Il y a un moment ou il va falloir que tu sortes de ton trou d'extrèmiste ou le monde est noir ou blanc et regarde à quoi ressemble le monde réel.
Si tu veux parler de nuance, je t'encourage à relire mon précédent commentaire (celui auquel tu réponds, visiblement sans l'avoir lu).
Quant à savoir à quoi ressemble le monde réel, si tu as la chance de n'avoir jamais vu de fachos en uniformes tabasser des honnêtes gens (par exemple, à cause de la couleur de leur peau), les Internets regorgent de telles scènes partout à travers le monde.
Rappelons d'ailleurs que le 1er mai, Journée internationale des travailleureuses (la Fête du Travail, c'est la fête du national-socialisme sous Pétain), tient son origine dans le massacre de grévistes par la police aux USA et la condamnation de plusieurs militants anarchistes à mort pour conspiration et attentat contre la police, sur des preuves inexistantes.
Par respect pour les plus sensibles d'entre nous, je ne posterai pas de tel contenu ici. Si quelqu'un a vraiment du mal à trouver en ligne des violences policières en France : félicitations, vos petites boîtes noires sur le réseau font maintenant du filtrage actif !
Du coup, tu postes sans argumenter un lien vers une vidéo d'un « cercle philosophique » d'extrême-droite (le cercle Aristote), qui se réunissait par exemple chez Serge Ayoub ? Aujourd'hui, leur article-phare en page d'accueil est : Plaidoyer pour une peine capitale, « un livre qui ne plaira pas au syndicat de la magistrature, toujours prêt à défendre les criminels contre les victimes qui osent réclamer justice ».
Le même méchant Syndicat de la Magistrature qui défend les méchants crypto-terroristes des Internets aux côtés de FDN, LQDN… Par exemple contre la LOPPSI, contre le PJL Renseignement, contre le PJL Terrorisme…
Nous avons visiblement un écart de références et d'opinions politiques (quoi que, j'ai de la famille estrosiste qui s'entendrait bien avec toi), mais toutes considérations à part, la critique de Michel Foucault m'y semble assez creuse après dix minutes d'écoute.
J'ai (au moins) deux potes policiers
Ça peut arriver à tout le monde d'avoir des potes flics. Ça peut même arriver à pas mal de monde de devenir flic. La critique de la police en tant qu'organe de contrôle social et de répression n'est pas axée sur l'idée que tous les gens qui deviennent flic sont des dangereux fascistes (bien qu'il y en ait une part), mais sur l'analyse des structures-mêmes de la police (ou de n'importe quel autre corps autoritaire) qui dépersonnalisent ses agent⋅e⋅s qui deviennent alors le bras armé de l'État dans ses opérations de maintien de l'ordre, qu'elles consistent à abattre quelqu'un de véritablement dangereux, ou à foutre des familles entières à la rue.
Les flics apprennent alors à mettre leurs émotions, leurs idées, leur personne, de côté au profit des ordres qu'ils reçoivent. C'est d'ailleurs là une des manifestations totalitaires les plus visibles de notre société, et qui n'est pas sans conséquences. Nombreux sont les flics poussés à la dépression et au suicide par le décalage extrême entre leur mission de protection des populations, et les ordres liberticides et souvent violents qui leur sont communiqués. S'ajoute à cela l'impossibilité de dénoncer et d'empêcher la corruption (pourtant endémique) et les violences de collègues trop zélés qui aiment tabasser du bougnoule en garde à vue.
Du coup, « Tous les flics sont des salauds/bâtards » ne veut pas dire qu'individuellement toute personne ayant pris part un jour ou l'autre à des activités policières sont condamnées à être de mauvaises personnes, loin s'en faut. C'est simplement rappeler que la police ne défend pas les opprimés, ne l'a jamais fait et ne le fera jamais. Parce que quand des ordres illégaux qui mettent en danger des personnes précaires arrivent, ils se rangeront toujours du côté de l'ordre, comme leur formation leur a appris. Et parce que même si un ou deux enragent, la pression sociale finira par les faire rentrer dans le rang.
C'est par exemple ce qui s'est passé pas très loin de chez moi le 31 décembre dernier, quand la police a mis à la rue une mère et deux enfants, en pleine trève hivernale, alors que la mère venait de tout perdre (et ne pouvait donc plus payer le loyer).
Et aux personnes tentées de répondre que je suis bien content quand les flics viennent pour me protéger (en cas d'agression, de cambriolage), sachez que ce n'est vraiment pas le cas. Les seules fois où j'ai vraiment manqué de bras pour empêcher une agression violente, c'était en présence de policiers :
une fois, alors que des gens armés de barres de fer menaçaient des voisins à moi (et démolissaient leur porte pour leur faire la peau), le GIGN et la police nationale étaient présentes sur place et ont refusé d'intervenir (paraît que les ordres n'arrivaient pas)
de nombreuses fois, quand des flics scélérats prenaient un malin plaisir à tabasser ou bien moi, ou des ami⋅e⋅s (en manifestation, ou bien en passant au mauvais endroit au mauvais moment)
Du coup, chapeau bas à tous les flics qui s'en sortent et qui deviennent quelque chose de mieux, car cela arrive et des erreurs de jeunesses ne font pas d'eux des connards ad vitam aeternam. Pour qui n'aurait pas idée de l'ambiance des casernes, je vous renvoie à l'excellent CRS, Combattants de l'Ordre avec le Lieutant Masson, formateur de CRS. (vous pouvez checker, ce n'est pas un fake)
Et comme disait Georges Brassens, « C'est un usage bien établi : dès qu'il s'agit de rosser les cognes, tout le monde se réconcilie. »
Réponse un peu longue pour essayer de clarifier les choses.
TLDR: Merci, ça fait plaisir d'avoir un interlocuteur qui n'est pas tout à fait de mauvaise foi ;-)
Non je ne comprends pas trop. Il me semble que les travers que tu reproche ne sont que le reflets de problèmes sociologiques.
Tout à fait ! Historiquement, le contrôle de l'Église catholique sur la langue française à partir du Moyen-Âge.
(pour le détail, ce sont des considérations sociologiques mais des problèmes sociaux, pas l'inverse ;))
Avant d'essayer d'imposer la parité, il faut d'abord se demander si on a bien cette parité dans les amphis de ces formations.
Ça aurait du sens, en effet. Mais du coup, les gens qui cherchent à mettre en place la parité (à part les politicard⋅e⋅s qui récupèrent ça pour leur campagne) s'intéressent moins au chiffre exact de la répartition qu'aux mécaniques sous-jacentes à notre société (institutions, structures) qui y amènent.
Je suis personnellement assez critique de la parité, qui est encore une autre problématique. C'est à mon sens un outil à double-tranchant ; selon comment c'est mis en place, ça peut aussi bien résorber des inégalités rapidement (et ensuite être supprimé parce que y'en a plus besoin), ou alors cristaliser des catégorisations sociales (forcer tout le monde à être traité comme homme ou femme, et plus comme une personne).
Après, il semble par l'expérience que cela ait des résultats positifs. Par exemple dans les nouvelles formes d'organisations sociales qui se mettent en place au Kurdistan (face à l'État Islamique d'une part et à l'État fasciste turc de l'autre). Si t'es curieux sur ce qui se passe par là-bas, Kedistan est une très bonne publication d'analyses (très critiques) et d'actualités Kurdes.
Quand tu parle par exemple des trans et du fait d'être malveillant si on les appelles « il », personnellement je n'en ai jamais rencontré et je serais bien embêter à savoir s'il faut dire « il », « elle » ou une quelconque autre invention.
Ben ça dépend des gens. Personnellement, j'utilise le pronom iel, mais je ne me froisse pas si quelqu'un utilise au premier abord un autre pronom (il ou elle).
Ce n'est ni ridicule ni gênant de demander à quelqu'un les pronoms qu'ille emploie, ni de donner spontanément les siens. Exactement comme pour le nom. Après, si quelqu'un s'habille et se comporte de façon ostentatoirement féminine ou masculine, ça pourrait compréhensiblement la contrarier de lui demander.
Mais il n'y a ni honte ni gêne à demander ou à se laisser corriger si on a mal supposé. En faire tout une affaire à coup d'excuses plates risquerait au contraire de vous mettre toi et ton interlocuteurice mal à l'aise.
Il faut bien garder en tête que ce n'est qu'un pronom, c'est à dire une part minuscule mais non-négligeable de l'identité que tu présentes au monde qui t'entoure. C'est un peu comme ton nom (fut-ce un prénom ou un pseudonyme), c'est une information peu significative par rapport à ce que tu es et ce que tu fais, mais c'est une part intégrante de ta personne et il serait sympa que les autres le respectent en tant que tel.
Du coup, un peu comme quand quelqu'un écorche ton nom, il y a peu de chance que tu te sentes particulièrement agressé. Mais si quelqu'un semble le faire consciemment, tu risques très vite de t'énerver ou d'être mal à l'aise.
Dans mon expérience très personnelle (et très privilégiée, ayant des proches très compréhensif⋅ve⋅s), j'ai à peu près autant de problèmes à expliquer mon pronom (iel) aux gens que mon nom (cmal).
C'est l'évolution de la société qui pourra changer la langue. L'inverse me plaît assez moyennement puisque ça me rappel juste des techniques de novlangue (mais je suis pas linguiste, hein ?).
Le langage influence-t-il la culture ou la culture influence-t-elle le langage ? Probablement un peu des deux. Un article de l'Express vers lequel je linkais tout à l'heure contient des pistes d'analyses sur cette question.
Les langues évoluent qu'on le veuille ou non, même celles qui ont été perçues par leur contemporain⋅e⋅s comme parfaites voire naturelles, comme il y a quelques milliers d'années le sanskrit, le latin et le grec, ou plus récemment l'anglais et le français à l'heure du colonialisme.
Du coup, la question n'est pas tant de savoir si on est en train de modifier la langue (et de si ça peut avoir un impact sur la société), mais plutôt : quel impact sur notre société peut avoir tel ou tel changement dans notre langue ?
À ce propos, je suis très inquiet de l'usage fait de mots tels que "vidéoprotection", "vigipirate" (traduction française de « Big Brother is watching you »), ou encore "terrorisme" (qui change de définition et de visage à peu près tous les 20 ans depuis le 19ème siècle).
Quand je réfléchis, en revanche, aux possibilités (en terme de contrôle social) apportées par l'usage de formulations neutres, par contre, je suis vraiment en rade ;-)
Mais ton inquiétude est saine : il faut rester vigilant par rapport à ce qu'on essaye de nous faire gober. Typiquement, les politiques d'inclusion libérale (que je suis loin de défendre) peuvent servir de prétexte à une légitimation de certaines mécaniques d'oppression.
Par exemple, aux USA, le cas de Chelsea Manning qui a été instrumentalisé (notamment par Hillary Clinton) pour redorer le blason de l'armée auprès des communautés queer/LGBT.
En France, où nos journaux sont capables de pondre des pages sur le racisme et la violence systémique (mais pas forcément systématique) de la police aux États-Unis, on nous dit qu'ici c'est différent et que les accidents et suicides sont fréquents par chez nous (par hasard, pile le jour où les caméras du comissariat marchent pas). Et encore, ça c'est quand on ne s'amuse pas à inventer aux victimes des explosifs et des comportements violents.
Aujourd'hui, l'étiquette "féministe" est revendiquée et instrumentalisée par notre gouvernement qui se prétend socialiste. Mais toute analyse sociologique un tant soit peu conséquente saura faire la critique, non du féminisme en tant que champs d'analyse, mais des différents courants politiques qui le traversent, et notamment aujourd'hui du féminisme libéral (typiquement blanc) dont les seules préoccupations sont les salaires et le harcèlement de rue, qui sont avec un peu de recul des problèmes de riches, considérant les conditions des femmes prolétaires (en France et ailleurs).
J'oubliais une partie de ma réponse :
(Excusez le double-commentaire, j'arrive plus à modifier mon précédent)
La belle affaire! Le fait qu'il ne veut pas que sa fille en chie dans le monde tech (je me demande bien qui souhaiterais ça à sa fille) ne veut pas dire qu'il ait la même opinion que toi sur le militantisme linguistique, ou encore qu'il ait eu cette intention en tête en écrivant ce texte.
Je n'ai jamais prétendu que nous avions les mêmes opinions/pratiques. Je doute simplement, contrairement à ce que tu affirmes, que l'auteur ait la hargne et se sente trahi dans sa parole parce que j'ai osé ajouter quelques voyelles et deux points médians à du français académique.
PS: Tu remarqueras que ma traduction inclue ici des formules genrées, là où le texte original dépeint explicitement le genre des personnages.
???
oui, il utilise une formule marquée pour parler de sa fille, c'est pas délirant d'indiquer que sa fille est une fille quand il exprime son inquiétude quand à son futur dans un monde sexiste, tu crois pas? Y aurait pas comme qui dirait un problème de compréhension sinon?
Non c'est pas délirant. Et oui, ça n'aurait pas grand sens sinon. Parce que c'était approprié à la situation que de préciser le genre des personnages : c'était une information, pas du bruit sur la ligne. De la même façon, c'est approprié de ne pas expliciter le genre des gens quand ce n'est pas une information pertinente, comme cela se fait académiquement en Finlandais/Hongrois/lojban et non-académiquement dans beaucoup d'autres langues (Français, Anglais, Allemand par exemple).
En quoi ? Je te mets au défi de trouver un contresens dans ma traduction.
Srsly?
Oui, seriously. Personne n'a été capable de me citer un exemple qui contrevient au sens ou à la forme originelle. Nos désaccords politico-linguistiques concernant le Français n'ont rien à voir avec de la mauvaise traduction, c'est un conflit politique concernant la pratique et le rôle de la langue.
J'aurais employé un total de deux mots qui ne reviennent pas à l'ordre patriarcal : « utilisateurices » et « conscient⋅e⋅s ». Ce sont les deux seuls mots dans ma traduction qui ne correspondent pas à du Français académique, et les deux sont fidèles au sens (neutre de genre) et à la forme (neutre de genre, par propriété de la langue anglaise) original.
L'anglais est vaguement concerne par qq cas à la marge, contrairement au français qui force un marqueur dans la majorité des cas.
C'est en pratique souvent le cas en Anglais aussi. Je ne compte pas le nombre de documentations de projets, où au mieux Alice et Bob s'échangent des messages, et souvent Bob (ou un homme anonyme) met en ligne "his" avatar. L'usage de formules neutres est aussi rare en Anglais qu'en Français (sauf à étudier de courtes phrases sans contexte).
Et on retrouve exactement les mêmes problèmes dans les documentations francophones.
En l'occurrence le texte que tu a traduit n'est aucunement affecté par un problème de genre, et c'est même pas une question d'avoir écrit le texte de façon à éviter des marqueurs. La langue anglaise à tres peu de marqueurs, par construction.
Les pronoms sont genrés en anglais (contrairement à ce que tu affirmais plus tôt). Le simple fait d'esquiver l'usage de pronom genrés, en tournant la phrase autrement ou en utilisant « they » (« ille » en français) marque une volonté de ne pas vouloir mettre tout le monde dans la même catégorie.
A la rigueur s'il utilisait she pour le neutre, t'aurais une branche à laquelle te rattraper, mais même pas.
Non. Utiliser « elle » (ou « she ») partout, c'est de la féminisation par défaut, et cela n'a rien à voir. C'est une pratique qu'on retrouve parfois (par exemple dans des specs du W3C), mais personnellement, je suis contre pour la même raison que je suis contre la masculinisation par défaut : c'est une pratique normative qui cherche à mettre tout le monde dans des petites cases.
Non. Personnellement, je me fous du genre accordé aux objets, bien que l'héritage greco-latin du français puisse révéler des travers patriarchaux ancestraux à l'existence même du Français, dont les linguistes-sociologues se délectent tant.
Ce qui m'importe, c'est de respecter les personnes dans leur intégrité, c'est à dire de désigner les personnes comme elles l'entendent :
je ne me permettrais pas d'appeler un policier "mon pote" (en plus, si c'est un policier, ça peut pas être mon pote pour des raisons que Michel Foucault se fera un plaisir de t'expliquer)
je ne me permettrais pas de faire rentrer tout un groupe dans un moule: dire « hé les mecs » pour s'adresser à un groupe de gens de genre divers est à peu près aussi progressiste et consistent que s'adresser à un groupe de gens de toutes les couleurs en disant « hé les blancs »
C'est plus clair ?
Il faut vous le dire en finnois ou en hongrois, que si vous pensez que le français est "sexiste" (pff) c'est que basiquement, pour faire rapide (et poli) vous ne le connaissez pas ?
Je connais pas trop mal la langue française merci, et des gens qui s'y connaissent bien mieux que moi planchent sur ces questions. Voici trois articles qui abordent d'aspect très différents le sexisme inhérent à notre langue commune :
une analyse sociologique, véhiculée par les dangereux gauchistes féminazis de l'Express
Et ce que tu fais (au mépris de tous) n'est pas une traduction, mais une translittération.
C'est faux, comme expliqué dans les deux articles vers lesquels tu linkes (visiblement, sans les avoir lus) :
La translittération est l'opération qui consiste à substituer à chaque graphème d'un système d'écriture un graphème ou un groupe de graphèmes d'un autre système, indépendamment de la prononciation. Elle dépend donc du système d'écriture cible, mais pas de la langue.
L'auteur n'a justement pas choisi ce genre d’écriture qui n'est pas seulement une fantaisie lexicale
L'auteur semble à première vu n'avoir pas de parti pris sur cette question. Pourtant, tu remarqueras que son article fait des circonvolutions intéressantes pour éviter d'introduire un biais eu égard au genre de ses lecteurices/utilisateurices.
Vouloir m'empêcher d'utiliser des formulations neutres au motif que l'auteur désapprouve, alors même que son texte original fait de même et que l'auteur s'est déjà attaqué à la culture patriarchale dans le milieu IT, c'est plus que limite.
Je n'ai prêté aucune intention − de plus que ce qu'il a dit − à l'auteur, ni dans mes traductions, ni dans les textes autour. Toi en revanche, tu lui prêtes l'intention de refuser catégoriquement l'emploi du langage non-sexiste : où sont tes preuves ?
un marquer de reconnaissance entre copains militants style altermondialiste
Ton "style altermondialiste" est en fait adopté par de dangereux anarcho-syndicalistes tels que les gouvernements de Belgique et de Suisse (francophones). C'est d'ailleurs à l'occasion des RMLL 2012 à Genêve en demandant mon chemin dans un office de tourisme, que j'ai entendu parler pour la première fois de telles pratiques (y'avait des guides de « langue épicène » placardés partout).
Il est malhonnete de faire croire que ces ecritures sont de lui alors qu'il ne les a pas ecrites.
Qu'est-ce qu'il n'a pas écrit ? Il a employé le mot "users" qui peut désigner à la fois des utilisateurs et des utilisatrices. C'est une information qui se perd dans le Français académique (« utilisateurs » introduisant l'éventualité qu'il n'y ait pas d'utilisatrices), et que j'ai retranscrit fidèlement.
Et donc tu te permet de faire une transformation significative de ses propos
Non. Encore une fois, ni toi ni personne d'autre dans ces commentaires n'a été capable de me citer ne serait-ce qu'un passage de ma traduction qui serait infidèle à la lettre ou à l'esprit de l'original.
venir mentir sur une traduction
C'est bon t'es content ? Tu m'as traité de menteur/manipulateur pour la troisième fois de ton commentaire. Maintenant, on peut essayer d'avoir des arguments ou t'as décidé que de toute façon j'étais un odieux connard qu'il faut venir troller ?
Ah, et non, ta traduction n'est pas fidèle. Mais alors pas du tout.
En quoi ? Je te mets au défi de trouver un contresens dans ma traduction.
a un texte écrit dans une langue qui ne peut même exprimer ce problème (ce qui nie donc toute possibilité que l'auteur original ait voulu employer ce ton militant)
L'Anglais est également concerné par le genre dans la langue (et donc par le language non sexiste), contrairement par exemple au Finnois ou au Hongrois qui n'utilisent pas de formules genrées.
cf. mon précédent commentaire
Quant à prêter bien malgré lui des intentions à l'auteur, voici ce qu'il écrit concernant le féminisme (traduction de la conclusion) :
J'ai un fils et une fille − illes sont encore jeunes et inconscient⋅e⋅s de ce genre de différences et problèmes. J'espère que je serai capable de les motiver, pousser, et élever de façon égale. Je ne veux pas vivre dans un monde où ma fille aura du mal à s'intégrer dans la Tech juste parce que c'est une fille.
Donc la prochaine fois que ça te prend de venir troller en commentaires, essaye au moins de savoir de quoi et de qui tu parles. Sinon, vielle technique des chaumières : tourne bien ton clavier cinq fois dans ta bouche avant de publier.
PS: Tu remarqueras que ma traduction inclue ici des formules genrées, là où le texte original dépeint explicitement le genre des personnages.
Tant des tels propos révèlent une attitude sereine et constructive :
Mort à Microsoft, et à tout le Business. Vive la coopération libre et volontaire !
C'était pourtant la version polie, sereine et constructive de mon opinion sur la question. Après, nous sommes manifestement en désaccord (politique) sur de nombreux points, mais réduire une proposition honnête d'abolition du commerce à des « propos exagérés et outranciers », c'est chier sur quand même pas mal de personnes (philosophes, scientifiques, militant⋅e⋅s) et de mouvements sociaux qui sévissent depuis quelques milliers d'années.
Nous sommes en désaccord politique, mais du coup, je te prierai de fournir des arguments au lieu de m'attaquer sur la forme (pourtant plus que respectueuse eu égard à ce que j'ai envie de cracher sur les gens comme Microsoft qui chaque seconde détruisent un peu plus notre planète et renforcent toutes les formes de contrôle social (surveillance, censure, uniformisation).
Pour quelqu'un qui a lu la discussion sur github, tu aurais pu méditer un peu plus la mise à jour du message initial de Daniel Stenberg :
Update: Stay polite and to the point when commenting here. This pull-request is not an excuse to be rude or off-topic.
Encore une fois, tu sembles avoir mécompris le message en Anglais, qui peut être traduit ainsi (juste ajouté un peu de gras) :
Mise-à-jour: Restez poli⋅e⋅s et à-propos quand vous commentez ici. Ce pull-request n'est pas une excuse pour être méchant⋅e ou hors-sujet.
Ne voulant pas troller inutilement, j'ai lu la conversation sur le pull-request et mis des "pouces vers le haut" aux commentaires qui me semblaient pertinents. Je me suis contenté, en commentaire d'un journal résolument pro-Microsoft (et c'est de loin pas le premier sur LinuxFR), d'exprimer mon opinion sur la question, qui plus est en restant courtois.
Après, si tu veux ouvrir un sujet quelque part pour parler politique, allons-y ! Mais m'attaquer sur mes opinions personnelles exprimées respectueusement en commentaires, c'est nul. Surtout quand on voit le nombre d'insultes et dénigrements nationalistes, racistes sexistes ou homophobes qui passent régulièrement la modération populaire (karma) sans encombre sur ces mêmes journaux.
La présentation de cmal est loin d'être neutre, et il ne s'est pas limité au simple travail de rapporteur : je n'ai pas pour habitude de tirer sur le messager, mais là il s'est abstenu de rapporter la totalité des faits et cela sans doute à dessein
Tout à fait. J'ai donné mon avis sur la question, dans un commentaire à mon nom, citant fidèlement des extraits du post de Daniel Stenberg, en sélectionnant les bouts qui me paraissaient pertinents (marquant des « (…) » pour indiquer des coupes).
Je n'ai pas fait part de la "solution" proposée visant à supprimer les alias au lancement du shell, car cela ne constitue pas un fix. En effet, cela ne permet pas aux gens installant curl de pouvoir l'utiliser sur Powershell sans modifier leur configuration Powershell (fonctionnement attendu d'un shell quand tu places un nouveau programme dans ton PATH).
(comme son recours à l'écriture « inclusive » dans sa traduction qui ne se trouve pas dans l'original en anglais).
Ma traduction est fidèle à l'article original. Déjà, parce qu'elle est fidèle au sens, indépendamment de l'usage des pronoms.
Ensuite, parce que l'article original ne fait précisément pas usage de pronoms genrés. Une traduction masculinisée serait donc au contraire non-conforme à la version originale.
Je te mets au défi de trouver un passage genré dans l'article d'origine (même dans les passages que je n'ai pas cités).
Pour ce faire un avis complet, et personnel, sur le sujet m'est avis qu'il vaut mieux aller lire le billet de blog ainsi que la discussion sur github. ;-)
Tout à fait. J'ai d'ailleurs à dessein publié les liens vers les deux dans mon commentaire original ;-)
coreutils a un binaire, dir, qui a le même nom que l’outil sous MS-DOS, mais qui supporte pas les mêmes arguments. Un véritable scandale.
C'est pas pareil. Des conflits de noms ça peut arriver. Ici, Microsoft a ici fait exprès d'ajouter des alias qui ne sont utiles à juste PERSONNE, puisque Invoke-Webrequest ne parle pas les mêmes paramètres que curl ou wget.
On a donc ici une non-fonctionnalité qui a pour seule conséquence d'empêcher l'utilisation de certains outils.
Que fait la police ?
Laissons la police en dehors de ça, veux-tu? Ils ont plein de migrant⋅e⋅s à tabasser en ce moment.
Sinon tu peux aussi lire la pull request et voir qu’ils sont en train de discuter sur comment ils peuvent corriger ça sans casser la retro-compatibilité.
Déjà lu, merci. J'ai d'ailleurs lu le pull-request avant de tomber sur l'article, en fait. J'ai juste été vraiment scandalisé par les réponses insultantes et paternalistes de la part d'une majorité d'employés et fanboys Microsoft.
Loin de moi l'idée de dire que tous les gens qui travaillent chez Microsoft sont des ignominies ; je suis simplement forcé de constater que peu ont adopté une attitude sereine et constructive face à un problème qu'ils ont eux-mêmes introduit.
Je trouve effarant que deux journaux de deux personnes différentes relaient sans analyse ni critique la propagande médiatique de Microsoft. Sans même parler des nombreux scandales qui les animent et des nombreux outils que Microsoft met en œuvre pour assurer son hégémonie, la libération de Powershell a déjà engendré un premier scandale : des alias intégrés à Powershell empêchent systématiquement l'utilisation de cURL et wget.
Les quatre lignes de code de Powershell qui détruisent toute possibilité d'utiliser wget et cURL de prime abord sont les suivantes :
new SessionStateAliasEntry("wget",
"Invoke-WebRequest", "", ScopedItemOptions.AllScope),
new SessionStateAliasEntry("curl",
"Invoke-WebRequest", "", ScopedItemOptions.AllScope),
Le développeur principal de cURL, Daniel Stenberg, raconte sur son blog :
Il y a déjà un certain temps, nous avons reçu des rapports de bugs d'utilisateurices confus⋅es qui ne pouvaient pas utiliser curl depuis leurs terminaux PowerShell, et il ne nous a pas fallu bien longtemps pour nous rendre compte que Microsoft avait enregistré des alias pour curl et wget. Les alias invoquaient la commande "Invoke-WebRequest" dès que curl ou wget était entré. (…)
Invoke-WebRequest n'est bien sûr en rien similaire à curl ou wget et ne supporte aucune de leurs paramètres de ligne de commande, ou quoi que ce soit d'autre. Ces alias n'aident donc vraiment pas les utilisateurices. Personne voulant utiliser curl ou wget n'est aidé par ces alias, et les gens qui ne connaissent pas curl et wget n'utiliseront pas ces alias. Ils étaient et demeurent inutiles. (…)
De retour dans le présent : Microsoft a publié le code source de Powershell hier. J'ai donc soumis un Pull-Request demandant la suppression des alias. C'est un minuscule patch de 4 lignes. Il a fallu beaucoup plus de temps pour git clone le dépôt que pour appliquer le patch et soumettre le pull request!
Ça leur a pris 34 minutes pour fermer le pull request :
« Ces alias existent depuis plusieurs releases. Les supprimer casserait la rétrocompatibilité. »
(…)
Encore une fois, Microsoft a fait tourner la machine de comm' et se retrouve propulsé sauveur de l'humanité, alors que nous parlons bien évidemment d'un business aux pratiques condamnable eu égard à l'éthique, sans même parler de la loi : surveillance généralisée (assumée publiquement depuis Windows 10), menottes numériques (secure boot, CLUF, numéros de license) . Apparemment, on avait encore besoin d'une piqûre de rappel ! Microsoft, c'est pas des gentils : s'ils distribuent du code, c'est pour se racheter une image auprès des développeurs, et il semblerait qu'il y en ait assez, même sur LinuxFR, pour mordre à l'hameçon.
Mort à Microsoft, et à tout le Business. Vive la coopération libre et volontaire !
Vous avez une idée ? Vous voulez révolutionnez notre société ?
Oui !
Ah, mais tu crois que c'est en créant une entreprise qu'on fait la révolution ? Et pourquoi pas en votant ou en consommant, pendant que tu y es ?
Et c'est pas pour dire, mais c'est même pas comme si vous faisiez au moins semblant de mettre un cadre propice au développement des biens communs : partage obligatoire des sources, formations à l'économie coopérative ou à l'autogestion…
Le Parti Pirate ça existe plus vraiment en fait, à part dans quelques endroits précis (Islande, République Tchèque, Luxembourg). En France comme en Allemagne, ça a été infiltré de sociaux-démocrates à la noix qui ne comprennent rien ni aux idées et valeurs défendues par le mouvement Pirate, ni à ce que représente l'étiquette Pirate au-delà des questions numériques.
Du coup pas de quoi avoir peur, juste de quoi se moquer très fort et leur taper dessus lorsqu'ils sont incapables de produire une réflexion correcte (soit 99% du temps).
À force que les libristes convaincus répètent qu'il l'est, c'est normal que cela soit l'image qu'ils aient de lui.
Le fait est que bien que rms soit socialement contestable, ses prises de position sont toujours claires et justifiées.
Dire que c'est un boulet parce qu'il applique ce qu'il défend et ne fait pas de concessions sur les questions autour des libertés, c'est ton droit… mais cela n'en fait pas quelqu'un de nuisible.
La Liberté est un absolu (et un idéal), mais ce qui s'y rapporte n'est pas nécessairement dogmatique. Il faut par contre être un minimum cohérent ; rms tient simplement des propos cohérents avec les idées qu'il défend. Cela n'en fait pas un homme bon ou mauvais, mais un homme droit.
Casser du sucre sur le dos de rms, c'est facile… mais s'il existe bien des aspects de son comportement à ne pas reprendre, il nous montre dans l'ensemble la voie vers l'utilisation de Logiciels Libres.
rms est comme les idées que nous défendons ; absolu et incorruptible.
Car non, n'est pas libriste qui utilise GNU/Linux. Non, n'est pas libriste qui privilégie un système libre pour des aspects techniques. Le librisme, c'est une question purement éthique, et en matière d'éthique, il ne vaut mieux pas transiger (j'échappe de peu au point Godwin :D).
L'intervention de rms n'est pas hors-sujet, loin de là.
rms n'est pas venu gratuitement taper sur Ubuntu ; il fait simplement remarquer qu'il n'est pas pertinent pour des projets respectant la philosophie du Logiciel Libre, d'utiliser un quelconque support à Ubuntu comme argument.
De la même façon, il aurait répondu que soutenir Microsoft parcequ'il contribue à l'écriture du noyau Linux n'a absolument aucun sens ; c'est certes vrai, mais ça ne fait pas de Microsoft quelqu'un de confiance !
Quant au fait de dénoncer AWS pour son caractère privateur, cela est tellement évident qu'il n'y a pas besoin de s'étaler sur la question. Si quelqu'un avait réellement soutenu AWS, rms (ou une autre âme charitable) serait repassé par là pour remettre les choses en ordre… exactement comme il l'a fait avec Ubuntu.
Mais bon, pour en revenir au "should", je ne vois vraiment pas pourquoi en faire toute une histoire. Si tu tiens à y lire du doute, libre à toi ; mais ne sombrons pas dans la paranoïa gratuitement. Le "should" se contente d'impliquer qu'il serait moralement contestable de retenir cet argument contre Rackspace.
PS : Sinon, pour ton histoire de « Je l'ai lu mais je n'ai pas réagi, donc j'approuve », je ne prendrais même pas la peine de répondre tant c'est bas.
Le message de rms rabaisse effectivement Ubuntu (que cela soit justifié ou non), mais insiste bien sur le fait que cela ne devrait pas être un argument contre Rackspace.
Où est le problème avec cette formulation ? Il ne soutient en rien la proposition d'Amazon, et ne critique pas les prestations de Rackspace.
Tu ne serais pas juste encore en train de péter un câble absolument sans raison ?
Pour ceux qui ont ce genre de contenus à donner, je vous conseille de faire un tour dans les associations informatiques en école d'ingénieur.
En général, les gens y sont très friands de ce genre de contenus.
En tout cas, dans l'association informatique de mon école, on aime bien. Donc si vous avez du contenu à donner en Île de France, n'hésitez pas à m'envoyer un mail (même adresse que mon JID).
Comme tu peux le voir, il y a bien deux conférences de Richard Stallman à l'ESIEA, deux jours de suite. Source
La première est organisée le 2 au soir par l'association informatique Kernel Panic Systems, et la seconde par le JUG parisien à qui l'école prête ses locaux (grâce à la complicité d'un autre membre de notre équipe).
Il n'y a donc aucune erreur présente dans cette dépêche :)
[^] # Re: Powershell et cURL - mauvaise volonté
Posté par cmal (site web personnel) . En réponse au journal PowerShell sur Linux. Évalué à -9.
Si tu veux parler de nuance, je t'encourage à relire mon précédent commentaire (celui auquel tu réponds, visiblement sans l'avoir lu).
Quant à savoir à quoi ressemble le monde réel, si tu as la chance de n'avoir jamais vu de fachos en uniformes tabasser des honnêtes gens (par exemple, à cause de la couleur de leur peau), les Internets regorgent de telles scènes partout à travers le monde.
Rappelons d'ailleurs que le 1er mai, Journée internationale des travailleureuses (la Fête du Travail, c'est la fête du national-socialisme sous Pétain), tient son origine dans le massacre de grévistes par la police aux USA et la condamnation de plusieurs militants anarchistes à mort pour conspiration et attentat contre la police, sur des preuves inexistantes.
Par respect pour les plus sensibles d'entre nous, je ne posterai pas de tel contenu ici. Si quelqu'un a vraiment du mal à trouver en ligne des violences policières en France : félicitations, vos petites boîtes noires sur le réseau font maintenant du filtrage actif !
[^] # Re: Powershell et cURL - mauvaise volonté
Posté par cmal (site web personnel) . En réponse au journal PowerShell sur Linux. Évalué à -7.
Du coup, tu postes sans argumenter un lien vers une vidéo d'un « cercle philosophique » d'extrême-droite (le cercle Aristote), qui se réunissait par exemple chez Serge Ayoub ? Aujourd'hui, leur article-phare en page d'accueil est : Plaidoyer pour une peine capitale, « un livre qui ne plaira pas au syndicat de la magistrature, toujours prêt à défendre les criminels contre les victimes qui osent réclamer justice ».
Le même méchant Syndicat de la Magistrature qui défend les méchants crypto-terroristes des Internets aux côtés de FDN, LQDN… Par exemple contre la LOPPSI, contre le PJL Renseignement, contre le PJL Terrorisme…
Nous avons visiblement un écart de références et d'opinions politiques (quoi que, j'ai de la famille estrosiste qui s'entendrait bien avec toi), mais toutes considérations à part, la critique de Michel Foucault m'y semble assez creuse après dix minutes d'écoute.
Ça peut arriver à tout le monde d'avoir des potes flics. Ça peut même arriver à pas mal de monde de devenir flic. La critique de la police en tant qu'organe de contrôle social et de répression n'est pas axée sur l'idée que tous les gens qui deviennent flic sont des dangereux fascistes (bien qu'il y en ait une part), mais sur l'analyse des structures-mêmes de la police (ou de n'importe quel autre corps autoritaire) qui dépersonnalisent ses agent⋅e⋅s qui deviennent alors le bras armé de l'État dans ses opérations de maintien de l'ordre, qu'elles consistent à abattre quelqu'un de véritablement dangereux, ou à foutre des familles entières à la rue.
Les flics apprennent alors à mettre leurs émotions, leurs idées, leur personne, de côté au profit des ordres qu'ils reçoivent. C'est d'ailleurs là une des manifestations totalitaires les plus visibles de notre société, et qui n'est pas sans conséquences. Nombreux sont les flics poussés à la dépression et au suicide par le décalage extrême entre leur mission de protection des populations, et les ordres liberticides et souvent violents qui leur sont communiqués. S'ajoute à cela l'impossibilité de dénoncer et d'empêcher la corruption (pourtant endémique) et les violences de collègues trop zélés qui aiment tabasser du bougnoule en garde à vue.
Du coup, « Tous les flics sont des salauds/bâtards » ne veut pas dire qu'individuellement toute personne ayant pris part un jour ou l'autre à des activités policières sont condamnées à être de mauvaises personnes, loin s'en faut. C'est simplement rappeler que la police ne défend pas les opprimés, ne l'a jamais fait et ne le fera jamais. Parce que quand des ordres illégaux qui mettent en danger des personnes précaires arrivent, ils se rangeront toujours du côté de l'ordre, comme leur formation leur a appris. Et parce que même si un ou deux enragent, la pression sociale finira par les faire rentrer dans le rang.
C'est par exemple ce qui s'est passé pas très loin de chez moi le 31 décembre dernier, quand la police a mis à la rue une mère et deux enfants, en pleine trève hivernale, alors que la mère venait de tout perdre (et ne pouvait donc plus payer le loyer).
Et aux personnes tentées de répondre que je suis bien content quand les flics viennent pour me protéger (en cas d'agression, de cambriolage), sachez que ce n'est vraiment pas le cas. Les seules fois où j'ai vraiment manqué de bras pour empêcher une agression violente, c'était en présence de policiers :
Du coup, chapeau bas à tous les flics qui s'en sortent et qui deviennent quelque chose de mieux, car cela arrive et des erreurs de jeunesses ne font pas d'eux des connards ad vitam aeternam. Pour qui n'aurait pas idée de l'ambiance des casernes, je vous renvoie à l'excellent CRS, Combattants de l'Ordre avec le Lieutant Masson, formateur de CRS. (vous pouvez checker, ce n'est pas un fake)
Et comme disait Georges Brassens, « C'est un usage bien établi : dès qu'il s'agit de rosser les cognes, tout le monde se réconcilie. »
Je te renvoie vers le wiktionnaire : ille iel
Si tu as des questions concernant l'implémentation, n'hésite pas ;-)
[^] # Re: Powershell et cURL - mauvaise volonté
Posté par cmal (site web personnel) . En réponse au journal PowerShell sur Linux. Évalué à -3.
Réponse un peu longue pour essayer de clarifier les choses.
TLDR: Merci, ça fait plaisir d'avoir un interlocuteur qui n'est pas tout à fait de mauvaise foi ;-)
Tout à fait ! Historiquement, le contrôle de l'Église catholique sur la langue française à partir du Moyen-Âge.
(pour le détail, ce sont des considérations sociologiques mais des problèmes sociaux, pas l'inverse ;))
Ça aurait du sens, en effet. Mais du coup, les gens qui cherchent à mettre en place la parité (à part les politicard⋅e⋅s qui récupèrent ça pour leur campagne) s'intéressent moins au chiffre exact de la répartition qu'aux mécaniques sous-jacentes à notre société (institutions, structures) qui y amènent.
Je suis personnellement assez critique de la parité, qui est encore une autre problématique. C'est à mon sens un outil à double-tranchant ; selon comment c'est mis en place, ça peut aussi bien résorber des inégalités rapidement (et ensuite être supprimé parce que y'en a plus besoin), ou alors cristaliser des catégorisations sociales (forcer tout le monde à être traité comme homme ou femme, et plus comme une personne).
Après, il semble par l'expérience que cela ait des résultats positifs. Par exemple dans les nouvelles formes d'organisations sociales qui se mettent en place au Kurdistan (face à l'État Islamique d'une part et à l'État fasciste turc de l'autre). Si t'es curieux sur ce qui se passe par là-bas, Kedistan est une très bonne publication d'analyses (très critiques) et d'actualités Kurdes.
Ben ça dépend des gens. Personnellement, j'utilise le pronom iel, mais je ne me froisse pas si quelqu'un utilise au premier abord un autre pronom (il ou elle).
Ce n'est ni ridicule ni gênant de demander à quelqu'un les pronoms qu'ille emploie, ni de donner spontanément les siens. Exactement comme pour le nom. Après, si quelqu'un s'habille et se comporte de façon ostentatoirement féminine ou masculine, ça pourrait compréhensiblement la contrarier de lui demander.
Mais il n'y a ni honte ni gêne à demander ou à se laisser corriger si on a mal supposé. En faire tout une affaire à coup d'excuses plates risquerait au contraire de vous mettre toi et ton interlocuteurice mal à l'aise.
Il faut bien garder en tête que ce n'est qu'un pronom, c'est à dire une part minuscule mais non-négligeable de l'identité que tu présentes au monde qui t'entoure. C'est un peu comme ton nom (fut-ce un prénom ou un pseudonyme), c'est une information peu significative par rapport à ce que tu es et ce que tu fais, mais c'est une part intégrante de ta personne et il serait sympa que les autres le respectent en tant que tel.
Du coup, un peu comme quand quelqu'un écorche ton nom, il y a peu de chance que tu te sentes particulièrement agressé. Mais si quelqu'un semble le faire consciemment, tu risques très vite de t'énerver ou d'être mal à l'aise.
Dans mon expérience très personnelle (et très privilégiée, ayant des proches très compréhensif⋅ve⋅s), j'ai à peu près autant de problèmes à expliquer mon pronom (iel) aux gens que mon nom (cmal).
Le langage influence-t-il la culture ou la culture influence-t-elle le langage ? Probablement un peu des deux. Un article de l'Express vers lequel je linkais tout à l'heure contient des pistes d'analyses sur cette question.
Les langues évoluent qu'on le veuille ou non, même celles qui ont été perçues par leur contemporain⋅e⋅s comme parfaites voire naturelles, comme il y a quelques milliers d'années le sanskrit, le latin et le grec, ou plus récemment l'anglais et le français à l'heure du colonialisme.
Du coup, la question n'est pas tant de savoir si on est en train de modifier la langue (et de si ça peut avoir un impact sur la société), mais plutôt : quel impact sur notre société peut avoir tel ou tel changement dans notre langue ?
À ce propos, je suis très inquiet de l'usage fait de mots tels que "vidéoprotection", "vigipirate" (traduction française de « Big Brother is watching you »), ou encore "terrorisme" (qui change de définition et de visage à peu près tous les 20 ans depuis le 19ème siècle).
Quand je réfléchis, en revanche, aux possibilités (en terme de contrôle social) apportées par l'usage de formulations neutres, par contre, je suis vraiment en rade ;-)
Mais ton inquiétude est saine : il faut rester vigilant par rapport à ce qu'on essaye de nous faire gober. Typiquement, les politiques d'inclusion libérale (que je suis loin de défendre) peuvent servir de prétexte à une légitimation de certaines mécaniques d'oppression.
Par exemple, aux USA, le cas de Chelsea Manning qui a été instrumentalisé (notamment par Hillary Clinton) pour redorer le blason de l'armée auprès des communautés queer/LGBT.
En France, où nos journaux sont capables de pondre des pages sur le racisme et la violence systémique (mais pas forcément systématique) de la police aux États-Unis, on nous dit qu'ici c'est différent et que les accidents et suicides sont fréquents par chez nous (par hasard, pile le jour où les caméras du comissariat marchent pas). Et encore, ça c'est quand on ne s'amuse pas à inventer aux victimes des explosifs et des comportements violents.
Aujourd'hui, l'étiquette "féministe" est revendiquée et instrumentalisée par notre gouvernement qui se prétend socialiste. Mais toute analyse sociologique un tant soit peu conséquente saura faire la critique, non du féminisme en tant que champs d'analyse, mais des différents courants politiques qui le traversent, et notamment aujourd'hui du féminisme libéral (typiquement blanc) dont les seules préoccupations sont les salaires et le harcèlement de rue, qui sont avec un peu de recul des problèmes de riches, considérant les conditions des femmes prolétaires (en France et ailleurs).
Pour le coup, j'ai été plus clair ?
[^] # Re: Powershell et cURL - mauvaise volonté
Posté par cmal (site web personnel) . En réponse au journal PowerShell sur Linux. Évalué à -10.
J'oubliais une partie de ma réponse :
(Excusez le double-commentaire, j'arrive plus à modifier mon précédent)
Je n'ai jamais prétendu que nous avions les mêmes opinions/pratiques. Je doute simplement, contrairement à ce que tu affirmes, que l'auteur ait la hargne et se sente trahi dans sa parole parce que j'ai osé ajouter quelques voyelles et deux points médians à du français académique.
Non c'est pas délirant. Et oui, ça n'aurait pas grand sens sinon. Parce que c'était approprié à la situation que de préciser le genre des personnages : c'était une information, pas du bruit sur la ligne. De la même façon, c'est approprié de ne pas expliciter le genre des gens quand ce n'est pas une information pertinente, comme cela se fait académiquement en Finlandais/Hongrois/lojban et non-académiquement dans beaucoup d'autres langues (Français, Anglais, Allemand par exemple).
[^] # Re: Powershell et cURL - mauvaise volonté
Posté par cmal (site web personnel) . En réponse au journal PowerShell sur Linux. Évalué à -10.
Oui, seriously. Personne n'a été capable de me citer un exemple qui contrevient au sens ou à la forme originelle. Nos désaccords politico-linguistiques concernant le Français n'ont rien à voir avec de la mauvaise traduction, c'est un conflit politique concernant la pratique et le rôle de la langue.
J'aurais employé un total de deux mots qui ne reviennent pas à l'ordre patriarcal : « utilisateurices » et « conscient⋅e⋅s ». Ce sont les deux seuls mots dans ma traduction qui ne correspondent pas à du Français académique, et les deux sont fidèles au sens (neutre de genre) et à la forme (neutre de genre, par propriété de la langue anglaise) original.
C'est en pratique souvent le cas en Anglais aussi. Je ne compte pas le nombre de documentations de projets, où au mieux Alice et Bob s'échangent des messages, et souvent Bob (ou un homme anonyme) met en ligne "his" avatar. L'usage de formules neutres est aussi rare en Anglais qu'en Français (sauf à étudier de courtes phrases sans contexte).
Et on retrouve exactement les mêmes problèmes dans les documentations francophones.
Les pronoms sont genrés en anglais (contrairement à ce que tu affirmais plus tôt). Le simple fait d'esquiver l'usage de pronom genrés, en tournant la phrase autrement ou en utilisant « they » (« ille » en français) marque une volonté de ne pas vouloir mettre tout le monde dans la même catégorie.
Non. Utiliser « elle » (ou « she ») partout, c'est de la féminisation par défaut, et cela n'a rien à voir. C'est une pratique qu'on retrouve parfois (par exemple dans des specs du W3C), mais personnellement, je suis contre pour la même raison que je suis contre la masculinisation par défaut : c'est une pratique normative qui cherche à mettre tout le monde dans des petites cases.
[^] # Re: Powershell et cURL - mauvaise volonté
Posté par cmal (site web personnel) . En réponse au journal PowerShell sur Linux. Évalué à -10.
Non. Personnellement, je me fous du genre accordé aux objets, bien que l'héritage greco-latin du français puisse révéler des travers patriarchaux ancestraux à l'existence même du Français, dont les linguistes-sociologues se délectent tant.
Ce qui m'importe, c'est de respecter les personnes dans leur intégrité, c'est à dire de désigner les personnes comme elles l'entendent :
C'est plus clair ?
Je connais pas trop mal la langue française merci, et des gens qui s'y connaissent bien mieux que moi planchent sur ces questions. Voici trois articles qui abordent d'aspect très différents le sexisme inhérent à notre langue commune :
C'est faux, comme expliqué dans les deux articles vers lesquels tu linkes (visiblement, sans les avoir lus) :
[^] # Re: Powershell et cURL - mauvaise volonté
Posté par cmal (site web personnel) . En réponse au journal PowerShell sur Linux. Évalué à -10.
L'auteur semble à première vu n'avoir pas de parti pris sur cette question. Pourtant, tu remarqueras que son article fait des circonvolutions intéressantes pour éviter d'introduire un biais eu égard au genre de ses lecteurices/utilisateurices.
Vouloir m'empêcher d'utiliser des formulations neutres au motif que l'auteur désapprouve, alors même que son texte original fait de même et que l'auteur s'est déjà attaqué à la culture patriarchale dans le milieu IT, c'est plus que limite.
Je n'ai prêté aucune intention − de plus que ce qu'il a dit − à l'auteur, ni dans mes traductions, ni dans les textes autour. Toi en revanche, tu lui prêtes l'intention de refuser catégoriquement l'emploi du langage non-sexiste : où sont tes preuves ?
Ton "style altermondialiste" est en fait adopté par de dangereux anarcho-syndicalistes tels que les gouvernements de Belgique et de Suisse (francophones). C'est d'ailleurs à l'occasion des RMLL 2012 à Genêve en demandant mon chemin dans un office de tourisme, que j'ai entendu parler pour la première fois de telles pratiques (y'avait des guides de « langue épicène » placardés partout).
Qu'est-ce qu'il n'a pas écrit ? Il a employé le mot "users" qui peut désigner à la fois des utilisateurs et des utilisatrices. C'est une information qui se perd dans le Français académique (« utilisateurs » introduisant l'éventualité qu'il n'y ait pas d'utilisatrices), et que j'ai retranscrit fidèlement.
Non. Encore une fois, ni toi ni personne d'autre dans ces commentaires n'a été capable de me citer ne serait-ce qu'un passage de ma traduction qui serait infidèle à la lettre ou à l'esprit de l'original.
C'est bon t'es content ? Tu m'as traité de menteur/manipulateur pour la troisième fois de ton commentaire. Maintenant, on peut essayer d'avoir des arguments ou t'as décidé que de toute façon j'étais un odieux connard qu'il faut venir troller ?
[^] # Re: Powershell et cURL - mauvaise volonté
Posté par cmal (site web personnel) . En réponse au journal PowerShell sur Linux. Évalué à -10. Dernière modification le 22 août 2016 à 13:35.
En quoi ? Je te mets au défi de trouver un contresens dans ma traduction.
L'Anglais est également concerné par le genre dans la langue (et donc par le language non sexiste), contrairement par exemple au Finnois ou au Hongrois qui n'utilisent pas de formules genrées.
cf. mon précédent commentaire
Quant à prêter bien malgré lui des intentions à l'auteur, voici ce qu'il écrit concernant le féminisme (traduction de la conclusion) :
Donc la prochaine fois que ça te prend de venir troller en commentaires, essaye au moins de savoir de quoi et de qui tu parles. Sinon, vielle technique des chaumières : tourne bien ton clavier cinq fois dans ta bouche avant de publier.
PS: Tu remarqueras que ma traduction inclue ici des formules genrées, là où le texte original dépeint explicitement le genre des personnages.
[^] # Re: Powershell et cURL - mauvaise volonté
Posté par cmal (site web personnel) . En réponse au journal PowerShell sur Linux. Évalué à -10. Dernière modification le 22 août 2016 à 13:15.
C'est faux. La langue anglaise a bien des pronoms genrés, typiquement he/him/his et she/her/her.
[^] # Re: Powershell et cURL - mauvaise volonté
Posté par cmal (site web personnel) . En réponse au journal PowerShell sur Linux. Évalué à -8.
C'était pourtant la version polie, sereine et constructive de mon opinion sur la question. Après, nous sommes manifestement en désaccord (politique) sur de nombreux points, mais réduire une proposition honnête d'abolition du commerce à des « propos exagérés et outranciers », c'est chier sur quand même pas mal de personnes (philosophes, scientifiques, militant⋅e⋅s) et de mouvements sociaux qui sévissent depuis quelques milliers d'années.
Nous sommes en désaccord politique, mais du coup, je te prierai de fournir des arguments au lieu de m'attaquer sur la forme (pourtant plus que respectueuse eu égard à ce que j'ai envie de cracher sur les gens comme Microsoft qui chaque seconde détruisent un peu plus notre planète et renforcent toutes les formes de contrôle social (surveillance, censure, uniformisation).
Encore une fois, tu sembles avoir mécompris le message en Anglais, qui peut être traduit ainsi (juste ajouté un peu de gras) :
Ne voulant pas troller inutilement, j'ai lu la conversation sur le pull-request et mis des "pouces vers le haut" aux commentaires qui me semblaient pertinents. Je me suis contenté, en commentaire d'un journal résolument pro-Microsoft (et c'est de loin pas le premier sur LinuxFR), d'exprimer mon opinion sur la question, qui plus est en restant courtois.
Après, si tu veux ouvrir un sujet quelque part pour parler politique, allons-y ! Mais m'attaquer sur mes opinions personnelles exprimées respectueusement en commentaires, c'est nul. Surtout quand on voit le nombre d'insultes et dénigrements nationalistes, racistes sexistes ou homophobes qui passent régulièrement la modération populaire (karma) sans encombre sur ces mêmes journaux.
[^] # Re: Powershell et cURL - mauvaise volonté
Posté par cmal (site web personnel) . En réponse au journal PowerShell sur Linux. Évalué à -10.
Tout à fait. J'ai donné mon avis sur la question, dans un commentaire à mon nom, citant fidèlement des extraits du post de Daniel Stenberg, en sélectionnant les bouts qui me paraissaient pertinents (marquant des « (…) » pour indiquer des coupes).
Je n'ai pas fait part de la "solution" proposée visant à supprimer les alias au lancement du shell, car cela ne constitue pas un fix. En effet, cela ne permet pas aux gens installant curl de pouvoir l'utiliser sur Powershell sans modifier leur configuration Powershell (fonctionnement attendu d'un shell quand tu places un nouveau programme dans ton PATH).
Ma traduction est fidèle à l'article original. Déjà, parce qu'elle est fidèle au sens, indépendamment de l'usage des pronoms.
Ensuite, parce que l'article original ne fait précisément pas usage de pronoms genrés. Une traduction masculinisée serait donc au contraire non-conforme à la version originale.
Je te mets au défi de trouver un passage genré dans l'article d'origine (même dans les passages que je n'ai pas cités).
Tout à fait. J'ai d'ailleurs à dessein publié les liens vers les deux dans mon commentaire original ;-)
[^] # Re: Powershell et cURL - mauvaise volonté
Posté par cmal (site web personnel) . En réponse au journal PowerShell sur Linux. Évalué à 9.
C'est faux. Vu que Invoke-WebRequest ne parle pas du tous les mêmes paramètres que curl ou wget, ça n'assure absolument aucune fonctionnalité.
[^] # Re: Powershell et cURL - mauvaise volonté
Posté par cmal (site web personnel) . En réponse au journal PowerShell sur Linux. Évalué à -6.
C'est pas pareil. Des conflits de noms ça peut arriver. Ici, Microsoft a ici fait exprès d'ajouter des alias qui ne sont utiles à juste PERSONNE, puisque Invoke-Webrequest ne parle pas les mêmes paramètres que curl ou wget.
On a donc ici une non-fonctionnalité qui a pour seule conséquence d'empêcher l'utilisation de certains outils.
Laissons la police en dehors de ça, veux-tu? Ils ont plein de migrant⋅e⋅s à tabasser en ce moment.
Déjà lu, merci. J'ai d'ailleurs lu le pull-request avant de tomber sur l'article, en fait. J'ai juste été vraiment scandalisé par les réponses insultantes et paternalistes de la part d'une majorité d'employés et fanboys Microsoft.
Loin de moi l'idée de dire que tous les gens qui travaillent chez Microsoft sont des ignominies ; je suis simplement forcé de constater que peu ont adopté une attitude sereine et constructive face à un problème qu'ils ont eux-mêmes introduit.
# Powershell et cURL - mauvaise volonté
Posté par cmal (site web personnel) . En réponse au journal PowerShell sur Linux. Évalué à 10.
Je trouve effarant que deux journaux de deux personnes différentes relaient sans analyse ni critique la propagande médiatique de Microsoft. Sans même parler des nombreux scandales qui les animent et des nombreux outils que Microsoft met en œuvre pour assurer son hégémonie, la libération de Powershell a déjà engendré un premier scandale : des alias intégrés à Powershell empêchent systématiquement l'utilisation de cURL et wget.
Les quatre lignes de code de Powershell qui détruisent toute possibilité d'utiliser wget et cURL de prime abord sont les suivantes :
Le développeur principal de cURL, Daniel Stenberg, raconte sur son blog :
Encore une fois, Microsoft a fait tourner la machine de comm' et se retrouve propulsé sauveur de l'humanité, alors que nous parlons bien évidemment d'un business aux pratiques condamnable eu égard à l'éthique, sans même parler de la loi : surveillance généralisée (assumée publiquement depuis Windows 10), menottes numériques (secure boot, CLUF, numéros de license) . Apparemment, on avait encore besoin d'une piqûre de rappel ! Microsoft, c'est pas des gentils : s'ils distribuent du code, c'est pour se racheter une image auprès des développeurs, et il semblerait qu'il y en ait assez, même sur LinuxFR, pour mordre à l'hameçon.
Mort à Microsoft, et à tout le Business. Vive la coopération libre et volontaire !
Le pull-request en quesiton
# La seule solution
Posté par cmal (site web personnel) . En réponse au journal Free startup project. Évalué à 1.
Oui !
Ah, mais tu crois que c'est en créant une entreprise qu'on fait la révolution ? Et pourquoi pas en votant ou en consommant, pendant que tu y es ?
Et c'est pas pour dire, mais c'est même pas comme si vous faisiez au moins semblant de mettre un cadre propice au développement des biens communs : partage obligatoire des sources, formations à l'économie coopérative ou à l'autogestion…
Vive le Grand Capital !
[^] # Re: Page claire qui explique simplement
Posté par cmal (site web personnel) . En réponse au journal La réponse aux attaques contre le rapport de la député pirate sur le droit d'auteur. Évalué à 2.
Le Parti Pirate ça existe plus vraiment en fait, à part dans quelques endroits précis (Islande, République Tchèque, Luxembourg). En France comme en Allemagne, ça a été infiltré de sociaux-démocrates à la noix qui ne comprennent rien ni aux idées et valeurs défendues par le mouvement Pirate, ni à ce que représente l'étiquette Pirate au-delà des questions numériques.
Du coup pas de quoi avoir peur, juste de quoi se moquer très fort et leur taper dessus lorsqu'ils sont incapables de produire une réflexion correcte (soit 99% du temps).
[^] # Re: Ça va être fatiguant…
Posté par cmal (site web personnel) . En réponse au journal RMS deviendrait-il sénile ? Ou bien Emacs ne serait-il plus adapté pour lire les mailings lists?. Évalué à 10.
À force que les libristes convaincus répètent qu'il l'est, c'est normal que cela soit l'image qu'ils aient de lui.
Le fait est que bien que rms soit socialement contestable, ses prises de position sont toujours claires et justifiées.
Dire que c'est un boulet parce qu'il applique ce qu'il défend et ne fait pas de concessions sur les questions autour des libertés, c'est ton droit… mais cela n'en fait pas quelqu'un de nuisible.
La Liberté est un absolu (et un idéal), mais ce qui s'y rapporte n'est pas nécessairement dogmatique. Il faut par contre être un minimum cohérent ; rms tient simplement des propos cohérents avec les idées qu'il défend. Cela n'en fait pas un homme bon ou mauvais, mais un homme droit.
Casser du sucre sur le dos de rms, c'est facile… mais s'il existe bien des aspects de son comportement à ne pas reprendre, il nous montre dans l'ensemble la voie vers l'utilisation de Logiciels Libres.
rms est comme les idées que nous défendons ; absolu et incorruptible.
Car non, n'est pas libriste qui utilise GNU/Linux. Non, n'est pas libriste qui privilégie un système libre pour des aspects techniques. Le librisme, c'est une question purement éthique, et en matière d'éthique, il ne vaut mieux pas transiger (j'échappe de peu au point Godwin :D).
[^] # Re: Euh…
Posté par cmal (site web personnel) . En réponse au journal RMS deviendrait-il sénile ? Ou bien Emacs ne serait-il plus adapté pour lire les mailings lists?. Évalué à 10.
L'intervention de rms n'est pas hors-sujet, loin de là.
rms n'est pas venu gratuitement taper sur Ubuntu ; il fait simplement remarquer qu'il n'est pas pertinent pour des projets respectant la philosophie du Logiciel Libre, d'utiliser un quelconque support à Ubuntu comme argument.
De la même façon, il aurait répondu que soutenir Microsoft parcequ'il contribue à l'écriture du noyau Linux n'a absolument aucun sens ; c'est certes vrai, mais ça ne fait pas de Microsoft quelqu'un de confiance !
Quant au fait de dénoncer AWS pour son caractère privateur, cela est tellement évident qu'il n'y a pas besoin de s'étaler sur la question. Si quelqu'un avait réellement soutenu AWS, rms (ou une autre âme charitable) serait repassé par là pour remettre les choses en ordre… exactement comme il l'a fait avec Ubuntu.
Mais bon, pour en revenir au "should", je ne vois vraiment pas pourquoi en faire toute une histoire. Si tu tiens à y lire du doute, libre à toi ; mais ne sombrons pas dans la paranoïa gratuitement. Le "should" se contente d'impliquer qu'il serait moralement contestable de retenir cet argument contre Rackspace.
PS : Sinon, pour ton histoire de « Je l'ai lu mais je n'ai pas réagi, donc j'approuve », je ne prendrais même pas la peine de répondre tant c'est bas.
# Euh…
Posté par cmal (site web personnel) . En réponse au journal RMS deviendrait-il sénile ? Ou bien Emacs ne serait-il plus adapté pour lire les mailings lists?. Évalué à 10.
Le message de rms rabaisse effectivement Ubuntu (que cela soit justifié ou non), mais insiste bien sur le fait que cela ne devrait pas être un argument contre Rackspace.
Où est le problème avec cette formulation ? Il ne soutient en rien la proposition d'Amazon, et ne critique pas les prestations de Rackspace.
Tu ne serais pas juste encore en train de péter un câble absolument sans raison ?
# Repreneur(s)
Posté par cmal (site web personnel) . En réponse au journal Banzaï ! Faites des gnomes.... Évalué à 7.
Pour ceux qui ont ce genre de contenus à donner, je vous conseille de faire un tour dans les associations informatiques en école d'ingénieur.
En général, les gens y sont très friands de ce genre de contenus.
En tout cas, dans l'association informatique de mon école, on aime bien. Donc si vous avez du contenu à donner en Île de France, n'hésitez pas à m'envoyer un mail (même adresse que mon JID).
[^] # Re: Problème de date
Posté par cmal (site web personnel) . En réponse à la dépêche Richard Stallman en conférence à l’ESIEA le 2 octobre. Évalué à 4.
Comme tu peux le voir, il y a bien deux conférences de Richard Stallman à l'ESIEA, deux jours de suite. Source
La première est organisée le 2 au soir par l'association informatique Kernel Panic Systems, et la seconde par le JUG parisien à qui l'école prête ses locaux (grâce à la complicité d'un autre membre de notre équipe).
Il n'y a donc aucune erreur présente dans cette dépêche :)