Un intérêt, sous entendu pour réduire l'épidémie et son fameux R0 de manière significative.
Si seulement un faible nombre de personnes l'installer, imaginons que cela fassent passer le R0 de disons 3.5 a 3.4, autrement dit cela ne sert a rien car cela a un impact insignifiant pour réduire la propagation du virus.
Et pour le coup, si tu es le seul a installer a cette application, plus t'as de chances de te faire tracer en tant qu'emetteur de beacons sur patte. Donc autant la désinstaller dans ce cas.
Objectivement, la dernière ministre a avoir commande une tonne de masques en prévision d'une épidémie, elle nous a coûté pour 350 millions d'euros de masques et plus d'1.5 milliards en frais divers. Et elle a fini sa carrière chez Hanouna conspuée par tous après commission d'enquête et tout le falbala.
Donc coût presque nul, désolé mais non, c'est pas si simple.
Je dis pas que le gouvernement a tout bien géré de A à Z, je suis d'accord avec toi qu'il aurait du avoir un discours de vérité dès le début sur les masques. Mais c'est pas vraiment le sujet.
Je dis juste que les prévisions issus des modèles épidémiologiques sont remarquables de précision. On a décidé ce confinement quasiment mondial sur une prévision mathématique. Je pense que c'est unique dans l'Histoire. Pour remettre en perspective, quand le confinement a été décidé en France, il y avait autour de 100 morts, c'est à dire quasiment rien, l'épidémie était naissante. Si les politiques et les services sanitaires un peu partout dans le monde n'avaient pas fait confiance en ce modèle, on serait allé au carnage.
Et mon point de départ, c'est juste que pour la suite, on a pas vraiment de modèle pour nous aider car il n'y a pas un scénario type. Il va falloir attendre et s'adapter.
Une information précise, ça aurait été « un confinement léger/partiel/total à partir de telle date jusqu'à telle date donnera tant de morts et aura ces conséquences économiques et sociales », avec plusieurs scénarios.
Et maintenant, pour exactement cette même étude, tu nous dis:
Pas besoin d'étude
Ben si, justement, comme tu le faisais remarquer toi même avant de changer d'avis, il y avait besoin d'une étude un minimum sérieuse pour savoir quelle option choisir à partir des paramètres de CE virus.
Bref, on a bien compris, tu cherches avant tout à critiquer, peu importe le fond. Si le gouvernement avait dépensé des millions pour des masques ou autres, tu aurais critiqué qu'on signe un chèque en blanc pour une gripette.
Et pour en revenir à ma remarque initiale, clairement oui, je trouve que les épidémiologistes ont fait un travail remarquable. On ne vit pas de pareilles épidémies tous les jours et malgré tout leurs modèles sont assez précis, et représentent un outil fiable pour la prise de décision politique. Je crois que c'est la première fois qu'un tel confinement est basé sur une modélisation, je pense qu'on peut dire que c'est historique.
Je m'auto-répond. Ce qu'explique l'article du Monde, c'est justement qu'on avait pas cette information, et que c'est l'étude de l'Imperial College qui l'a apportée.
Référence nécessaire d'une étude faite en janvier ou en février, qui indique aussi clairement tous les scénarios possibles, et en quoi ils ne vont pas marcher.
A peine l'étude publiée, Macron fermait les écoles. Le week-end après, le confinement était décidé. L'article du Monde, payant, raconte tout cela en détail.
C'est bien les modèles épidémiologiques qui ont dicté aux gouvernements ce qu'il fallait faire, ce qui était mon point de départ.
Les masques, le gel, les tests c'est un autre sujet, celui d'une pénurie mondiale ou pratiquement.
Non il n'y a pas vraiment d'interdictions, juste une somme d'interdictions locales. Certains sites sont fermés par les communes, voire d'autorité par la police si elle considère que les règles ne sont pas respectées.
Il faut comprendre que la Suisse est un pays assez fliqué: présence policière importante, système de dénonciation, amendes élevés à la moindre petite infraction. On te passe rapidement l'envie de jouer avec les règles. Et vu qu'il y a toujours le risque de pas toutes les connaître, les gens sont plutôt prudents.
Maintenant, oui je t'avoue comprendre ton ressentiment. Les Français aiment réinterpréter les règles a leurs sauces, cultivent leur désobéissance. Pour compenser les policiers font du zèle et les règles deviennent absurdes… ce qui justifie d'autant la désobéissance !
Bref, je comprends que ca puisse à mieux aider vivre la situation, mais je ne crois pas que ça la changerait donne du point de vue de l'épidémie. En tout cas vu d'ici, la situation me semble être plus ou moins la même.
Je sais pas d'où tu sors que l'Allemagne n'a pas été confiné, mais elle l'a été et l'est toujours dans sa très grande majorité. Il y a eu des fermetures de commerces, d'écoles. Il y a aussi eu des règles de distances sociales et des amendes si elles n'étaient pas respectées. La différence avec la France est minime en pratique.
Et oui clairement, quand on fait un confinement dans l'épicentre d'une pandémie, c'est pour sauver des vies au niveau mondial. C'est ce qu'a tenté de faire la Chine, sans réussir à la contenir. C'est maintenant à notre tour de faire cet effort. Ca me semble tellement évident, je comprends même pas où tu veux venir.
Pourrais-tu nous dire ce qu'il en est du confinement en Suisse et de la gestion de la crise par les politiques ? Pourrais-tu faire la comparaison avec la France (si tu as suivi ce qu'il se passait ici) ?
Je suis Francais, j'habite en Suisse.
Ici les mesures ont un peu traînées a être prises, l'exécutif a eu un net retard a l'allumage. J'ai le sentiment que les Suisses, juste avant le confinement, pensaient que c'était un problème qui ne les concerneraient pas, protégés par un système de santé qu'ils surestiment peut être un peu (ils le considèrent nettement meilleur que le système français, ce dont je doute).
L’exécutif s'est donc retrouvé sous pression, suite notamment aux mesures prises en France, il était devenu incompréhensible de continuer comme si de rien n'était. Le ministre de la Santé a alors répondu aux critiques en expliquant qu'il ne faisait pas "de la politique spectacle" comme dans d'autres pays, sous entendu la France, d'une arrogance teintée de mépris remarquée par beaucoup de monde.
Un autre facteur explique ce retard: les cantons suisses allemands ont été peu impactés, et ils considèrent aussi les cantons romands comme des pleurnicheurs :-)
Ensuite, les mesures ont suivis, je dirai une petite semaine après. Et au final, comme en France:
- pas de masque, perso ca fait 3 semaines que je suis sur liste d'attente
- le gel a été longtemps peu en stock, maintenant c'est bon
- le stock alimentaire a tenu, c'est une vraie bonne surprise
La seule différence, c'est finalement qu'on a le droit de sortir sans remplir de papier. Il est interdit de se retrouver a plus de 5, notamment dans les parcs pour enfants. La police patrouille énormément et les prunes sont salés. Par contre, pas d'interdiction d'aller faire une ballade en foret, ce qui est vrai est plutôt un bon choix.
Pour le reste, les mesures sont, comme en France, en train de bouffer le secteur économique. Bref, pas de miracle, c'est la même merde.
Et sinon, les mesures que tu pointes pour déconfiner le 27 avril sont essentiellement une boite vide: en gros on autorise les coiffeurs et les salons de massage a rouvrir, c'est vraiment anecdotique. Le gros du déconfinement est prévu pour le 11 mai.
Je me permets juste de corriger. Il y a en France des pleurnicheurs bruyants, et bien souvent les pleurs ont un agenda politique très clair. La majorité silencieuse a appris à ne plus écouter ni à se laisser influencer outre mesure par ce bruit.
Ce qui malheureusement de manière collatérale dégrade le dialogue dans la société dans son ensemble.
Une information précise, ça aurait été « un confinement léger/partiel/total à partir de telle date jusqu'à telle date donnera tant de morts et aura ces conséquences économiques et sociales », avec plusieurs scénarios.
C'est exactement ce que fait l'outil que j'ai donné en lien
Qu'ils aient eu l'info le 12 mars montre au contraire une vraie incompétence quand on a la même information (détaillée et convaincante) dès le 2 mars sur linuxfr (et que tout était disponible pour avoir l'information bien avant).
Il y a des jours on regrette pas d'être venu sur LinuxFR lire des âneries pareilles. Tu as ensoleillé ma journée. Tu crois qu'on devrait filer un compte a Macron et aux membres du conseil scientifique pour venir mouler avec nous ? On pourrait leur apprendre des choses tu crois pas ?
Non, on a tout simplement pu prédire qu'on allait au devant d'une situation catastrophique alors qu'à l'époque, on était encore loin d'avoir une situation hors de contrôle. Sans ces modèles, on se serait fait avoir et on aurait réagi beaucoup trop tard.
Comment se fait-il qu'en Allemagne, au Portugal ou même aux Pays bas et en Suède (même si l'histoire n'est pas finie), les modèles ne fonctionnent pas de la même façon (moins de conséquences sur le social et l'économie et également moins de morts) ?
Et comment se fait-il également que la Bretagne ait été beaucoup moins touché que l'Alsace ? Les pays que tu cites ont principalement surtout eu de la chance d'avoir été moins exposés, c'est a peu près tout ce qu'il y a comprendre. Ils bénéficient également de la discipline de ceux qui sont eux confinés de manière plus drastique.
C'est d'ailleurs essentiellement ce qui a été expliqué aux pays européens qui ne voulaient pas entendre parler d'un soutien financier: Si on est confinés en France, en Italie, en Espagne, c'est aussi pour pour que les Suédois, les Hollandais et d'autres n'aient pas à subir ce qu'on subit et stopper la propagation de la pandémie. Maintenant, s'ils n'y trouvent pas leur intérêt, on peut aussi pratiquer le même niveau de confinement que le leur et on verra comment ils vont gérer.
Oui clairement. Macron, au moment d'instaurer le confinement, avait parlé d'une étude publié par Lancet qui avait permis d'affiner les modèles, c'est à dire en gros de rentrer les paramètres du virus dans le modèle.
Dans la journée (12 mars), Emmanuel Macron s’entretient à deux reprises avec le conseil scientifique. Les épidémiologistes lui font remonter des analyses alarmantes issues d’un rapport rédigé par des confrères britanniques. Laisser se propager le virus équivaudrait à la contamination de la moitié de la population. « Pour un niveau de mortalité actuellement estimé à 0,5 %-1 %, cela correspond à des centaines de milliers de morts en France avec une surmortalité importante due à la saturation des services de réanimation », explique l’avis rédigé à la suite de la réunion des scientifiques.
Le président se retrouve plongé dans un bain d’eau glacée. « On n’avait pas ces informations. Nous pensions au départ qu’il s’agirait d’une grosse grippe », résume un conseiller de l’exécutif. Le vertige guette.
Ce genre de modèles ont circulé, on en a même partagé sur LinuxFR. Il y avait ce lien par exemple, que j'ai trouvé particulièrement instructif: https://gabgoh.github.io/COVID/index.html
A l'époque, je m'étais amusé avec mes connaissances en épidémiologie (c'est a dire équivalent à un glorieux BAC+0), j'avais rentré les paramètres pour la France, et j'avais obtenu 10 000 morts comme prédiction, ce qui rétrospectivement est plus ou moins un bon ordre de grandeur. Et certainement un seuil qui a été considéré comme une "perte acceptable".
Supposons qu'on est le 11 mai, on sort du confinement. Que peut il se passer ensuite ?
le virus repart comme en 14. Là, la situation serait très fâcheuse car cela voudrait dire qu'on va devoir soit rester confiné, soit tenter de faire notre immunité de groupe.
le virus repart, mais de manière maîtrisé. La multiplication des gestes barrières, le suivi des contacts pour retracer d'éventuelles personnes en incubation marche.
Le virus s'en va, et on en entend plus jamais parler.
Le Dr Maboule trouve un traitement, étude en double aveugle a l'appui.
Le virus mute, il est nettement moins mortel. Une fenêtre s'ouvre pour obtenir une immunité collective, a bas les gestes barrières !
Le virus mute, il est nettement plus mortel.
Le virus mute chaque année a l'automne comme la grippe. Toute immunité collective est futile. Chaque année voit une course contre la montre pour produire des vaccins contre le Covid-XX.
Sincèrement, je pense qu'on pourrait imaginer encore un bon paquet de cas.
La période que l'on vient de vivre était remarquablement bien prédite par les épidémiologistes : modélisation de la transmission, prédiction du nombre de malades et de morts en fonction de la date de mise en place du confinement, applatissement des courbes. La science a été une bonne conseillère
La période qui s'ouvre a l'air d'être une totale inconnue. Tous les scénarios sont sur la table et je crois pas qu'il y en a un qui ressorte par rapport aux autres.
Je te conseille donc d'attendre et de voir ce qu'il se passe ensuite. Et en attendant, reste loin de cette cochonnerie !
Bon clairement, c'est plus une exception qu'autre chose. Mais le point, c'est juste qu'on peut imaginer un film, une oeuvre, qui serait retouché régulièrement pour faire évoluer l'histoire par petites touches, selon les évolutions de la société. Ce serait je pense un concept intéressant.
Certes le SMS est pénible, mais ça reste sans commune mesure avec reCaptcha. Hier j'ai eu le droit à plus de 20 challenges a devoir reconnaître des motos, des deux, des lignes de stop et autres joyeusetés. Au bout d'un moment, je suis juste allé sur un site concurrent.
Ben oui, sans ça les gestionnaires de CB jettent les gens car trop d'essais de numéros de CB volés. Pour un exemple, mon pauvre petit site à moi avait des centaines d'achats avec numéros de CB volés, et on ma signifié que soit je mettais un truc pour m'en protéger (que ça n'aille pas chez eux en automatisé) soit on me virait.
J'avoue que c'est assez insupportable. Dès fois, le système peut te demander de classifier une bonne dizaine de captcha, c'est juste pénible.
Surtout que tu as un peu l'impression d'être une bonne poire qui, une fois que le système a validé que tu n'étais pas un bot, te fait classifier en douce des images pour l'apprentissage du robot voiture.
Il y a aussi la « Farine tutélaire » : « La maladie n’a de prise que sur les
tempéraments débilités. » La suralimentation s’impose donc pour se préserver des grippes de quelques nationalités qu’elles soient. Par ces temps
de restrictions, un seul aliment est possible pris entre les repas ou à tous les repas : « La Farine tutélaire sucrée, lactée ou non lactée ». Ou encore la
Fluatine fabriquée par les laboratoires des Phocéens : « On est certain
d’éviter ou d’enrayer la grippe espagnole et toutes les maladies épidémiques – choléra, peste, typhoïde, variole, rougeole, scarlatine, etc. » si on
mélange à sa boisson un peu de Fluatine.
Le principe du masque chirurgical est d'éviter que le monde extérieur subisse les germes de celui qui le porte. Du coup, lorsque le masque est tout neuf et bien sec, il absorbe en grande partie les gouttelettes issus de la respiration dans le tissu.
Au bout d'un certain temps, le masque a atteint son absorption maximale, il devient légèrement humide et les gouttelettes vont finir par passer.
Ce qui est compliqué c'est que ça pose la question de la liberté individuel face à la protection de groupe.
Pour ma part, c'est une question qui se pose beaucoup plus aujourd'hui avec le confinement en fait qui est un énorme recul de liberté individuelle.
Je suis assez surpris de voir lorsqu'on parle d'installer une appli sur un smartphone a quel point la question de l'individu provoque une levée de boucliers mais par contre, ça passe sans sourciller des qu'on nous force à rester chez nous.
Je vais passer pour un vieux con, mais en tant qu'individus, nous valons plus que nos smartphones..
Comment peut-on réellement évaluer l'efficacité de ce genre de dispositif, sachant que dans des bureaux ou immeubles on peut capter le bluetooth de gens qui ne sont pas présent au même endroit ? Genre celui des voisins, des collègues dans d'autres bureaux et qu'on ne croise pas, etc
Et pourtant c'est très intéressant a savoir. Tu as pu croiser ces personnes dans l'ascenseur, ils ont pu déposer des germes sur les poignées de porte juste avant ton passage. Tu peux très bien être en période d'incubation après avoir été infecté par des gens que tu n'as pas croisé longtemps, voire pas croisé du tout.
Ce sera précisément dans cette situation qu'il faudra justement s'isoler pendant quelques jours et multiplier les gestes barrières, y compris au sein de son foyer.
Mais tout ça, c'est clairement dans un contexte où il n'y a que quelques cas de covid par jour a l'échelle locale, par exemple au niveau d'un département. Dans la situation actuelle, ça sonnerait tout le temps, ce serait inutile.
C'est clairement la difficulté. On va assister à un concours de mauvaise foi pour ne pas installer l'appli, du genre je m'inquiète pour ma vie privée alors que le mec a un compte Facebook, j'ai plus d'espace de stockage, ça va manger de la data.
Sincèrement, j'ai du mal a voir une solution avec un moindre mal pour la vie privée être massivement adoptée, dans le souci de lutter collectivement pour réduire la contamination. Il y aura toujours des gens au dessus de ça, parce que le covid "ça concerne que les vieux et les gros". Quand je vois certains qui sortent leur chien dix fois par jour ou qui se découvre jogger 5 fois par semaine, on est assez mal barrés si une solution qui concilie notre santé et le respect de notre vie privée repose sur l'intelligence collective.
Désolé d'être assez pessimiste sur tout ça, mais je vois pas comment le gouvernement va pouvoir éviter de mettre en place une surveillance généralisée basée sur la triangulation.
[^] # Re: Intérêt d'une application de traçage de relations sociales
Posté par flagos . En réponse au journal A propos des protocoles de traçage pour le Covid-19 : Google/Apple vs. INRIA/Fraunhofer. Évalué à 3.
Un intérêt, sous entendu pour réduire l'épidémie et son fameux R0 de manière significative.
Si seulement un faible nombre de personnes l'installer, imaginons que cela fassent passer le R0 de disons 3.5 a 3.4, autrement dit cela ne sert a rien car cela a un impact insignifiant pour réduire la propagation du virus.
Et pour le coup, si tu es le seul a installer a cette application, plus t'as de chances de te faire tracer en tant qu'emetteur de beacons sur patte. Donc autant la désinstaller dans ce cas.
[^] # Re: C'est quoi la suite
Posté par flagos . En réponse au journal Covid19. Quid du volontariat ?. Évalué à 3.
Objectivement, la dernière ministre a avoir commande une tonne de masques en prévision d'une épidémie, elle nous a coûté pour 350 millions d'euros de masques et plus d'1.5 milliards en frais divers. Et elle a fini sa carrière chez Hanouna conspuée par tous après commission d'enquête et tout le falbala.
Donc coût presque nul, désolé mais non, c'est pas si simple.
https://sante.lefigaro.fr/actualite/2010/01/06/9973-h1n1-cout-plus-dun-milliard-deuros
[^] # Re: Porteur sain ?
Posté par flagos . En réponse au journal Covid19. Quid du volontariat ?. Évalué à 3.
A peine des scientifiques émettent une hypothèse que les gens se ruent sur le produit pour faire des stocks:
https://www.20minutes.fr/municipales/2767087-20200424-coronavirus-vente-substituts-nicotiniques-limitee-eviter-ruee
Je crois qu'on en apprend sur l'humanité qu'autre chose dans cette histoire.
[^] # Re: C'est quoi la suite
Posté par flagos . En réponse au journal Covid19. Quid du volontariat ?. Évalué à 3.
Je dis pas que le gouvernement a tout bien géré de A à Z, je suis d'accord avec toi qu'il aurait du avoir un discours de vérité dès le début sur les masques. Mais c'est pas vraiment le sujet.
Je dis juste que les prévisions issus des modèles épidémiologiques sont remarquables de précision. On a décidé ce confinement quasiment mondial sur une prévision mathématique. Je pense que c'est unique dans l'Histoire. Pour remettre en perspective, quand le confinement a été décidé en France, il y avait autour de 100 morts, c'est à dire quasiment rien, l'épidémie était naissante. Si les politiques et les services sanitaires un peu partout dans le monde n'avaient pas fait confiance en ce modèle, on serait allé au carnage.
Et mon point de départ, c'est juste que pour la suite, on a pas vraiment de modèle pour nous aider car il n'y a pas un scénario type. Il va falloir attendre et s'adapter.
[^] # Re: C'est quoi la suite
Posté par flagos . En réponse au journal Covid19. Quid du volontariat ?. Évalué à -1.
Je cite ce que tu as dit 3 commentaires plus haut
Et maintenant, pour exactement cette même étude, tu nous dis:
Ben si, justement, comme tu le faisais remarquer toi même avant de changer d'avis, il y avait besoin d'une étude un minimum sérieuse pour savoir quelle option choisir à partir des paramètres de CE virus.
Bref, on a bien compris, tu cherches avant tout à critiquer, peu importe le fond. Si le gouvernement avait dépensé des millions pour des masques ou autres, tu aurais critiqué qu'on signe un chèque en blanc pour une gripette.
Et pour en revenir à ma remarque initiale, clairement oui, je trouve que les épidémiologistes ont fait un travail remarquable. On ne vit pas de pareilles épidémies tous les jours et malgré tout leurs modèles sont assez précis, et représentent un outil fiable pour la prise de décision politique. Je crois que c'est la première fois qu'un tel confinement est basé sur une modélisation, je pense qu'on peut dire que c'est historique.
[^] # Re: C'est quoi la suite
Posté par flagos . En réponse au journal Covid19. Quid du volontariat ?. Évalué à 2.
Je m'auto-répond. Ce qu'explique l'article du Monde, c'est justement qu'on avait pas cette information, et que c'est l'étude de l'Imperial College qui l'a apportée.
[^] # Re: C'est quoi la suite
Posté par flagos . En réponse au journal Covid19. Quid du volontariat ?. Évalué à 0.
Référence nécessaire d'une étude faite en janvier ou en février, qui indique aussi clairement tous les scénarios possibles, et en quoi ils ne vont pas marcher.
[^] # Re: C'est quoi la suite
Posté par flagos . En réponse au journal Covid19. Quid du volontariat ?. Évalué à 4.
Voila, j'ai retrouvé l'article que j'avais lu à l'époque: https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/03/17/covid-19-les-scenarios-decisifs-de-modelisateurs-britanniques_6033393_1650684.html
L'étude majeure qui a étudié les différents scenarios et les impacts est celle la: https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-NPI-modelling-16-03-2020.pdf . Elle a été publiée le 16 mars.
A peine l'étude publiée, Macron fermait les écoles. Le week-end après, le confinement était décidé. L'article du Monde, payant, raconte tout cela en détail.
C'est bien les modèles épidémiologiques qui ont dicté aux gouvernements ce qu'il fallait faire, ce qui était mon point de départ.
Les masques, le gel, les tests c'est un autre sujet, celui d'une pénurie mondiale ou pratiquement.
[^] # Re: C'est quoi la suite
Posté par flagos . En réponse au journal Covid19. Quid du volontariat ?. Évalué à 2.
Non il n'y a pas vraiment d'interdictions, juste une somme d'interdictions locales. Certains sites sont fermés par les communes, voire d'autorité par la police si elle considère que les règles ne sont pas respectées.
C'est aussi la peur du bâton qui fait que tout le monde a annulé ce qu'il avait prévu pour le week end de Paques: https://www.24heures.ch/suisse/suisses-promettent-sages-pques/story/30499438
Il faut comprendre que la Suisse est un pays assez fliqué: présence policière importante, système de dénonciation, amendes élevés à la moindre petite infraction. On te passe rapidement l'envie de jouer avec les règles. Et vu qu'il y a toujours le risque de pas toutes les connaître, les gens sont plutôt prudents.
Maintenant, oui je t'avoue comprendre ton ressentiment. Les Français aiment réinterpréter les règles a leurs sauces, cultivent leur désobéissance. Pour compenser les policiers font du zèle et les règles deviennent absurdes… ce qui justifie d'autant la désobéissance !
Bref, je comprends que ca puisse à mieux aider vivre la situation, mais je ne crois pas que ça la changerait donne du point de vue de l'épidémie. En tout cas vu d'ici, la situation me semble être plus ou moins la même.
[^] # Re: C'est quoi la suite
Posté par flagos . En réponse au journal Covid19. Quid du volontariat ?. Évalué à 4.
Je sais pas d'où tu sors que l'Allemagne n'a pas été confiné, mais elle l'a été et l'est toujours dans sa très grande majorité. Il y a eu des fermetures de commerces, d'écoles. Il y a aussi eu des règles de distances sociales et des amendes si elles n'étaient pas respectées. La différence avec la France est minime en pratique.
Et oui clairement, quand on fait un confinement dans l'épicentre d'une pandémie, c'est pour sauver des vies au niveau mondial. C'est ce qu'a tenté de faire la Chine, sans réussir à la contenir. C'est maintenant à notre tour de faire cet effort. Ca me semble tellement évident, je comprends même pas où tu veux venir.
[^] # Re: C'est quoi la suite
Posté par flagos . En réponse au journal Covid19. Quid du volontariat ?. Évalué à 3. Dernière modification le 23 avril 2020 à 14:57.
Je suis Francais, j'habite en Suisse.
Ici les mesures ont un peu traînées a être prises, l'exécutif a eu un net retard a l'allumage. J'ai le sentiment que les Suisses, juste avant le confinement, pensaient que c'était un problème qui ne les concerneraient pas, protégés par un système de santé qu'ils surestiment peut être un peu (ils le considèrent nettement meilleur que le système français, ce dont je doute).
L’exécutif s'est donc retrouvé sous pression, suite notamment aux mesures prises en France, il était devenu incompréhensible de continuer comme si de rien n'était. Le ministre de la Santé a alors répondu aux critiques en expliquant qu'il ne faisait pas "de la politique spectacle" comme dans d'autres pays, sous entendu la France, d'une arrogance teintée de mépris remarquée par beaucoup de monde.
Un autre facteur explique ce retard: les cantons suisses allemands ont été peu impactés, et ils considèrent aussi les cantons romands comme des pleurnicheurs :-)
Ensuite, les mesures ont suivis, je dirai une petite semaine après. Et au final, comme en France:
- pas de masque, perso ca fait 3 semaines que je suis sur liste d'attente
- le gel a été longtemps peu en stock, maintenant c'est bon
- le stock alimentaire a tenu, c'est une vraie bonne surprise
La seule différence, c'est finalement qu'on a le droit de sortir sans remplir de papier. Il est interdit de se retrouver a plus de 5, notamment dans les parcs pour enfants. La police patrouille énormément et les prunes sont salés. Par contre, pas d'interdiction d'aller faire une ballade en foret, ce qui est vrai est plutôt un bon choix.
Pour le reste, les mesures sont, comme en France, en train de bouffer le secteur économique. Bref, pas de miracle, c'est la même merde.
Et sinon, les mesures que tu pointes pour déconfiner le 27 avril sont essentiellement une boite vide: en gros on autorise les coiffeurs et les salons de massage a rouvrir, c'est vraiment anecdotique. Le gros du déconfinement est prévu pour le 11 mai.
[^] # Re: C'est quoi la suite
Posté par flagos . En réponse au journal Covid19. Quid du volontariat ?. Évalué à 2.
Je me permets juste de corriger. Il y a en France des pleurnicheurs bruyants, et bien souvent les pleurs ont un agenda politique très clair. La majorité silencieuse a appris à ne plus écouter ni à se laisser influencer outre mesure par ce bruit.
Ce qui malheureusement de manière collatérale dégrade le dialogue dans la société dans son ensemble.
[^] # Re: C'est quoi la suite
Posté par flagos . En réponse au journal Covid19. Quid du volontariat ?. Évalué à -1. Dernière modification le 23 avril 2020 à 14:14.
C'est exactement ce que fait l'outil que j'ai donné en lien
Il y a des jours on regrette pas d'être venu sur LinuxFR lire des âneries pareilles. Tu as ensoleillé ma journée. Tu crois qu'on devrait filer un compte a Macron et aux membres du conseil scientifique pour venir mouler avec nous ? On pourrait leur apprendre des choses tu crois pas ?
[^] # Re: C'est quoi la suite
Posté par flagos . En réponse au journal Covid19. Quid du volontariat ?. Évalué à 3. Dernière modification le 23 avril 2020 à 12:59.
Non, on a tout simplement pu prédire qu'on allait au devant d'une situation catastrophique alors qu'à l'époque, on était encore loin d'avoir une situation hors de contrôle. Sans ces modèles, on se serait fait avoir et on aurait réagi beaucoup trop tard.
Et comment se fait-il également que la Bretagne ait été beaucoup moins touché que l'Alsace ? Les pays que tu cites ont principalement surtout eu de la chance d'avoir été moins exposés, c'est a peu près tout ce qu'il y a comprendre. Ils bénéficient également de la discipline de ceux qui sont eux confinés de manière plus drastique.
C'est d'ailleurs essentiellement ce qui a été expliqué aux pays européens qui ne voulaient pas entendre parler d'un soutien financier: Si on est confinés en France, en Italie, en Espagne, c'est aussi pour pour que les Suédois, les Hollandais et d'autres n'aient pas à subir ce qu'on subit et stopper la propagation de la pandémie. Maintenant, s'ils n'y trouvent pas leur intérêt, on peut aussi pratiquer le même niveau de confinement que le leur et on verra comment ils vont gérer.
[^] # Re: C'est quoi la suite
Posté par flagos . En réponse au journal Covid19. Quid du volontariat ?. Évalué à 6. Dernière modification le 23 avril 2020 à 11:43.
Oui clairement. Macron, au moment d'instaurer le confinement, avait parlé d'une étude publié par Lancet qui avait permis d'affiner les modèles, c'est à dire en gros de rentrer les paramètres du virus dans le modèle.
J'ai retrouvé un article du Monde (payant) qui retraverse justement la période de prise de décisions à l'Elysée: https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/03/20/confinement-les-vingt-jours-ou-tout-a-bascule-au-sommet-de-l-etat_6033799_823448.html
Je me permet de citer un extrait:
Ce genre de modèles ont circulé, on en a même partagé sur LinuxFR. Il y avait ce lien par exemple, que j'ai trouvé particulièrement instructif: https://gabgoh.github.io/COVID/index.html
A l'époque, je m'étais amusé avec mes connaissances en épidémiologie (c'est a dire équivalent à un glorieux BAC+0), j'avais rentré les paramètres pour la France, et j'avais obtenu 10 000 morts comme prédiction, ce qui rétrospectivement est plus ou moins un bon ordre de grandeur. Et certainement un seuil qui a été considéré comme une "perte acceptable".
# C'est quoi la suite
Posté par flagos . En réponse au journal Covid19. Quid du volontariat ?. Évalué à 10.
Supposons qu'on est le 11 mai, on sort du confinement. Que peut il se passer ensuite ?
Sincèrement, je pense qu'on pourrait imaginer encore un bon paquet de cas.
La période que l'on vient de vivre était remarquablement bien prédite par les épidémiologistes : modélisation de la transmission, prédiction du nombre de malades et de morts en fonction de la date de mise en place du confinement, applatissement des courbes. La science a été une bonne conseillère
La période qui s'ouvre a l'air d'être une totale inconnue. Tous les scénarios sont sur la table et je crois pas qu'il y en a un qui ressorte par rapport aux autres.
Je te conseille donc d'attendre et de voir ce qu'il se passe ensuite. Et en attendant, reste loin de cette cochonnerie !
[^] # Re: open-green-washing
Posté par flagos . En réponse au journal «Logiciel libre : une affaire sérieuse» en streaming. Évalué à 6.
Évidemment, quand on lit ce genre de phrases, il y a toujours un type pénible pour sortir un exemple contraire. Bon ben là, c'est mon tour
https://www.google.com/amp/s/www.numerama.com/pop-culture/595399-le-film-cats-est-si-mauvais-que-le-studio-refait-les-effets-speciaux-alors-quil-est-deja-sorti.html/amp
Bon clairement, c'est plus une exception qu'autre chose. Mais le point, c'est juste qu'on peut imaginer un film, une oeuvre, qui serait retouché régulièrement pour faire évoluer l'histoire par petites touches, selon les évolutions de la société. Ce serait je pense un concept intéressant.
[^] # Re: Expérience utilisateur
Posté par flagos . En réponse au journal Cloudflare abandonne le reCAPTCHA de Google. Évalué à 10.
Certes le SMS est pénible, mais ça reste sans commune mesure avec reCaptcha. Hier j'ai eu le droit à plus de 20 challenges a devoir reconnaître des motos, des deux, des lignes de stop et autres joyeusetés. Au bout d'un moment, je suis juste allé sur un site concurrent.
[^] # Re: Expérience utilisateur
Posté par flagos . En réponse au journal Cloudflare abandonne le reCAPTCHA de Google. Évalué à 6.
Ya pas le 3D secure pour ca ?
[^] # Re: Expérience utilisateur
Posté par flagos . En réponse au journal Cloudflare abandonne le reCAPTCHA de Google. Évalué à 10.
J'avoue que c'est assez insupportable. Dès fois, le système peut te demander de classifier une bonne dizaine de captcha, c'est juste pénible.
Surtout que tu as un peu l'impression d'être une bonne poire qui, une fois que le système a validé que tu n'étais pas un bot, te fait classifier en douce des images pour l'apprentissage du robot voiture.
# Le cycle de l'Histoire
Posté par flagos . En réponse au journal Victor Hugo : « Les nains sapent sans bruit le travail des géants ». Évalué à 6. Dernière modification le 13 avril 2020 à 19:05.
En 1918, pendant l'épidémie de grippe espagnole :
https://www.cairn.info/revue-guerres-mondiales-et-conflits-contemporains-2009-1-page-83.htm
[^] # Re: Température et temps
Posté par flagos . En réponse au journal De l'usage et de l'entretien des masques de protection. Évalué à 3.
J'en sais rien, je conjecture complètement:
Le principe du masque chirurgical est d'éviter que le monde extérieur subisse les germes de celui qui le porte. Du coup, lorsque le masque est tout neuf et bien sec, il absorbe en grande partie les gouttelettes issus de la respiration dans le tissu.
Au bout d'un certain temps, le masque a atteint son absorption maximale, il devient légèrement humide et les gouttelettes vont finir par passer.
[^] # Re: Obligation d’avoir un smartphone bis
Posté par flagos . En réponse au journal Covid-19 Traçage : la suite de mes cogitations suite à vos réactions. Évalué à 4.
Pour ma part, c'est une question qui se pose beaucoup plus aujourd'hui avec le confinement en fait qui est un énorme recul de liberté individuelle.
Je suis assez surpris de voir lorsqu'on parle d'installer une appli sur un smartphone a quel point la question de l'individu provoque une levée de boucliers mais par contre, ça passe sans sourciller des qu'on nous force à rester chez nous.
Je vais passer pour un vieux con, mais en tant qu'individus, nous valons plus que nos smartphones..
[^] # Re: Obligation d’avoir un smartphone bis
Posté par flagos . En réponse au journal Covid-19 Traçage : la suite de mes cogitations suite à vos réactions. Évalué à 5.
Et pourtant c'est très intéressant a savoir. Tu as pu croiser ces personnes dans l'ascenseur, ils ont pu déposer des germes sur les poignées de porte juste avant ton passage. Tu peux très bien être en période d'incubation après avoir été infecté par des gens que tu n'as pas croisé longtemps, voire pas croisé du tout.
Ce sera précisément dans cette situation qu'il faudra justement s'isoler pendant quelques jours et multiplier les gestes barrières, y compris au sein de son foyer.
Mais tout ça, c'est clairement dans un contexte où il n'y a que quelques cas de covid par jour a l'échelle locale, par exemple au niveau d'un département. Dans la situation actuelle, ça sonnerait tout le temps, ce serait inutile.
[^] # Re: vraiment efficace ?
Posté par flagos . En réponse au journal Covid 19 - un traçage organisé par le monde du libre ?. Évalué à 1.
C'est clairement la difficulté. On va assister à un concours de mauvaise foi pour ne pas installer l'appli, du genre je m'inquiète pour ma vie privée alors que le mec a un compte Facebook, j'ai plus d'espace de stockage, ça va manger de la data.
Sincèrement, j'ai du mal a voir une solution avec un moindre mal pour la vie privée être massivement adoptée, dans le souci de lutter collectivement pour réduire la contamination. Il y aura toujours des gens au dessus de ça, parce que le covid "ça concerne que les vieux et les gros". Quand je vois certains qui sortent leur chien dix fois par jour ou qui se découvre jogger 5 fois par semaine, on est assez mal barrés si une solution qui concilie notre santé et le respect de notre vie privée repose sur l'intelligence collective.
Désolé d'être assez pessimiste sur tout ça, mais je vois pas comment le gouvernement va pouvoir éviter de mettre en place une surveillance généralisée basée sur la triangulation.