchait des ennuis à une jeune stagiaire débutante. On a pris le temps avec sa tutrice de lui faire rédiger sa réponse qu'elle n'aurait pas pu faire sans notre recul.
- l'écrit à valeur légale pas négligeable. En ce moment je suis en séjour d'intégration avec les 6e : j'ai eu deux messages pour m'autoriser à confier au retour A. en 6e5 à la maman de Z en 6e2 et pour B. qui sera ramené par les parents de Y. Sans ça, je ne pouvais pas.
- certains messages sont utiles et d'autres de ne servent à rien, mais pas si inutiles que ça. Toujours pour les 6e, petit rappel sur les préparatifs du séjour, des documents à fournir. C'est utile. 12 réponses avec l'attestation d'assurance qui manquait. C'est indispensable. J'ai accusé réception des 12 documents, c'est inutile mais ça montre juste aux parents qu'on est là et on a même eu quelques remerciements anticipés. Inutiles aussi mais bien agréables.

100 messages par an ça ne me parait finalement pas scandaleux, moins de 3 par semaine, pour ce contact avec l'école qui a pas mal d'effets de bord plutôt positifs.
Pour donner une idée, pour moi l'ENT c'est 143 messages reçus depuis la rentrée (majorité de l'administration, puis de collègues) 8 de parents en plus des documents évoqués plus haut et très peu d'élèves (mais ça viendra avec les premiers devoirs). En plus des accusés de réception, j'ai envoyé 7 messages à des parents dont deux à l'ensemble de la classe dont je suis prof principal.

Le téléphone c'est surtout pour les cas graves et/ou urgents.

Justement, j'ai fait une installation de la version 9.1.1 avec l'installeur et j'ai essayé l'appimage et dans les deux cas, le logiciel ne se lance pas, à cause de la version de la glibc insuffisante.

Ou alors j'ai pas compris ta dernière question (possible aussi) :-/

J'ai essayé l'installeur et l'app image. Aucun des deux n'a fonctionné…

Je vais essayer ta proposition de .sh

Merci !

Pas à tout moment, mais le temps de travail d'un enseignant ne peut pas être déterminé en heures ouvrables (les heures de cours devant élèves ?) et non ouvrables… La perméabilité entre le temps pro et le temps perso est grande (hélas parfois)

Alors effectivement je n'ai pas de téléphone pro (et mon téléphone perso m'emm…) mais @mail pro et messagerie de l'ENT. Que je consulte pendant les cours (tiens il me semble que l'on a déjà eu cette discussion), pendant mes heures « de creux » mais aussi chez moi, à des heures parfois un peu invraisemblables (il y a 5 min par exemple).

J'utilise quand même mon téléphone perso pour appeler les parents, jamais eu de problème. Le collège l'a aussi et d'ailleurs cela fait officiellement partie de la procédure PPMS intrusion/confinement/etc

Alors pour répondre à ta question « Qu'est-ce qui justifierait qu'un enseignant ou une enseignante doive accéder à tout moment, donc y compris en dehors des heures ouvrables à des applis professionnelles ? » la réponse est « plein de bonne raisons mais pas à tout moment » Effectivement, il faut apprendre à ne pas se laisser maltraiter par l'informatique.

J'ai fini par trouver (et j'en ai honte - un peu - de vous avoir dérangé pour cela)

Il y avait deux versions de wmaker installée : la 0.96 téléchargée et compilée depuis les sources et la version debian issue du dépôt… lightdm essayait de lancer la version debian.

Merci à tous !

Bonsoir,

j'ai tripoté les liens symboliques et j'ai à présent ceci :

lrwxrwxrwx 1 root root      15 21 août  22:19 libwraster.so -> libwraster.so.6
lrwxrwxrwx 1 root root      19 21 août  22:18 libwraster.so.6 -> libwraster.so.6.1.0
-rwxr-xr-x 1 root root  417312 21 août  00:07 libwraster.so.6.1.0

mais rien n'y fait : toujours pas de lancement de windomaker et j'ai toujours la même erreur dans le .xsession-errors

/usr/lib/WindowMaker/wmaker: /usr/local/lib/libwraster.so.6: version `LIBWRASTER6' not found (required by /usr/lib/WindowMaker/wmaker)

:(

Le système semblait propre et à jour :

# apt upgrade
Lecture des listes de paquets... Fait
Construction de l'arbre des dépendances... Fait
Lecture des informations d'état... Fait
Calcul de la mise à jour... Fait
0 mis à jour, 0 nouvellement installés, 0 à enlever et 0 non mis à jour.


Merci de ta réponse,

à priori, la lib est bien là :

~$ ls -l /usr/local/lib/libwr*
-rw-r--r-- 1 root root 679414 21 août 00:07 /usr/local/lib/libwraster.a
-rwxr-xr-x 1 root root 1019 21 août 00:07 /usr/local/lib/libwraster.la
lrwxrwxrwx 1 root root 19 21 août 00:07 /usr/local/lib/libwraster.so -> libwraster.so.6.1.0
lrwxrwxrwx 1 root root 19 21 août 00:07 /usr/local/lib/libwraster.so.6 -> libwraster.so.6.1.0
-rwxr-xr-x 1 root root 417312 21 août 00:07 /usr/local/lib/libwraster.so.6.1.0

et lors de l'installation, il y a bien un ldconfig dans la série ./configure make make install ldconfig

et voilà la sortie de

ldd /usr/local/lib/libwraster.so.6
:

linux-vdso.so.1 (0x00007ffc1d5d4000)
libXpm.so.4 => /lib/x86_64-linux-gnu/libXpm.so.4 (0x00007f553581a000)
libpng16.so.16 => /lib/x86_64-linux-gnu/libpng16.so.16 (0x00007f55357e0000)
libjpeg.so.62 => /lib/x86_64-linux-gnu/libjpeg.so.62 (0x00007f553575c000)
libtiff.so.5 => /lib/x86_64-linux-gnu/libtiff.so.5 (0x00007f55356d6000)
libX11.so.6 => /lib/x86_64-linux-gnu/libX11.so.6 (0x00007f5535593000)
libXext.so.6 => /lib/x86_64-linux-gnu/libXext.so.6 (0x00007f553557e000)
libm.so.6 => /lib/x86_64-linux-gnu/libm.so.6 (0x00007f5535438000)
libc.so.6 => /lib/x86_64-linux-gnu/libc.so.6 (0x00007f5535264000)
libz.so.1 => /lib/x86_64-linux-gnu/libz.so.1 (0x00007f5535247000)
libwebp.so.6 => /lib/x86_64-linux-gnu/libwebp.so.6 (0x00007f55351de000)
libzstd.so.1 => /lib/x86_64-linux-gnu/libzstd.so.1 (0x00007f5535103000)
liblzma.so.5 => /lib/x86_64-linux-gnu/liblzma.so.5 (0x00007f55350db000)
libjbig.so.0 => /lib/x86_64-linux-gnu/libjbig.so.0 (0x00007f5534ecb000)
libdeflate.so.0 => /lib/x86_64-linux-gnu/libdeflate.so.0 (0x00007f5534eaf000)
libxcb.so.1 => /lib/x86_64-linux-gnu/libxcb.so.1 (0x00007f5534e84000)
libdl.so.2 => /lib/x86_64-linux-gnu/libdl.so.2 (0x00007f5534e7e000)
/lib64/ld-linux-x86-64.so.2 (0x00007f5535875000)
libpthread.so.0 => /lib/x86_64-linux-gnu/libpthread.so.0 (0x00007f5534e5c000)
libXau.so.6 => /lib/x86_64-linux-gnu/libXau.so.6 (0x00007f5534e55000)
libXdmcp.so.6 => /lib/x86_64-linux-gnu/libXdmcp.so.6 (0x00007f5534c4f000)
libbsd.so.0 => /lib/x86_64-linux-gnu/libbsd.so.0 (0x00007f5534c38000)
libmd.so.0 => /lib/x86_64-linux-gnu/libmd.so.0 (0x00007f5534c2b000)
C'est, comme ça, assez incompréhensible pour moi ;-)

Je vais essayer l'upgrade…

Pour ceux qui comme moi ne savaient pas ce que c'est que ce bidule :
roskomnadzor

Elles (exprès que j'utilise le féminin alors qu'il y a trois hommes avec elle) sont 4 à avoir deux prix Nobel :

Linux Pauling chimie et paix
John Bardeen doublet en physique
Frederick Sanger doublet en chimie

J'y ai pensé sauf qu'il faudrait que je trouve un petit écran (13 pouces grand max, ou un écran que je peux coucher puisque je suis généralement debout) : la configuration de la salle fait qu'un écran supplémentaire sur le bureau masque l'écran de projection à au moins 4 élèves.

Merci, je vais aussi regarder de ce côté là, qui prend l'option inverse de ce que j'avais envisager : projeter un élément de 1 sur 2 alors que je cherchais à projeter 2 sur 1. Mais pourquoi pas ! ;-)

Et à propos des smartphones, mes élèves sont tout à fait normaux : il sont incapables de faire deux choses en même temps. Quand ils bossent ils tiktokent pas ni n'instagramment.

La règle est clairement posée au début d'année : si une notif' ou un message arrive pendant le cours, on jette un œil rapidement dessus, on ne répond pas et on ne réagit pas, on reprend le boulot. Quand le téléphone est sur la table, il y a beaucoup moins de problème que quand il est sous la table ou dans la trousse.

J'ai surtout l'impression que tu n'as pas trop d'idée de la manière dont se passe une heure de cours au collège…

8h30, les élèves entrent. Pour qu'ils préparent leurs affaires sans trop traîner, avec leur classeur à la bonne page, au bon chapitre, etc., j'ai projeté la dernière page du cours précédent (cool, xournal++ fait ça tout seul)
Pendant qu'ils sortent leurs affaires, je pointe rapidement les absents : A, B et C ne sont pas là. Ah, je vois que le père de C a envoyé un message pour dire qu'il a la diarrhée (ce n'est peut-être pas la peine d'afficher ça sur le VP pour tout le monde). A par contre c'est plus inquiétant…

8h35 je démarre la première activité, les élèves ont besoin de l'affichage au VP. Je vais demander à Z, meilleure copine de A ce qui lui arrive. Elle ne sait pas mais Y me dit qu'elle est descendue du bus avant le collège. Merde alors.

8h38 mail à la CPE pour lui dire que A semble refaire une crise de phobie scolaire et qu'il faut appeler les parents d'urgence. Pas la peine d'afficher ça non plus pour tout le monde.

8h45 on corrige, je suis au VP avec le stylet, pas besoin de l'écran principal mais je ne vais pas perdre de temps à basculer d'un bureau à l'autre.

B arrive enfin, excuse foireuse perdu la clé du casier au toilettes ou je ne sais quoi, je l'envoie s'asseoir et note le retard sur l'ENT, heureusement que je ne ferme pas la fenêtre. Motif pour la vie scolaire : « foutage de gueule », vous voulez aussi que j'affiche ça à tous les élèves ?

9h05 activité suivante c'est un peu plus long, je laisse les consignes à l'écran. Au bout de 5 minutes, ça patauge trop un petit coup de pouce. Zut, la tête de classe à fini, s'emmerde et bavarde. Pas grave, j'ai en stock un petit quiz sur moodle de l'an dernier, j'avais pas prévu de le faire mais je vais les y inscrire quand même, ça les occupera jusqu'à la fin de l'heure. Il me faut quand même deux trois minutes sur l'écran principal.

9h15 Merde le café est froid (parce qu'en plus j'ai mon mug dans ma salle, même pas honte)

9h16 Je peux continuer avec les autres puis j'affiche sur le VP le corrigé et le bilan. Pendant qu'ils notent tout ça, je lance depuis l'écran principal le sujet de brevet pour les 3e qui arrivent après, je croise les doigts pour qu'un collègue n'embarque pas mes copies avec les siennes.

J'en profite pour répondre à la cheffe que non, mercredi je ne peux pas participer à la constitution des classe de l'an prochain, je suis en réunion à l'autre bout de l'académie.
Ça sonne, je met tout le monde dehors pour chercher mes copies. « D, dépêche toi un peu, je ferme la salle !» «E, ferme tes lacets et si tu sais pas faire, il y a des tutos sur youtube !»

Tu crois sérieusement que je vais en plus jouer à basculer d'un mode d'affichage à un autre, changer de bureau voire même de compte ?

Ça a à voir avec le cours et pour leurs portables, ils l'ont souvent avec eux pour travailler. Pourquoi les débrancher ?

Merci ça semble pas mal du tout… reste à scripter pour en avoir un raccourci sous la main. Ça doit être faisable !

Je ne parlais pas de mes mails perso (encore que, pendant que les élèves bossent de façon autonome, ça m'arrive et sans aucun complexe) mais de la messagerie de l'ENT. Rien qu'aujourd'hui, deux messages concernant deux élèves que j'avais en cours au moment où les messages sont arrivés. Il y a aussi les absences, retards avec motifs, notes etc.enfin plein de trucs qui ne concernent que moi et pourtant nécessaires pendant le cours.

Espace de travail différents pourquoi pas mais chaque bureau à son bureau étendu. Peut-on mixer un bureau étendu avec un bureau cloné dans deux espaces de travail séparés ?

Oui mais non, je tiens à garder le bureau étendu. Sur l'écran principal j'ai des fenêtres qui ne regardent pas les gens élèves (ENT, mails, etc)

Celui qui est maintenant suspecté d'avoir fait, bien avant la pandémie, des essais cliniques sauvages entre autres sur des SDF ?

C'est dingue comme les gens opposés à la science vaccination portent la poisse à leur entourage.

C'est qui ces deux-là ?

peut/peu bien évidemment…

C'est effectivement la photo ou la vidéo qu'il veut récupérer. Le smartphone permet de la partager, l'envoyer, la transformer, etc. Le fichier en lui-même on s'en fout un peut, autant que les blocs utilisés par les dits fichiers.

Ensuite je ne sais pas si c'est une bonne chose, je le constate.

Le concept même de fichier disparait…

Comparaison pertinente mais qui ne fait que renforcer mon incompréhension : tout cela m'intéresse, y compris le fonctionnement d'un moteur (et la thermodynamique qu'il y a derrière) même si rouler est un des trucs qui m'insupporte le plus.