domdidom a écrit 90 commentaires

Les mecs, vous me siderez.
Serieusement.

Partir de mon post et en arriver a ta conclusion, faut vraiment etre le dernier des abrutis.

Et je pese mes mots.

Ras le cul des demeures libristes integristes incapable de voire plus loin que le bout de leur nez, avec trois poils sur le bout de la bite qui croient avoir tout vu parce qu'ils sont en maitrise d'informatique.

Et c'est pas un homme de paille vu que j'ai récupéré TOUT TON raisonnement, et ne t'ai pas attaqué seulement sur une partie de ton argumentation (ton argumentation n'avait QUE ce raisonnement).
Nooooon, tu me pretes juste une opinion largement depreciee sur ce site sur uen loi securitaire en matiere de liberte informatique. Opinion que je n'ai pas.

Mais a part ca, c'est pas une homme de paille.

Connard, va.
(et tu l'as merite celui la)

Derniere chose, je remarque chez toi une forte tendance a extrapoler les dires des gens, ainsi qu'un gros probleme de comprehension.

Je n'ai jamais dit que je t'avais moinsse, je n'ai jamais evoque dadvsi de pres ou de loin.
Et c'est loin d'etre la premiere fois que tu me fais le coup.

Si tu pouvais avoir une vision des debats un peu moins manicheenes (ie: il est pas ouvertement d'accord avec moi donc il ne peut que etre contre moi), ca serait agreable, pour toi, moi ainsi que les lecteurs.

allez, c'est bien va, t'as raison.

Nintendo n'attaquera jamais quelqu'un qui utilise legitimement sa puce.
Ya suffisament de gros poisson a cote pour qui la culpabilite (reelle) sera bien plus facile a demontrer.

Zont autre chose a faire que de traquer les 3 peles qui l'utilisent a bon escient.

Redescend sur terre, ils sont la pour defendre leur bifteack, pas emmerder 3 illumines dans un garage.

C'etait le sens de ma remarque pour temperer ton "on dirait un etat policier".

Donc quand ca te gene, c'est inutile ?
D'oh.
Tu demandes pourquoi t'as ete moinsse, je te donne une explication et tu montes sur tes grand chevaux.
Ca n'a rien de genant, c'est juste anecdotique et inutile dans le cas qui nous concerne.

Fin de l'histoire.

Apres, si tu veux partir dans une espece de delire, heu, vas y, mais sans moi, hein.

Désolé mais je ne suis pas de ce bord (plutot hétéro moi).
Ah ouais? T'es sur? Parce qu'avec le balai que t'as l'air d'avoir dans le cul, je te sent plutot crispe.
Ouais, c'est bas. Fallait pas amener le debat sous la ceinture non plus ;-).

tu asx peut etre pas remarquer mais le raisonnement était un raisonnement GENERAL, les analogies sont justes des EXEMPLES du raisonnement appliqué dans le cadre de la WII. Mais comme visiblement tu prefere etre agressif que comprendre ton interlocuteur
Nan, j'en ai juste marre de voir des tractopelles compares a des poeles a frire servant d'analogie pour demontrer quelque chose qui n'a rien a voir.

je présume que tu est POUR la dadvsi.
D'oh.
C'est bien, va, aller t'as raison.
Continues ta sainte inquisition.
(Notons au passage le flagrant delit d'homme de paille)

Tu n'as pa ete un grand pirate.

Juste que tu fais partie des 0,000001% de gens qui se sont servis de la puce pour autre chose que faire marcher des jeux importes/pirates.

Et que donc ta contribution est "inutile" dans le debat.

Pour le reste, les raisonnement par analogie, on sait ou ca mene (DTC).

Dire que l'on s'expose à des poursuites judiciaires en cas de modification d'une console, ce sont des pratiques d'un état policier qui entretient la peur.

'tin les mecs...
Vous parlez de consoles de jeux la!!!
C'est pas une affaire d'etat...

repond a la suite du message au lieu de debattre sur la forme.

Pour rebondir sur ta remarque, tu veux dire que tu defends un consommateur passif et irresponsable, ce contentant de ce qu'il ya marque sur la boite sans se renseigner plus en avant sur le produit qu'il s'apprete a acheter?

Je suis tout a fait d'accord sur le fait que la pratique commerciale est franchement abusee.
Cependant, tu le sais avant d'acheter la console, donc si ca t'arrive, ben faut t'en prendre qu'a toi meme.

Maintenant quand je lit ca :
Mouais, traiter de piratins ceux qui veulent pouvoir acheter leurs jeux ou ils veulent c'est quand meme un peu fort.

Faut arreter un peu de se foutre de la gueule du monde.

Ces puces ont ete concuees en premier lieu pour pouvoir lire des jeux pirates et/ou importes.
Qu'elles depannnent les joueurs ayant change de zone, c'est limite un effet de bord..

oui, et bien sur l'immense majorite des gens qui pucent leurs consoles sont des gens qui ont traverse l'atlantique...

Comme le p2p l'immense majorite du traffic, c'ets des distribs linux..

hé ben, c'et bien 'ta raison.

Toute l'industrie ainsi que tous les utilisateurs vont en sens inverse, mais tu as quand meme raison.

T'as raison d'opposer la SDL a flash pour les jeux, c'est clair que c'est comparable niveau complexite et portabilite, et surtout, surtout, niveau IDE.

T'as raison d'opposer png anime a flash pour les anim, c'et clair que c'est comparable niveau poids et facilite de creation. Et pis quoi, c'est quoi la difference entre bitmap et vectoriel?
Pour quelqu'un qui critique une mauvaise utilisation de flash, jecrois que tu fais un carton plein la. D'ailleurs, on a quoi pour faire des animations vectorielle?
SVG. Ouarf. Rien pour editer, tres peu pour lire, et de facon incomplete qui plus est.

T'as raison d'exiger des gens qu'ils installent VLC pour lire une video. La preuve c'est qu'ils le font (pas). Et comme c'etait la meilleure solution possible, ben ca sera jamais possible de fraire ce que flash fait depuis qq annees.

i tu peux pas voir la différence entre uniformité et intéropérabilité,
dans ce cas precis, l'interop' est un echec cuisant dont on commence tout justea se remettre, donc oui, dans ce domaine, je prefere l'uniformite.

Une redevance.

Qui n'est surement pas prelevee par l'etat.
La Sacem est uen societe de droit privee qui s'occupe elle meme de collecter ses sous.

Je t'invite a te referer a la definition de taxe dans un dictionnaire, tu as visiblement une lacune a ce sujet.

Finalement, tu vois bien que même toi tu vois où est le problème avec Flash
mouais, enfin si pour toi que 99% des visiteurs d'un site puissent voire le contenu, la ou 75% le voyait avant, c'est un probleme, c'est que tu me confirme ce probleme de l33t1sme.

- techniquement parlant (99% de parts de marché n'est pas un argument technique), en quoi Flash est il tellement indispendable et formidable que toute la communauté devrait se bouger le cul pour en pondre une copie/alternative ?
techniquement?
techniquement, rien n'est indispensable.
la technique, c'est juste un truc pour nous, les geeks.
Tout ce que je vois, c'est que techniquement on a strictement rien a propose a toutes ces personnes que HTML+CSS si cheri par tous les geeks ici present ne satisfait pas.

L'implementation, de toi a moi... on s'en tamponne, mais d'une force... tant que ca remplit le besoin, evidemment.

mais bon si tu vois pas l'interet, c'est que tous ces gens qui utilisent flash sont necessairement des cons qui n'ont rien compris.
Ah, les cons.

Je ne parlais pas de theora, mais de Itheora
Tu parles de remplacer un player en flash par une applet Java signee?!?!

Mais tu te fout de la gueule de qui, serieusement?
Tu sais ce que tu peux faire avec une applet signee?

Sinon, sur mon mac, quand je clique sur "lire dans le player", ben ca marche pas.
Et apres avoir change d'onglet :
java.lang.NullPointerException
at com.fluendo.player.Cortado.start(Cortado.java:570)
at sun.applet.AppletPanel.run(AppletPanel.java:392)
at java.lang.Thread.run(Thread.java:552)

Quand je navigue dans la video, je perds le son.

Comme tous les plugin externe de lecture de video dans les pages web depuis bientot 10 ans, en somme. Ya systematiquement une frange non negligeable des clients qui ne pourra pas lire la video en question.

Voila, sinon je ne m'étonnes pas que tu n'es rien à redire sur toutes les critiques que j'ai listé plus haut sur flash. Cette tecnho est vraiment une horreur pour le web.
rien a y redire parce que je suis rentre a 3heures du mat.

Dans l'ensemble, oui, c'est vrai flash pourri la navigation.
Ca a pas l'air de deranger tant de monde que ca.
'fin ca depend des sites. c'est sur que l'exemple que tu m'a donne est revelateur de ce qu'il ne faut pas faire en flash.
Maintenant, je peux te trouve a peu pres autant de site mal branles et inutilisable utilisant html+css.
C'ets pas un argument.
HTML + CSS est une horreur a caler proprement sur tous les navigateurs la ou flash offre un rendu constant sur 95% des postes clients, tres difficile de faire de l'alignement au pixel, la gestion des fontes peut etre relou, aucun controle de gui riche, pas possible d'embarquer de la video/son sans plugin externe.

Bref, NON html/css ne couvre surement pas tous les besoin de presentation du web. Sinon flash ne serait pas apparu, tout simplement. Ni SVG d'ailleurs.
Il couvre les besoins base sur du texte, voire texte melange a un peu de graphisme.
Si tu veux mettre l'accent sur le graphisme, faire du HTML c'est s'arracher les cheveux sur des problemes d'une autre mentalite, d'ou tout l'interet de flash : oui, c'est purement graphique, c'est meme pour ca que ca a ete fait!!!
Oui, ca pourrit la navigation d'un site purement informatif, mais ca tombe bien flash n'a pas ete fait pour ces sites la.

Voila, je vois pas ce qu'on peut demander de plus à theora en terme d'écosystème logiciel
Tout va bien madam la marquise!!!
On est toujours en version alpha, et pour les editeurs de contenu, niveau soft ya...
Beeeeen.
Rien?

Il y a bien sur possibilité de récupérer en un clic le code à mettre dans son blog pour avoir la vidéo.
Ah oui, ya ca aussi, le jour ou certains comprendront que d'autres veulent mettre leurs video sur le web, mais pas que 80% les telecharge sur leurs disque, on aura fait un grand pas.

Bref, les gens sont la, ca fait longtemps, les applications sont la, ca fait longtemsp, mais on a toujours ce l33t1sme qui colle a la peau, ah non madame vous vous rendez pas compte, pas possible de faire un truc pareil. Vous n'en avez pas besoin, il faut vous en passer. Pourquoi? Mais c'est mal, mmmmmvoyeeez? Le web, c'est ob-li-ga-toi-re-ment du html. Interdiction formelle de faire passer quoique ce soit d'autre dessus.
Pourquoi?
Baaah.. On a toujours fait comme ca!!

SVG? ben quoi son eco systeme soft a lui aussi il est tres bien.
Strictement rien pour editer.
Tres peu pour lire.

Venant d'une communaute qui se reclame de l'innovation, des reactions comme les 2 votres me desolent.

Dites nous de quoi vous avez besoin, on vous expliquera comment vous en passer.
Apres tout, on a toujours fait comme ca.

Oui, flash est souvent mal utilise.
Mais ca n'enleve pas le fait qu'il ya une reelle demande pour ce genre de techno, et dans divers milieu.

Flash a uniformise en 1 an ou 2 ans le "streaming" de videos courte/moyennes duree, chose qu'aucun codec ni plugin pour aucun navigateur n'a reussi a faire en 2 ou 3 fois plus de temps.
Quand a theora evoque au dessus, on en reparlera quand ils auront release et qu'il yaura autre chose qu'un simple codec, mais un veritable eco systeme software autour.

Tu vois pas l'interet des jeux?
Moi je vois pas l'interet de la tele.
Ca te plait pas, je concois, mais ca plait a beaucoup, pas possible de balayer le truc en disant : non mais c'est a chier vos jeux la, 'pletement debile.
C'est ptetre debile, mais eux, ils trouvent ca fun.

Pour les maquettes d'ihm, t'as le choix entre passer 2 fois plus de temps a coder un truc et torcher une demo vite fait.
Oui, c'est torche. Non, le travail fait ne sera pas reutilise. Mais c'est pas fait pour. Et c'est precisement pour ca que certains s'en servent.

Ca n'est pas une taxe.

Sinon, t'as une drole de notion de l'argent public...

Ouais bah en attendant, flashçapucestpaslibre.

Desole, ca tombe sur toi, mais c'est pas du tout toi que je vise personnellement, la reflexion a emerge de mon esprit en lisant ton commentaire.

J'en ai un peu marre de lire des "flash ca pue c'est pas libre".

Ya un besoin monstrueux au niveau de flash, aussi bien au niveau des sites webs "design qui en mettent plein la vue", que des animation/piti films, que des pitis jeux a la con, c'est aussi utilise pour faire des maquettes d'ihm, tous les players video/mp3 embeddes dans les site web (qui nous ENFIN libere de ce merdier qu'etaient les plugins video avec toute la palanquée de problemes de codecs) etc.

Et pendant ce temps, a vera cruz, la seule chose que les libristes trouvent a faire, c'est de dire "flash ca pue c'est pas libre".
certains se sont un peu bouges et implementent des players flash pour l'instant encore inutilisables au quotidien.
L'initiative est louable, le travail effectue en depit des obstacles techniques et juridiques est admirable, bref, c'est tres bien de la part de gnash et autres, mais ca reste drastiquement insuffisant.

Mais aucune reelle alternative n'emerge, rien n'est fait a aucun niveau, macromedia s'impose comme incontournable dans le paysage du web avec sa techno proprio.

Bé mon cochon, si ca c'est pas du l33t1sm d'informaticien geek qui reste sourd aux besoins des utilisateurs, je sais pas ce que c'est.

Le libre n'a RIEN, absolument RIEN a proposer pour contrer cette techno proprio qui a envahit nos machines ces 2-3 dernieres annees (avant c'etait un peu plus marginal, mais quand meme deja imposant).
SVG n'a pas la meme finalite, stagne au statut de "joujou pour informaticien curieux", et y restera tant que personne ne prendra l'initiative de faire une suite de production utilisable par des non informaticiens correcte.
Et il restera encore a implementer SVG completement dans les principaux navigateurs, ce qui est pas gagne non plus (mais plus simple que la creation d'un nouvel IDE dont le positionnement, la philosophie etc. reste encore a determiner).

Venant d'une communaute si prompte a degainer au moindre bout de monopole et d'habitude active, c'est particulierement etonnant de la voire rester aussi passive devant la position qu'est en train de se forger Macromedia (enfin adobe, mais bon.)

Flash ca pue c'est pas libre?`
Ben ouais, mais ya que ca, alors on fait avec...
Je dit quand meme merci a macromedia de combler un besoin dont le libre se moque visiblement eperduement.

Pour ma part je considère toute oeuvre d'art comme une oeuvre intellectuelle, et limite je te trouve insultant pour les sculpteurs là. J'ai l'impression que tu confonds intellectuel et immatériel.


On finance une production avec de l'argent public et on en fait un bien privé?

Pardon?
La SACEM finance par de l'argent public?

Si l'oeuvre plaît au grand public, nul besoin d'un quelconque marketing, le simple bouche à oreille et la distribution de copies entre les gens suffit à elle même.
C'est la ou tu te trompes lourdement, tres lourdement meme.
'fin je pense.
Les artistes capables de marcher au bouche a oreille exclusivement sont rarissimes.
Ne serait ce que pour la simple est bonne raison qu'une bonne partie de la musique ecoutée par les gens n'est pas de l'art de haut niveau, mais plutot du divertissement.
Ca va te plaire un certain temps, puis tu vas te lasser.

c'est pas les espaces qui manquent.
Met l'integralite de la production musicale actuelle sur des espaces gratuits, tu vas voir s'ils vont le rester gratuit longtemps, tes espaces...

la distribution d'un album peut se faire sans avoir besoin d'une grosse maison de disque pour presser des CDs
pas besoin de presser des CDs, non, ca c'est sur.
Besoin d'une infrastructure informatique d'envergure, avec des moyens pro (ie exit les sites "amateur" gere par donation), une certaine visibilite etc. Et ca coute des ronds, et vient pas me parler de jamendo qui est connu exclusivement dans le milieu libriste, marche de niche s'il en est.

On parle pas de distribuer a 5000 exemplaires, mais a des centaines de milliers grand minimum. Ben oui, si c'est gratuit ou tellement moins cher, la consommation va mecaniquement augmenter en fleche.

Fait le calcul de bande passante, qq dizaines de milliers de morceaux distribues a plusieurs dizaines/centaines de milliers de personnes, c'est pas avec un core2duo sur une ligne free degroupée total que tu vas servir tes clients...

L'iTMS est a plus de 2 Milliards de fichiers servis. Et ca reste tres negligeable par rapport aux ventes sur CD. De tete, il me semble que 95% de la production est encore en CD.
Ca voudrait dire qu'on parle en dizaines de milliards de fichiers servis.
soit plusieurs centaines de Tera octets de BP, sans compter que la production devrait s'elargir, et la consommation augmenter.

C'est des copies d'enregistrements de son travail qu'on distribue.
Tu joues sur les mots.

C'est fou que ce qu'on trouve normal pour du logiciel, ça puisse soulever tant de désapprobation pour la musique.
Pas le meme milieu, pas le meme public.
La musique est une fin en soi.
Contrairement a ce que beaucoup de geek pensent, l'informatique n'est qu'un moyen.

Le modele commercial du libre pour du middleware (informatique informaticienne), j'y crois. Tu peux vendre du service.
Pour le grand public, je suis convaincu que non, ca n'est pas viable financierement.

Bref, si mes souvenirs sont bon, t'es toujours etudiant.
On en reparle quand tu bosseras depuis qq annees et que t'auras une idee de comment faire des sous pour vivre.

Je comprends toujours pas.

Prenons le cas de la distribution au grand public.
On va exclure les DRM durs a la microsoft etc.

Ya tout un travail, permanent, de promotion, marketing, distribution, logistique (pour le materiel uniquement) etc.
Suffit pas juste de s'enregistrer dans sa salle de bain, faut faire connaitre l'oeuvre, la distribuer etc.

La bande passante, c'est pas gratuit, mettre en place un site qui sert des milliers de personnes simultanement, ca coute des ronds, ya beaucoup de gens impliques dans l'affaire, c'est plus que normal de payer pour.
Dans le cas du reseau traditionnel (cd/vinyl), faut presser, transporter, mettre en rayon, payer le caissier ou retransporter etc.

C'est aussi normal que l'artiste touche une partie du gateau, car apres tout c'est bien son travail qu'on distribue aux gens et que s'il etait pas la, tous ces braves gens n'auraient pas de travail.

Bref, tu payes pas uniquement l'oeuvre, tu payes surtout toute la chaine "decouverte d'artiste, production, marketing/comm et distribution".
Tu peux trouver que c'est trop cher pour ce que c'est, ben dans ce cas t'achetes pas.
Toujorus est il que non, ca n'est surement pas gratuit.

Dans le cas d'une utilisation pro, ben, si utilisation pro il ya, remuneration il yaura au bout et ca parait normal que si tu reutilises le boulot de quelqu'un, ben tu lui donnes une part du gateau.

Est-ce sain et normal que certaine personne vive de la rente d'un tube qui a 20 ans ?
S'il en vit, c'est que des gens sont pret a payer pour. Si des gens sont pret a payer pour... Ben des gens osnt pret a payer pour.
Et je vois pas du tout pourquoi il devrait s'en priver.

In My Humble Opinion.

Ca fait pedant d'utiliser des acronymes anglais quand on sait pas ce qu'ils veulent dire ;-)

If I Recall Correctly = IIRC.

Pas IRRC, ca veut rien dire.

ben ouais, mais tu vas pas lacher 300¤ quand tu faxes 3 pages tous les 6 mois...

Des oeuvres matérielles comme une peinture et une sculpture ne peuvent pas être diffusé et copié comme une chanson.
d'un autre cote, on parle d'oeuvres intellectuelles la, pas de sculptures.

En somme, tu veux payer uniquement les frais materiel de production (pour un cd, on va dire studio/promotion/pressage).

Quand a la valeur ajoutée, il peut se coller ou je pense, c'est ca?

L'accès aux formats éditables quand cela est possible est également importante. Par exemple le fichier xcf d'une image, ou les samples d'une musique.
Mouais, enfin ca, c'est l'artiste qui decide de ce qu'il diffuse, hein...
Tous n'ont pas envie que tout le monde puisse reprendre et modifier leurs oeuvres..