Johann Ollivier-Lapeyre a écrit 704 commentaires

Simple question, pourquoi toujour en france?

Je pense exactement l'opposé, ce genre de projet est crucial si on veut des drivers libres, et toute aide (y compris en promotion, web...) est certainement bienvenue par cette équipe.

Quand a leur chance de réussite,... je crois qu'il peuvent y arriver. non pas a avoir des drivers aussi performant, mais par exemple:
- A avoir 10-20% des perfs ce qui est suffisant pour du Compiz/Beryl
- Ou a faire suffisament peur a Nvidia pour qu'il release leurs drivers en OSS, comme Qt avec le projet dont j'ai oublié le nom, Java, ...

Non. Mais cela ne doit pas etre un point de critique qui nous fait passer pour des archaiques dépassés. Point se rajoutant a la listes des "mes doc seront reconnu", "les jeux marchent-ils", "....

Je parlais des jeux KDE... pour illustrer, j'ai pas envie d'avoir ça:
http://bre.klaki.net/txt/linux//kde/kde-kpat.gif
Quand Vista propose ça:
http://archer.oregontel.com/brandon/vista/5219/solitare.png

Parce que meme si technologiquement a la fois un linux/Xorg/KDE peut etre au top, un truc aussi con te colle une image d'archaisme à la Win3.1, aussi injuste soit-elle.


Et pour répondre a ta question, j'ai eu 2 débutants qui sont passé a linux, entre autre (mais pas uniquement) pour la personnalisation possible. Les autres raisons cumulés étant Amarok, les gestionnaires de package, et mon support (je reffuse maintenant de réparer les windows).

Et un autre (potentiel décideur), qui m'a dis apres avoir vu tourner mon compiz, en gros : "hum... va falloir que j'essaye ca"
Bon, je pense qu'il ne va pas le faire, mais par contre des vieux préjugés sont partis d'un seul coup, et il ne s'opposera plus a du linux dans la boite sur des projet. Les petites pierres...

OK, je comprends mieux ton point de vue. Effectivement, avoir des jeunes qui s'intéressent à linux c'est carrément positif, surtout que c'est à ce moment-là qu'ils ont le plus de temps.

Oui, et si on ne les attirera pas avec de l'idéologie, c'est aussi entre 15 et 20 ans que ce forme/fige les idées politiques.

De même, si pour rendre les jeux KDE4 plus jolis il avaient décidé de les faire en Flash plutôt que de passer les graphismes en SVG, j'aurais été contre. Le bénéfice final justifie pas les gros problèmes qu'on fait apparaître.

Il y a une différence néanmoins. Flash est une techno proprio. Développer avec celle ci signifie investir du temps et de l'énergie en pure perte dans une techno foireuse. Le seul espoir étant un mono du flash maniere Gnash qui sera toujour a la bourre. Bref, franchement mauvais a long terme si on veut etre leader.

Avec compiz, Beryl et toute la clique, on investie pas sur du vérolé, on investie sur du Xorg, et du OpenGL. Et en parallele, on peut a la fois développer des drivers 3D libres (maniere Nouveau), s'allier avec Intel, faire bouger AMD, ... bref, une statégie sur 2 fronts. Il y également un point a souligner, les trucs genre Béryl ne demandent pas une puissance de feu énorme: meme si Nouveau n'arrive qu'a 20% des perfs avec une bonne stabilité, cela suffira pour éjecter les proprio par defaut et mettre la pression sur les fabriquants.

Je n'ignore pas les problemes apporté par les drivers propriétaires, c'est c'est bien pour cela qu'il faut soutenir les fabriquants les + ouverts, ainsi que les projets comme Nouveau. Mais il ne faut pas oublier non plus les perspective à long terme.

En quoi la présence de drivers propriétaires *par* *défaut* va attirer des développeurs X (qui, franchement, savent installer un driver graphique tout seuls)
Pour les thèmes artistiques,... qualité de code ...

Parce que je parle du long terme... L'ado de 15 ans qui va installer son 1er linux pour avoir des fenetres qui brule sera peut-etre libriste à 18, développeur X/ou Nouveau à 25 et en prime DSI à 50. Mais s'il abandonne à 15 parce que "linux c'est trop compliqué", rien de tout ca n'arrive. Et s'il est DSI à 50, il continnuera de dire "linux c'est trop compliqué"...

C'est comme le sport, c'est en ratissant large dans les écoles (roullades et judo pour les gosses) qu'on arrive a avoir quelques champions. Voila pourquoi je parle de dev Xorg ou de qualité de code en misant dès aujourd'hui sur la création d'une communauté ouverte, y compris aux débutant.

Pour le reste, quand on voit les efforts que fait MS combler nos avantages concurrenciels (sécurités, stabilité, outil de console...), il faut essayer de ne pas se faire larguer, et meme les dépasser sur les leurs (facilité, eyes candy...).

Et j'avoue que quand je lis ca:

Personnellement, si pour le switcher éventuel le fait qu'il n'y ait que 300 thèmes alors qu'il y en a 4000 pour Windows est un point bloquant, à mon avis il vaut mieux qu'il reste sous Windows parce qu'il va avoir d'autres surprises.

J'avoue que cela m'hérisse le poil. On a vu que pour les navigateurs, pour que firefox gagne 15% sur IE, il a fallu qu'il soit meilleur sur tous les domaines, TOUS, avec 5 ans d'écart technologique. Tout ca pour seulement 15 % avec un truc facile a installer et apprendre.

C'est pour cela que les OS libre doivent aussi etre meilleur que MS et OSX, dans TOUS les domaines. Qu'on puisse dire on a 4000 thèmes alors qu'il y en a 300 pour Windows , au lieu d'avoir a se justifier pour nos lacune ou a trouver des boucs émissaires.

Avec ta philosophie, au lieu de bosser a essayer de rendre les jeux de KDE4 plus jolie que ceux de vista, je pourrai me dire "oui et bien si le switcheur eventuel est regardant sur la qualité des jeux, il aura d'autres surprises sous linux alors autant qu'il reste sous windows".
Mais c'est pas comme cela qu'on fera avancer les choses.

on doit tout faire pour avoir a long terme des drivers libre, je dis juste que la méthode de ne pas les mettres par defaut n'a non seulement pas fait changer d'avis les fabriquants, et qu'en plus cela encourage la réputation linux=difficile, ce dont on a franchement pas besoin... Bref, c'est une statégie qui a échoué.

Et en plus, si on prend du retard, on va moins attirer de développeurs X (ressource rare), de themes artistique, de qualité de code... qu'il sera difficile de rattraper. Et pour les switcheurs éventuels, on aura droit a de nouveaux arguments genre : "c'est archaique", "y'a que 300 themes dispos alors qu'il y en a 4000 sous vista, et des mieux"... bref, c'est mauvais a long terme. Apres, ca n'empeche pas les libristes convaincu de désactiver ces drivers ou d'acheter du matos avec des pilotes ouvert genre Intel, chacun est libre.

Y'a des retards qu'il vaut mieux éviter de prendre.

Avec dcop/dbus, on peut faire la meme chose, on a acces en ligne de commande a la structure objet des applications, propriété... bref, ca a franchement l'air d'y ressembler. (et au passage, c'est extrement puissant).

C'est par contre limité aux appli graphique gnome/kde qui gerent kcop/dbus, il manque ca sur toute la couche systeme.

Le lobbying dans ce cas (ni ati, ni nvidia) n'a pas marché, et pendant ce temps là, la concurence avance (Vista, OSX). Et quand une stratégie ne marche pas, on en change (s'adapter ou mourrir). Et celle qui a l'air de ce mettre en place, c'est:

- drivers 3D meme si proprio par les distribs pour etre au top, a la fois niveau fenetre, mais aussi applicatif (cairo/qt-arthur). Bref, on garde la main niveau technologique.

- Développement de vrai drivers 3D avec "Nouveau", pour réellement mettre la pression (au dela des pétitions je veux dire...). Et c'est le genre de truc qui a pesé pour Qt a l'époque, Java... car ce genre de société veut tout "controler". Elle "controle" plus avec du proprio qu'avec du libre. Mais si du libre apparait, elle prefere controler son libre a elle qu'un libre indépendant.

Das le sujet, je dois acheter un "mp3" portable pas cher pour ma niece, a utiliser sous nux avec amarok. Si quelqu'un a quelque chose a proposer de pas trop onéreux (moins de 100euro)...

J'y connais vraiment rien, désolé

Heuu, Debian en est a KDE 3.3.2 (qui date de 2004)... sur IRC, on voir des gens de plaindre de bugs (ou fonctions manquantes) corrigés depuis des lustes,... je vois pas comment je pourrai conseiller debian pour du KDE. Vraiment. Et pourtant, j'aimerai bien favoriser une distrib communautaire.

Ensuite, quand je parle de qualité d'intégation, je parle par exemple des outils de conf vis a vis du bureau, le graphisme en partant du boot jusqu'au KDE lancé, la config par defaut de KDE, intégration samba.....

Alors l'impression que j'ai, c'est que coté Debian, ben y'a rien de tout ca, on fait des packages Deb avec KDE dedans (et des deps soignés), et basta.

L'accord MS-Novell me laisse perplexe, mais franchement, les distros que tu cites n'offre pas la meme intégration/niveau de finition qu'une suse hélas. Enfin, j'ai Kubuntu, Mandriva et suse a la maison pour comparer, il me manque un PC pour y mettre fedora.

Concernant Redhat (tres Java), avec a la fois Gnome qui se mono-ifie, et KDE qui va se Java-ifier avec Jambi, je vois pas pourquoi ils resteraient avec Gnome s'ils avaient un brin de coherence. Et faudrait pas qu'il perdent trop de temps a réagir, Kubuntu sponsorise de + en + de dev KDE...

pour les jeux (je fais partis des personnes désigné pour sélectionner celles qui restent, ou non) la politique sera la suivante:

- est-ce que le jeux est maintenu?
- niveau de qualité requis
- niveau des graphismes, sons...

On a fait un sondage, qui a conclu a "la qualité doit primer a la quantité, les 2 si possible". et on respectera le vote. Pleins d'indicateurs en sont aussi extraits.
Et en fonction de la situation, des choix seront fait. Donc des jeux risques d'etre supprimés, et d'autres d'arriver en + (en provenance de kde-apps).

En attendant de prendre les décisions éventuellement difficile, on fait le max pour trouver des mainteneurs, graphistes, de les former... d'arriver a une équipe sympa et dynamique capable d'arriver a qualité ET quantité de jeux disponible.

Pour le reste, sur ce wiki, les parties trolliferes sont venu ici, mais il y a plein de choses de bon sens.

au passage, c'est possible de l'empecher de chanter, c'est de l'enfermer le soir, et de le sortir à 8/9h du mat. Des amis qui ont 1 coq en ville font ça.

ca doit etre une coquille, par définition, un truc de 9dB ne s'entend pas ou presque dans le bruit ambiant, alors qu'une cloche de vache, ca fait effectivement du bruit, et pas qu'un peu.

pcinpact, c'est bcp de news, sur l'instant donc avec un certain manque de recul, mais ils essaye de pas dire de connerie, n'hésitent pas a rectifier leurs conneries, et parlent a la fois de windows, mac et linux.

Et comme ils parlent de tous et de tout le monde, y'a pas d'accusation de favoritisme comme cela arrive si souvent ici hélas.

et qu'en plus on pourra faire du QT en java ;)

C'est d'ailleur pour cela qu'on a toujour évité de parler de Java en page d'accueil :D

si j'ai bien compris, il va l'etre en GPL, comme QTc++

clair que Gentoo n'est pas franchment idéal pour commencer... kubuntu/ubuntu est déja plus facile pour obtenir un truc qui marche, mais apres, faut connaitre aussi. Le vraiment simple est du coté Mandriva2007 et suse10.1 et probablement d'autre...

Signé un utilisateur satisfait de ses Kubuntu, mandriva2007 et suse 10.1 sur ses 3 postes, aux besoins différents.

Faut voir... pas sur du c++ (trop long pour faire du design, le changer...) mais il doit y avoir moyen de faire un rendu a partir de SVG (que l'utilisateur serait capable de changer, soyons fou), et de faire un format commun pour ca entre koffice et openoffice. Pour ça, a la fois pour participer au format, et dessiner de jolies svg correspondants, ca m'interesserait... et cela ressemble pas mal a ce que je suis en train de faire sur kdegames.
openoffice a besoin d'etre aussi attractif visuellement que la concurrence qui n'arrete pas d'avancer.

Contactes moi en privé pour tes coordonnées si ca t'interesses.

Du sucre pour les yeux.... donc du jolie/agréable/design.... ca regroupe les transparences, ombrages, reflets.... tout ce qui flatte l'oeil.

Quel techno vous utilisez pour gerer l'eye candy? Autre maniere de poser la question, comment un contributeur artist pourrait-il les rendre jolie (pixmap? SVG? en codant?) .

Et ben si on a pas l'argent, on motive des gas libriste capable de le faire.

Perso, j'arrete pas de re-designer des trucs (hier Ktabedit, en ce moment les jeux KDE, demain le site K3B...), et j'ai pas été motivé par des milliardaires ;)

c'est pas abandonné, voir le message du commit de la suppression. En gros, le travail continu, mais sur le CVS/SVN de Webkit plutot que celui de kde.

Honnetement, c'est le genre de chose dont on va discuter demain soir (et tout le monde est le bienvenue).

Mon avis *personnel*, c'est :
- qu'un jeu kdegame utilise kdelib pour les trucs genre ergonomie, boite de dialogue, aide, i18n.... Alors actuellement, c'est du c++, mais pourquoi pas du pyQt ou je ne sais quoi d'autre. Je ne saurait pas répondre sur le langage.
- Que la charte graphique s'integre avec le reste du bureau (qui sera au look oxygen). On ne met pas de critere d'entrée dessus, puisque aucun jeux ne le respecte actuellement et que tout va etre refait (et pour dire la vérité, les graphismes actuels sont a vomir). En fait, ca peut etre une bonne opportunité pour un jeu d'avoir des graphismes sympa, puisqu'on est déja 2 a vouloir bosser dessus, et a définir une ligne graphique, et que QT4 offre des facilités pour manipuler le SVG.
- Enfin, il devra etre sur le dépot SVN KDE, pour etre bugzillé, traduit, packagés et distribué par les distribs dans les package KDE. C'est là encore pas une contrainte, plutot une bonne opportunité pour un jeu.