Je suis un peu de loin l'évolution de SerenityOS et de ladybird, surtout via les videos de mises à jour mensuelles et c'est vrai qu'avec finalement assez peu de main d'oeuvre ils font du bon boulot et le projet progresse rapidement.
Ils ont aussi développé Jakt, un langage de programmation qui se veut memory safe et qui transpile en C++.
Un nouveau navigateur ce n'est pas très spécial, il y en a plein basés sur KHTMLWebkit. Ce qui le distingue c'est qu'il est basé sur de nouveaux moteurs HTML et JS faits maison! Il faudra encore attendre quelques années avant qu'il soit vraiment utilisable.
Le test acid3 original ne passe pas à plus de 97% suraucun navigateur moderne en raison de protections de sécurité.
Soit Ladybird n'est pas sécurisé contre les attaques cross-origin, soit ils ont utilisé une version modifiée du test.
De plus, ce test ne fait pas tout et le rendu sur des "vraies" pages est beaucoup plus décevant. Souvent moins bon que NetSurf qu'il est dommage de voir complètement ignoré alors qu'ils font un très bon travail sur le développement d'un moteur léger et performant depuis plus d'une dizaine d'années… L'équipe autour de Serenity est visiblement plutôt douée en terme de communication, on entend beaucoup parler d'eux :)
Ca se comprend, mais les onglets c'est en fait censé être géré par le WM pour moi. Avec une nouvelle instance et donc nouveaux processus a chaque fois, ce qui évite les crash en cascade. C'est au final ce que fait chromium il me semble?
De toute façon la question ne se pose pas, puisque netsurf supporte les onglets.
pas de debugger => comment je fais pour mettre au point mes sites ?
Ca, ça peut être un argument valide.
Par contre, l'argument inverse est tout aussi valide: le debugger intégré est un outil qui sers à une infime minorité d'utilisateurs, mais tous les utilisateurs sont obligés d'en charger le code, ce qui à forcément un impact (possiblement négligeable, mais, les impacts négligeables accumulés ça peut vite devenir non négligeable) en terme de performances.
Sans même parler de l'impact au niveau de la maintenance: plus de code à maintenir.
Je teste vite fait sous windows (pas le choix, au taf) et… je me demande comment ils ont fait ce screenshot!
Par contre je suis tombé sur une fonction de debug de rendu… (qui n'est pas un debug du html/css, j'entend bien) du coup, désolé, il semble que non, pas d'onglets. Bizarre, j'étais pourtant sûr d'avoir utilisé des onglets un jour… je confond avec un autre brouteur?
NetSurf est un moteur de rendu portable, et ils fournissent un "frontend" natif différent pour chaque OS. Certains sont plus avancés que d'autres et proposent plus ou moins de fonctionalités.
L'histoire de la bécane du boulot, c'est pas l'excuse bidon pour nous faire croire que t'es pas un petit cochon de windowsien avéré? Comme les gens qui pètent et accusent les autres?
Souvent moins bon que NetSurf qu'il est dommage de voir complètement ignoré alors qu'ils font un très bon travail sur le développement d'un moteur léger et performant depuis plus d'une dizaine d'années…
Le site vient d'être repris sous Wordpress (19 août 22), j'espère que ce n'est pas fini, d'ailleurs le domaine est toujours renouvelé. Mercurial et le gestionnaire de liste de diffusion n'ont pas (encore) été réactivés.
Je suivais les discussions de loin en loin sur la liste. Depuis la version 3.05 il y avait pas mal de travaux en cours à merger, Jorge Arellano avait de sacré plans pour la suite, la version 3 était prometteuse, conçue pour évoluer, mais il a trouvé un autre boulot et s'est découragé, usé à la tache. Vraiment dommage, Dillo est un foudre de guerre, ultra-rapide, ultra-léger.
Posté par Psychofox (Mastodon) .
Évalué à 4.
Dernière modification le 14 septembre 2022 à 13:17.
De plus, ce test ne fait pas tout et le rendu sur des "vraies" pages est beaucoup plus décevant. Souvent moins bon que NetSurf qu'il est dommage de voir complètement ignoré alors qu'ils font un très bon travail sur le développement d'un moteur léger et performant depuis plus d'une dizaine d'années… L'équipe autour de Serenity est visiblement plutôt douée en terme de communication, on entend beaucoup parler d'eux :)
Je te trouves un peu dur. Netsurf a 15ans, le navigateur de SerenityOS n'en a même pas deux.
L'équipe de Serenity fait des vidéos régulières, du live coding et sont sur discord donc oui ils communiquent beaucoup, même si pas forcément sur les plateformes qu'on aimerait. Et je crois qu'ils attirent un certain nombre de personnes nostalgiques de l'esthétique Windows 2000. Quite à faire dans le nostalgisme skeumorphique je préfèrerait une esthétique à la Next, Mac OS 9 ou QNX Photon Microgui mais je crois que ça parle à moins de monde.
À part ça, Serenity propose des ports à la manière des BSD. Libre à toi de porter netsurf si ce n'est pas déjà fait.
Je te trouves un peu dur. Netsurf a 15ans, le navigateur de SerenityOS n'en a même pas deux.
Je n'ai pas dit que Serenity faisait un mauvais travail côté technique ou sur aucun autre sujet, juste qu'ils etaient meilleurs en communication. Je dirais plutôt qu'on a des choses à apprendre de ce projet
Libre à toi de porter netsurf si ce n'est pas déjà fait.
Je m'occupe déjà de la version de NetSurf pour Haiku (packaging et développement du code du frontend, malheureusement, je ne peux pas tout faire moi-même…
si quelqu'un a ladybird (à priori le navigo non-chromé ni firefoxé conçu pour serenity) en .deb ou autre ports sans avoir à tout recompiler :O il peut y avoir des curieux intérressés :)
Posté par Yth (Mastodon) .
Évalué à 9.
Dernière modification le 14 septembre 2022 à 08:46.
Ce n'est pas FF qui ne passe pas acid3.
Lance avec un profil vierge et tu auras 100%.
Ce sont des addons qui bloquent des trucs et font baisser le test.
J'ai pareil ici sur un FF 102, 97% dans le profil général avec pas mal d'addons sécurité, vie privée et pratiques, mais 100% sur un profil vierge (mon profil vierge a quand même uBlock Origin, donc cet addon indispensable n'est pas bloquant).
Ça peut aussi être des paramètres de sécurité FF, par exemple activer le mode HTTPS-only fait passer à 99%.
Du coup, ce sont des tests vinaigre et non acide quand on utilise des outils pour sécuriser le brouteur?
(mauvaise) Blague à part, c'est intéressant que des extensions pour protéger l'utilisateur fassent que les tests ne passent plus… si ces tests requièrent que l'utilisateur accepte d'être traqué pour passer, ne devrait-on pas considérer ces test comme des test pour lesquels il ne FAUT PAS être conforme?
Ça fait longtemps que je n'ai pas regardé, mais il y avait plusieurs modules (aspects testés) non ? Les trucs qui peuvent être cassés par les extensions sont normalement du JS assez/très avancé qui font des manips que les usagers peuvent ne pas vouloir explicitement.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
Il est bien question de « particularly the Document Object Model (DOM) and JavaScript. » Mais « By April 2017, the updated specifications had diverged from the test such that the latest versions of Google Chrome, Safari and Mozilla Firefox no longer pass the test as written. Hickson acknowledges that some aspects of the test were controversial and has written that the test "no longer reflects the consensus of the Web standards it purports to test, especially when it comes to issues affecting mobile browsers". » C'est ce que dit, en introduction, l'article Wikipedia dont il faut lire la fin (les critiques, les changements en septembre 2011, les conditions de passage pour avoir un score représentatif)
Le test est devenu acidulé comme des bonbons qui piquent.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
# ladybird et serenityos
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4.
Je suis un peu de loin l'évolution de SerenityOS et de ladybird, surtout via les videos de mises à jour mensuelles et c'est vrai qu'avec finalement assez peu de main d'oeuvre ils font du bon boulot et le projet progresse rapidement.
Ils ont aussi développé Jakt, un langage de programmation qui se veut memory safe et qui transpile en C++.
# Moteur!
Posté par ted (site web personnel) . Évalué à 10.
Un nouveau navigateur ce n'est pas très spécial, il y en a plein basés sur
KHTMLWebkit. Ce qui le distingue c'est qu'il est basé sur de nouveaux moteurs HTML et JS faits maison! Il faudra encore attendre quelques années avant qu'il soit vraiment utilisable.Un LUG en Lorraine : https://enunclic-cappel.fr
[^] # Re: Moteur!
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 5.
C'est très prometteur !
Il passe 100/100 au test Acid3, alors que mon FF v104 ne passe que 97/100.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Moteur!
Posté par pulkomandy (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 8.
Le test acid3 original ne passe pas à plus de 97% suraucun navigateur moderne en raison de protections de sécurité.
Soit Ladybird n'est pas sécurisé contre les attaques cross-origin, soit ils ont utilisé une version modifiée du test.
De plus, ce test ne fait pas tout et le rendu sur des "vraies" pages est beaucoup plus décevant. Souvent moins bon que NetSurf qu'il est dommage de voir complètement ignoré alors qu'ils font un très bon travail sur le développement d'un moteur léger et performant depuis plus d'une dizaine d'années… L'équipe autour de Serenity est visiblement plutôt douée en terme de communication, on entend beaucoup parler d'eux :)
[^] # Re: Moteur!
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 2.
Je viens de tester Netsurf, c'est effectivement très léger, mais :
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Moteur!
Posté par freem . Évalué à 5.
Ca se comprend, mais les onglets c'est en fait censé être géré par le WM pour moi. Avec une nouvelle instance et donc nouveaux processus a chaque fois, ce qui évite les crash en cascade. C'est au final ce que fait chromium il me semble?
De toute façon la question ne se pose pas, puisque netsurf supporte les onglets.
Ca, ça peut être un argument valide.
Par contre, l'argument inverse est tout aussi valide: le debugger intégré est un outil qui sers à une infime minorité d'utilisateurs, mais tous les utilisateurs sont obligés d'en charger le code, ce qui à forcément un impact (possiblement négligeable, mais, les impacts négligeables accumulés ça peut vite devenir non négligeable) en terme de performances.
Sans même parler de l'impact au niveau de la maintenance: plus de code à maintenir.
[^] # Re: Moteur!
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 3.
Comment tu fais pour ouvrir un onglet ? J'ai installé la version 3.10 et je ne trouve pas /o\
C'est pratique quand un utilisateur "majoritaire" a un problème : il peut demander de l'aide à un "minoritaire" et lui fournir des informations.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Moteur!
Posté par freem . Évalué à 2.
Je teste vite fait sous windows (pas le choix, au taf) et… je me demande comment ils ont fait ce screenshot!
Par contre je suis tombé sur une fonction de debug de rendu… (qui n'est pas un debug du html/css, j'entend bien) du coup, désolé, il semble que non, pas d'onglets. Bizarre, j'étais pourtant sûr d'avoir utilisé des onglets un jour… je confond avec un autre brouteur?
[^] # Re: Moteur!
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 5.
J'étais sur un PC windows du boulot, j'ai testé sur un autre avec linux : seule la version linux a des onglets.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Moteur!
Posté par freem . Évalué à 2.
surprenant, mais merci pour l'info!
[^] # Re: Moteur!
Posté par pulkomandy (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.
NetSurf est un moteur de rendu portable, et ils fournissent un "frontend" natif différent pour chaque OS. Certains sont plus avancés que d'autres et proposent plus ou moins de fonctionalités.
[^] # Re: Moteur!
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 5.
eeeeeeh t'es sale!
L'histoire de la bécane du boulot, c'est pas l'excuse bidon pour nous faire croire que t'es pas un petit cochon de windowsien avéré? Comme les gens qui pètent et accusent les autres?
[^] # Re: Moteur!
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 7.
Ou ceux qui vont voir Julien Doré en concert "mais c'est parce qu'on m'a offert la place"
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Moteur!
Posté par freem . Évalué à 4.
Il y a également dillo dans le genre.
[^] # Re: Moteur!
Posté par Julien Jorge (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est pas mort dillo ? La plupart des liens ne fonctionnent plus sur le site. Pas de source, pas de téléchargements… :(
[^] # Re: Moteur!
Posté par freem . Évalué à 2.
Ca à l'air… dommage.
[^] # Re: Moteur!
Posté par orfenor . Évalué à 5.
Le site vient d'être repris sous Wordpress (19 août 22), j'espère que ce n'est pas fini, d'ailleurs le domaine est toujours renouvelé. Mercurial et le gestionnaire de liste de diffusion n'ont pas (encore) été réactivés.
Je suivais les discussions de loin en loin sur la liste. Depuis la version 3.05 il y avait pas mal de travaux en cours à merger, Jorge Arellano avait de sacré plans pour la suite, la version 3 était prometteuse, conçue pour évoluer, mais il a trouvé un autre boulot et s'est découragé, usé à la tache. Vraiment dommage, Dillo est un foudre de guerre, ultra-rapide, ultra-léger.
[^] # Re: Moteur!
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4. Dernière modification le 14 septembre 2022 à 13:17.
Je te trouves un peu dur. Netsurf a 15ans, le navigateur de SerenityOS n'en a même pas deux.
L'équipe de Serenity fait des vidéos régulières, du live coding et sont sur discord donc oui ils communiquent beaucoup, même si pas forcément sur les plateformes qu'on aimerait. Et je crois qu'ils attirent un certain nombre de personnes nostalgiques de l'esthétique Windows 2000. Quite à faire dans le nostalgisme skeumorphique je préfèrerait une esthétique à la Next, Mac OS 9 ou QNX Photon Microgui mais je crois que ça parle à moins de monde.
À part ça, Serenity propose des ports à la manière des BSD. Libre à toi de porter netsurf si ce n'est pas déjà fait.
[^] # Re: Moteur!
Posté par pulkomandy (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6. Dernière modification le 15 septembre 2022 à 09:00.
Je n'ai pas dit que Serenity faisait un mauvais travail côté technique ou sur aucun autre sujet, juste qu'ils etaient meilleurs en communication. Je dirais plutôt qu'on a des choses à apprendre de ce projet
Je m'occupe déjà de la version de NetSurf pour Haiku (packaging et développement du code du frontend, malheureusement, je ne peux pas tout faire moi-même…
[^] # Re: Moteur!
Posté par tkr (Mastodon) . Évalué à -1.
hello
si quelqu'un a ladybird (à priori le navigo non-chromé ni firefoxé conçu pour serenity) en .deb ou autre ports sans avoir à tout recompiler :O il peut y avoir des curieux intérressés :)
[^] # Re: Moteur!
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 9. Dernière modification le 14 septembre 2022 à 08:46.
Ce n'est pas FF qui ne passe pas acid3.
Lance avec un profil vierge et tu auras 100%.
Ce sont des addons qui bloquent des trucs et font baisser le test.
J'ai pareil ici sur un FF 102, 97% dans le profil général avec pas mal d'addons sécurité, vie privée et pratiques, mais 100% sur un profil vierge (mon profil vierge a quand même uBlock Origin, donc cet addon indispensable n'est pas bloquant).
Ça peut aussi être des paramètres de sécurité FF, par exemple activer le mode HTTPS-only fait passer à 99%.
[^] # Re: Moteur!
Posté par freem . Évalué à 3.
Du coup, ce sont des tests vinaigre et non acide quand on utilise des outils pour sécuriser le brouteur?
(mauvaise) Blague à part, c'est intéressant que des extensions pour protéger l'utilisateur fassent que les tests ne passent plus… si ces tests requièrent que l'utilisateur accepte d'être traqué pour passer, ne devrait-on pas considérer ces test comme des test pour lesquels il ne FAUT PAS être conforme?
[^] # Re: Moteur!
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Ça fait longtemps que je n'ai pas regardé, mais il y avait plusieurs modules (aspects testés) non ? Les trucs qui peuvent être cassés par les extensions sont normalement du JS assez/très avancé qui font des manips que les usagers peuvent ne pas vouloir explicitement.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Moteur!
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3. Dernière modification le 16 septembre 2022 à 10:15.
Il est bien question de « particularly the Document Object Model (DOM) and JavaScript. » Mais « By April 2017, the updated specifications had diverged from the test such that the latest versions of Google Chrome, Safari and Mozilla Firefox no longer pass the test as written. Hickson acknowledges that some aspects of the test were controversial and has written that the test "no longer reflects the consensus of the Web standards it purports to test, especially when it comes to issues affecting mobile browsers". » C'est ce que dit, en introduction, l'article Wikipedia dont il faut lire la fin (les critiques, les changements en septembre 2011, les conditions de passage pour avoir un score représentatif)
Le test est devenu acidulé comme des bonbons qui piquent.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
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