2) livres:
* pour les kanji (attention, ca n'apprend pas la langue) tu as http://maniette.com/(...)
* pour le reste je ne sais pas trop mais dans le lien en haut il y a aussi une liste de bouquins
3) software:
*AUTOPUB*
Moji: Dictionnaire de japonais et de kanji integre au navigateur (Mozilla Firebird) en francais, anglais et allemand...
Bouquins : le Shimamori semble un must pour la grammaire. Pour l'apprentissage des kanjis "les kanji dans la tête" j'en ai entendu beaucoup de bien.
Les sites : kanji.free.fr (avec les raccourcis qui vont bien dans konqui/moz) très pratique mais pas complet.
apt-get install xjdic pour avoir un dictionnaire
+ http://dico.fj.free.fr/index.php(...) le fichier dictionnaire français/japonais (ça va avec xjdic)
Sinon je te conseille de t'inscrire à des cours si tu en as près de chez toi, ou sinon le CNED (mais c'est un peu cher).
En autodidacte faut être très motivé !
Bouquins : le Shimamori semble un must pour la grammaire. Pour l'apprentissage des kanjis "les kanji dans la tête" j'en ai entendu beaucoup de bien.
C'est un bouquin qui fait reference mais il faut aimer le jargon de linguiste... Il faut s'accrocher pour bien comprendre. C'est pas vraiment une methode d'apprentissage en fait, ca equivaut plutot a un bon bescherelle.
apt-get install xjdic pour avoir un dictionnaire
gjiten est nettement meilleur
+ http://dico.fj.free.fr/index.php(...) le fichier dictionnaire français/japonais (ça va avec xjdic)
les donnees sont un peu moyennes (il y en a peu et il y a de grosses erreurs, car traduites depuis l'anglais), si tu maitrises l'anglais je te conseille d'utiliser Edict, le dico japonais -> anglais.
quelqu'un aurait des conseils de livres/sites/méthodes ?
Pars vivre au japon 3/4 ans. Ce n'est qu'un avis personnel, mais je pense qu'il n'y a qu'une seule façon de parler une langue correctement, c'est d'aller dans le pays ou elle est employée.
Comme les autres, je dirais que le mieux, c'est de suivre des cours.
En bouquin :
la méthode Assimil est pas mal (à ce qui paraît).
J'ai étudié aussi avec la méthode Minna no nihongo, une méthode japonaise pour les étrangers (par rapport au Japon :p) mais je sais pas si ca se trouve en France.
J'ai bossé pas mal avec le 2e bouquin, mais j'avais déjà eu des cours et donc j'avais les bases. A mon avis, seul, faut vraiment etre tres tres motivé. Le problème de travailler sans prof, c'est de fixer les connaissances, on comprend facilement la langue et les méthodes et on a l'impression d'apprendre, mais le problème c'est de retenir...
Pour la prononciation, sans prof, ce que je peux conseiller c'est d'écouter du japonais, genre en regardant des animes en VO.
Au final, partir au Japon c'est bien (j'ai pas encore fait ca :( ) mais je pense que vaut mieux avoir des bases avant pour pouvoir en profiter un maximum, surtout si tu peux pas rester des années.
Pour les bouquins de références :
- kanji et kana pour les kanjis officiels. N'espère pas travailler avec, c'est infaisable (j'ai essayé)
- Manuel Pratique(?) du japonais, en fait y'a 2 tomes assez gros et pas donnés (plus de 45€ le tome je crois) et y'a aussi un autre bouquin du même auteur, Kuwae Kunio. C'est des bonnes références grammaticales, après travailler avec c'est une autre histoire, mais c'est faisable, y'a des exercices dedans. A mon avis, vaut mieux avoir les bases pour en profiter pleinement.
Pour finir, le japonais, c'est une langue vivante, alors ca évolue assez rapidement. Y'a beaucoup de vocabulaire anglais qui passe dans la langue, et en général les manuels, comme Assimil, ne sont pas toujours "à l'heure".
Il te font rêver avec le titre "Le japonais sans peine".
Te fais pas d'illusion, c'est très chaud !
Ce n'est pas très complexe mais l'assiduité doit être sans faille.
Ca n'a pas été mon cas :-(
Après 3 mois de travail journalier (1h/jour), 2 semaines de repos ont suffit me démotiver.
moi j'ai appris le japonais avec le CNED j'ai plutôt été content, de plus les profs et correcteurs sont japonais donc c pas mal. Bon cela ç un cout par contre : http://www.cned.fr(...)
Ca c'etait au debut... Maintenant en plus du dico de kanji il y a aussi un dictionnaire de mots, et ca ne traduit pas seulement en anglais mais aussi en francais ou en allemand (le dictionaire Japonais -> Allemand etant sincerement le meilleur des trois).
ben franchement, etant donné que je suis étudiant en Jap, je t assures que ca va pas etre une partie de plaisir :P
Parmi les conseils que je peux te donner si tu ne suis pas de cours (universitaires ou dans un cadre comme la maison du Japon ou autre)
-debrouille toi pour ecouter du Japonais autant que tu peux. Radio sur le web, journaux TV, cassettes audio, films, musique... tout est bon pour entrainer son oreille. Et repete tout ce que tu entends avec la meme intonation (d ou l interet de varier les sources, pour pas imiter une pouffe nasillarde ou un redneck d Ôsaka :P)
-N aie pas de petite amie japonaise, sauf si tu tiens a parler comme une fille jusqu a la fin de tes jours...En effet, y a pas mal de tics de langue qui font que tu parles pas comme l faudrait :)
-Apprend le Japonais Standard (le japonais de la NHK), avec toutes ses formes en "masu" et en "desu". Apres, tu verras, mais si un jour tu parles à un japonais pour le travail et que pour briller, tu lui dit dit "Ore ha ichiban jouzu dayo", il va moyennement apprecier (bien qu il doive y avoir bien pire).
-Apprends les kanas par coeur. Tu doits etre capable de transcrire en kana ce que tu entends en temps réel, comme une dactylo.
-Apprends les kanjis par coeur, au moins les 1945 reglementaires, avec les differentes lectures, et les mots composés de la vie courante. Et tant qu a faire, l ordre des traits; ca impose le respect :p
Pour les livres, on m a dit du bien de "Minna no Nihongo". Personnellement, je n ai pas essayé (je suis à un niveau plus élevé (dixit mes profs)). Le "J assimile" peut etre bien, meme si par contre, j ai envie de pendre l auteur du livre pour les cours qu elle nous impose à la fac :P
Pour te dire, ca fait 2 ans que j en fait à l université, je suis parmi les plus assidus en cours, et je commence à parloter :)
Bref, si tu veux lire le japonais parce que tu aimes les mangas et les animes, et que tu souhaites les lire/voir en VO, abandonne, ca pas rentable.
Si tu en as besoin pour le travail ( tu vas partir au Japon), apprends tes kanas, apprends le J assimile, t auras certainement une formation au Japon pour le reste, et ces qulques bases te permettront de ne pas etre largué quand viendra l apprentissage.
P!
Ps: j ai lu les Kanjis dans la tete...ben ca aut pas un apprentissage mecanique.
D autant plus que plus tu connais de Kanjis, plus tu peux toi meme les "decouper" et les retenir. On retient mieux ce qu on a cherché que ce qu on nous a offert.
Ps2: Patience et perseverance font plus que coup de tete ni que manga.
Bonjour,
Je cherche qqn qui ait et me copie les CD de la méthode "Pratiquer le Japonais" (collection Pocket - Langues pour Tous).
Ceux ci sont épuisés, pas de date de réédition en vue, seul le livre est encore disponible en librairie.
Attention, je parle de "Pratiquer le Japonais" qui est le niveau 2, pas de "Pour parler Japonais" qui est le niveau 1 et que je viens de terminer.
participation aux frais à débattre, merci beaucoup de vos réponses
fthebaud
je viens de terminer "Pour parler Japonais" (collection Pocket - Langues pour Tous, 40 leçons, 50 à la fnac, 40 fnac.com + port) qui m'a bcp plu. Je le pratique tous les jours en voiture grâce aux CD sur le chemin du boulot, efficace je crois
# Re: apprendre le japonais
Posté par Gniarf . Évalué à 1.
http://62.212.109.174/wiki/index.php/URLsApprendreLeJaponais(...)
inutile d'éditer cette page ou de fûreter autour, c'est en sommeil.
la plupart des liens doivent encore être bons.
[^] # Re: apprendre le japonais
Posté par Benoît Bailleux (Mastodon) . Évalué à 1.
- http://kotoba.free.fr/coursjap.html(...)
- http://perso.wanadoo.fr/apprenons/(...)
- http://japondestras.free.fr/etudierENLIGNE.htm(...)
- http://www.efrance.fr/nihon/pages/langues/langue.htm(...)
- http://www.kanjionline.com/(...)
- http://www.lejapon.org/(...)
Comme cela date de plus d'un an, il se peut que la fraîcheur soit variable ...
# Re: apprendre le japonais
Posté par M . Évalué à 1.
puis http://danomac.no-ip.com/lj/(...) (je suis pas sur que ça soit legal...)
[^] # Re: apprendre le japonais
Posté par Gniarf . Évalué à 1.
enfin bon, prendre la première leçon ou une au pif est un bon moyen de calmer ses ambitions. (ouille, j'ai mal)
# Re: apprendre le japonais
Posté par Erwan . Évalué à 4.
=> http://www.lejapon.org/info/modules.php?name=Sections&op=listar(...)
2) livres:
* pour les kanji (attention, ca n'apprend pas la langue) tu as http://maniette.com/(...)
* pour le reste je ne sais pas trop mais dans le lien en haut il y a aussi une liste de bouquins
3) software:
*AUTOPUB*
Moji: Dictionnaire de japonais et de kanji integre au navigateur (Mozilla Firebird) en francais, anglais et allemand...
http://loisant.org/weblog/index.php/2004/01/05/8-MojiV061(...) <-- screenshot de la derniere version
http://moji.mozdev.org/(...) <-- la page de mon soft pour l'installer
# Re: apprendre le japonais
Posté par Jean-Marc (site web personnel) . Évalué à 1.
http://dico.fj.free.fr/fllj/faq.htm(...)
Bouquins : le Shimamori semble un must pour la grammaire. Pour l'apprentissage des kanjis "les kanji dans la tête" j'en ai entendu beaucoup de bien.
Les sites : kanji.free.fr (avec les raccourcis qui vont bien dans konqui/moz) très pratique mais pas complet.
apt-get install xjdic pour avoir un dictionnaire
+ http://dico.fj.free.fr/index.php(...) le fichier dictionnaire français/japonais (ça va avec xjdic)
Sinon je te conseille de t'inscrire à des cours si tu en as près de chez toi, ou sinon le CNED (mais c'est un peu cher).
En autodidacte faut être très motivé !
[^] # Re: apprendre le japonais
Posté par Erwan . Évalué à 1.
C'est un bouquin qui fait reference mais il faut aimer le jargon de linguiste... Il faut s'accrocher pour bien comprendre. C'est pas vraiment une methode d'apprentissage en fait, ca equivaut plutot a un bon bescherelle.
apt-get install xjdic pour avoir un dictionnaire
gjiten est nettement meilleur
+ http://dico.fj.free.fr/index.php(...) le fichier dictionnaire français/japonais (ça va avec xjdic)
les donnees sont un peu moyennes (il y en a peu et il y a de grosses erreurs, car traduites depuis l'anglais), si tu maitrises l'anglais je te conseille d'utiliser Edict, le dico japonais -> anglais.
# Re: apprendre le japonais
Posté par jcs (site web personnel) . Évalué à -1.
Pars vivre au japon 3/4 ans. Ce n'est qu'un avis personnel, mais je pense qu'il n'y a qu'une seule façon de parler une langue correctement, c'est d'aller dans le pays ou elle est employée.
# Re: apprendre le japonais
Posté par inz . Évalué à 2.
En bouquin :
la méthode Assimil est pas mal (à ce qui paraît).
J'ai étudié aussi avec la méthode Minna no nihongo, une méthode japonaise pour les étrangers (par rapport au Japon :p) mais je sais pas si ca se trouve en France.
J'ai bossé pas mal avec le 2e bouquin, mais j'avais déjà eu des cours et donc j'avais les bases. A mon avis, seul, faut vraiment etre tres tres motivé. Le problème de travailler sans prof, c'est de fixer les connaissances, on comprend facilement la langue et les méthodes et on a l'impression d'apprendre, mais le problème c'est de retenir...
Pour la prononciation, sans prof, ce que je peux conseiller c'est d'écouter du japonais, genre en regardant des animes en VO.
Au final, partir au Japon c'est bien (j'ai pas encore fait ca :( ) mais je pense que vaut mieux avoir des bases avant pour pouvoir en profiter un maximum, surtout si tu peux pas rester des années.
Pour les bouquins de références :
- kanji et kana pour les kanjis officiels. N'espère pas travailler avec, c'est infaisable (j'ai essayé)
- Manuel Pratique(?) du japonais, en fait y'a 2 tomes assez gros et pas donnés (plus de 45€ le tome je crois) et y'a aussi un autre bouquin du même auteur, Kuwae Kunio. C'est des bonnes références grammaticales, après travailler avec c'est une autre histoire, mais c'est faisable, y'a des exercices dedans. A mon avis, vaut mieux avoir les bases pour en profiter pleinement.
Pour finir, le japonais, c'est une langue vivante, alors ca évolue assez rapidement. Y'a beaucoup de vocabulaire anglais qui passe dans la langue, et en général les manuels, comme Assimil, ne sont pas toujours "à l'heure".
[^] # Re: apprendre le japonais
Posté par LeAg . Évalué à 1.
Il te font rêver avec le titre "Le japonais sans peine".
Te fais pas d'illusion, c'est très chaud !
Ce n'est pas très complexe mais l'assiduité doit être sans faille.
Ca n'a pas été mon cas :-(
Après 3 mois de travail journalier (1h/jour), 2 semaines de repos ont suffit me démotiver.
# Re: apprendre le japonais
Posté par blackshack . Évalué à 1.
# Re: apprendre le japonais
Posté par Narmer . Évalué à 1.
http://moji.mozdev.org/(...)
"The moji project aims to help foreigners learning Japanese language to read web pages ...."
Apparement, cette extension t'aide à traduire les ~symboles~ japonais (kanji je crois ?) en anglais, à tester, cela peut être utile pour apprendre.
Je n'ai pas testé mais j'en ai entendu parlé plusieurs fois sur le web. Donc pourquoi pas ....
[^] # Re: apprendre le japonais
Posté par Erwan . Évalué à 1.
# Re: apprendre le japonais
Posté par Axioplase ıɥs∀ (site web personnel) . Évalué à 2.
Parmi les conseils que je peux te donner si tu ne suis pas de cours (universitaires ou dans un cadre comme la maison du Japon ou autre)
-debrouille toi pour ecouter du Japonais autant que tu peux. Radio sur le web, journaux TV, cassettes audio, films, musique... tout est bon pour entrainer son oreille. Et repete tout ce que tu entends avec la meme intonation (d ou l interet de varier les sources, pour pas imiter une pouffe nasillarde ou un redneck d Ôsaka :P)
-N aie pas de petite amie japonaise, sauf si tu tiens a parler comme une fille jusqu a la fin de tes jours...En effet, y a pas mal de tics de langue qui font que tu parles pas comme l faudrait :)
-Apprend le Japonais Standard (le japonais de la NHK), avec toutes ses formes en "masu" et en "desu". Apres, tu verras, mais si un jour tu parles à un japonais pour le travail et que pour briller, tu lui dit dit "Ore ha ichiban jouzu dayo", il va moyennement apprecier (bien qu il doive y avoir bien pire).
-Apprends les kanas par coeur. Tu doits etre capable de transcrire en kana ce que tu entends en temps réel, comme une dactylo.
-Apprends les kanjis par coeur, au moins les 1945 reglementaires, avec les differentes lectures, et les mots composés de la vie courante. Et tant qu a faire, l ordre des traits; ca impose le respect :p
Pour les livres, on m a dit du bien de "Minna no Nihongo". Personnellement, je n ai pas essayé (je suis à un niveau plus élevé (dixit mes profs)). Le "J assimile" peut etre bien, meme si par contre, j ai envie de pendre l auteur du livre pour les cours qu elle nous impose à la fac :P
Pour te dire, ca fait 2 ans que j en fait à l université, je suis parmi les plus assidus en cours, et je commence à parloter :)
Bref, si tu veux lire le japonais parce que tu aimes les mangas et les animes, et que tu souhaites les lire/voir en VO, abandonne, ca pas rentable.
Si tu en as besoin pour le travail ( tu vas partir au Japon), apprends tes kanas, apprends le J assimile, t auras certainement une formation au Japon pour le reste, et ces qulques bases te permettront de ne pas etre largué quand viendra l apprentissage.
P!
Ps: j ai lu les Kanjis dans la tete...ben ca aut pas un apprentissage mecanique.
D autant plus que plus tu connais de Kanjis, plus tu peux toi meme les "decouper" et les retenir. On retient mieux ce qu on a cherché que ce qu on nous a offert.
Ps2: Patience et perseverance font plus que coup de tete ni que manga.
# Re: apprendre le japonais
Posté par akaieric . Évalué à 1.
Je cherche un dictionnaire , français-japonais pour organiseur palm, avec kanjis de préférence.
Est ce que ça existe?
Mata!
# Re: apprendre le japonais
Posté par fthebaud . Évalué à 1.
Je cherche qqn qui ait et me copie les CD de la méthode "Pratiquer le Japonais" (collection Pocket - Langues pour Tous).
Ceux ci sont épuisés, pas de date de réédition en vue, seul le livre est encore disponible en librairie.
Attention, je parle de "Pratiquer le Japonais" qui est le niveau 2, pas de "Pour parler Japonais" qui est le niveau 1 et que je viens de terminer.
participation aux frais à débattre, merci beaucoup de vos réponses
fthebaud
# Re: apprendre le japonais
Posté par fthebaud . Évalué à 1.
je viens de terminer "Pour parler Japonais" (collection Pocket - Langues pour Tous, 40 leçons, 50 à la fnac, 40 fnac.com + port) qui m'a bcp plu. Je le pratique tous les jours en voiture grâce aux CD sur le chemin du boulot, efficace je crois
fthebaud
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