Journal Prédiction du jour: OOXML sera accepté comme norme ISO. Ou pas.

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29
mar.
2008
Si les pays pour lesquels on ne sait rien d'un éventuel changement de vote ne bougent pas, OOXML sera approuvé:
http://commandline.org.uk/more/formats/ooxml-coverage-2008-0(...)

Mais un autre décompte donne lé résultat inverse:
http://www.openmalaysiablog.com/2008/03/the-last-lap.html

Bref on risque de ne pas avoir le résultat avant l'anonce officielle.

Quelques informations me laissent perplexe:
Trinidad et Tobago, si mes souvenirs sont exacts, faisait parti des pays qui était passé au statut "Participant" pour y voter OUI, a finalement changé son vote pour une abstention.
Cuba était compté dans les oui mais anonce qu'il a en fait voté NON en septembre (et maintient le NON).
  • # Re:

    Posté par . Évalué à  2 .

    > http://commandline.org.uk/more/formats/ooxml-coverage-2008-0(...)

    Il manque beaucoup de pays dans ce blog.
    Selon mes comptes, et aussi bien en suivant le scénario de commandline.org.uk que www.openmalaysiablog.com, MS-OOXML n'est pas ratifié pour 2 voix.
    Notons qu'il y a peut-être un non de la part de l'Angleterre (donc plus qu'1 voix et c'est approuvé).

    Bref, c'est très très très très très chaud.
    • [^] # Re: Re:

      Posté par . Évalué à  2 .

      Pour connaitre que les oui et le pire des scénarios, il suffit évidemment de prendre l'info chez MS :
      http://blogs.msdn.com/brian_jones/

      MS ne va pas dire que le Venezuela est passé à non, que le Kenya passe de oui à abstension, etc...

      Les sites clairement anti-MS-OOXML sont beaucoup plus équilibrés.
      • [^] # Re: Re:

        Posté par . Évalué à  -10 .

        Oh c'est sur, suffit de lire groklaw.net pour voir a quel point ils sont objectifs, a chaque vote qui n'est pas en leur faveur ils s'amusent a trouver une histoire de corruption, MS est vraiment stupide quand meme, avec un pouvoir pareil sur a peu pres tous les pays de la planete ils auraient facilement pu se sortir du proces de l'UE quand meme... fantastique d'objectivite que ce groklaw.net...

        Sur ce, j'ai des courses a faire.
        • [^] # Re: Re:

          Posté par . Évalué à  8 .

          MS (et pasBill pasGates) contre le reste du monde...
        • [^] # Re: Re:

          Posté par . Évalué à  10 .

          Sur ce, j'ai des courses a faire.

          Cheri !! Surtout ne nous ramène pas un paquet d' OOXML, il parait qu'il est contaminé (dioxine de bill qu'ils ont dit ...), prends plutôt un paquet d'ODF (equitable et presque bio) [et plus c'est moins cher]
        • [^] # Re: Re:

          Posté par . Évalué à  10 .

          > fantastique d'objectivite que ce groklaw.net...

          En passant, crache pas trop sur groklaw.net.
          OK pour dire qu'ils sont clairement anti-MS. Mais ils sont bien renseignés et propage rarement des conneries. Sur groklaw ont a ceux qui votent oui, non et abstension. Sur MS on a que ceux qui votent oui...

          La dernière boulette de groklaw a été d'accuser MS lorsque Red Hat a été attaqué sur le brevet. Groklaw ne l'a fait que dans un billet.
          Par contre MS répète et répète et répète ses conneries.
          • [^] # Re: Re:

            Posté par . Évalué à  -5 .

            Oh que non, la derniere "boulette" de groklaw (qui n'en est pas une, car ils font cela en connaissance de cause, c'est du pur FUD) date d'hier : http://www.groklaw.net/article.php?story=2008032913190768

            Here's an account regarding Croatia from the oddparity blog. They voted Yes with comments in September. When they wanted to vote again after the BRM, Microsoft refused to participate, claiming no revote after the BRM was mandaatory. The result was overwhelming rejection, 14 to 3, but one vote short of being able to overturn their September Yes vote, if you calculate that not enough votes were cast, which is the claim. There are 35 members, but only 17 showed up to vote. One thought, according to the account, is that some didn't show up, thinking the vote was not supposed to happen, thanks to Microsoft.

            C'est quand meme genial non, ces chers membres croates doivent etre sacrement idiot pour suivre aveuglement ce que MS fait sans meme reflechir, et bien sur, c'est de la faute a MS qui a certainement fait cela en sachant qu'ils etaient tous idiot et suivraient sans reflechir...

            Tu peux continuer a t'enterrer la tete dans le sable mon cher, la realite c'est que groklaw.net est du meme niveau que noooxml.org , du pur FUD sans rien de solide derriere dans 95% des cas, et pour tout te dire je ne serais pas surpris que certains des changements de vote en faveur d'OOXML aient ete dus a un enervement vis a vis de la quantite de FUD lance par IBM et certains elements du libre genre Groklaw.
            • [^] # Re: Re:

              Posté par . Évalué à  3 .

              C'est marrant, des fois tu nous dis qu'on vit dans un monde de bisounours, mais j'ai l'impression que toi aussi des fois : faire pression sur les votants, ça n'arrive jamais, hein ?
              • [^] # Re: Re:

                Posté par . Évalué à  -2 .

                Oh que si ca arrive, moi je le reconnais depuis longtemps, le lobbyisme est tres present.

                Mais moi j'ai l'honnetete de reconnaitre que cela se fait des 2 cotes plutot que jouer la vierge effarouchee et refuser de reconnaitre que mon cote fait aussi des trucs pas tres catholiques.
                • [^] # Re: Re:

                  Posté par . Évalué à  6 .

                  > le lobbyisme est tres present.

                  Le lobbying est normal. La corruption, les magouilles non.
                  Mais pour MS la corruption et les magouilles sont du lobbying...
            • [^] # Re: Re:

              Posté par . Évalué à  6 .

              pour tout te dire je ne serais pas surpris que certains des changements de vote en faveur d'OOXML aient ete dus a un enervement vis a vis de la quantite de FUD lance par IBM et certains elements du libre genre Groklaw.
              On parle bien de compagnie votant pour l'iso ou pour le kikoo lol sur le forum là?
              Parce que si ce que tu dis est vrai, ca fait vraiment peur (et ca veut dire que OOXML serait passé non sur ses qualité techniques, mais sur du pur commercial!)
              • [^] # Re: Re:

                Posté par . Évalué à  -1 .

                Bah tu sais, de ce que je vois, ces comites sont composes d'humains, qui sont tous plus ou moins susceptibles a differents types de manoeuvre et comportements.

                J'imagine tres bien que certains se soient dit : "ok, ils ont vraiment depasse les bornes et j'ai un mal fou a croire ne serait ce qu'un mot venant d'eux" et evidemment ca ne va pas aller en faveur des anti-ooxml...

                Parce que bon, quand tu te promenes sur le web et tu lis que si tu votes contre eux tu es une pourriture corrompue jusqu'a l'os, ca doit faire un peu bizarre.
                • [^] # Re: Re:

                  Posté par . Évalué à  5 .

                  ces humains sont censé être des pros.
                  Maintenant si pour toi un pro c'est un gaga qui crois n'importe quel argument marketing, je comprend un peu mieux pourquoi vista a eu du mal à décoller chez les (véritables) pros.

                  les anti-ooxml comme les pro-ooxml ont sortis des arguments.
                  Un pro prendra les arguments, et verra si ils sont réels ou pas.
                  Il se dira pas "Mais eu il a vraiment dépassé les bornes, il a osé dire que son rival était pas bien. Mais quel vilain méchant!".
                  Pbpg , le pro qui n'a jamais vu une pres commercialle....

                  Parce que bon, quand tu te promenes sur le web
                  Le comité technique est censé se faire son PROPRE avis.
                  d'ailleur tu as toi même joué la vierge effarouché quand des arguments d'ibm avait été repris au NIGERIA (de tête).
                  Faudrait savoir, soit tu joue la vierge effarouché, soit tu considère ça normal, mais pas les deux dans la même normalisation !

                  Ps pour se faire son propre avis il peut consulter le web, mais ça reste un pro qui est censé savoir faire la part des choses .
                  • [^] # Re: Re:

                    Posté par (page perso) . Évalué à  5 .

                    "Faudrait savoir, soit tu joue la vierge effarouché, soit tu considère ça normal, mais pas les deux dans la même normalisation !"

                    pbpg, tel un chat dans sa boite.
              • [^] # Re: Re:

                Posté par . Évalué à  3 .

                ca veut dire que OOXML serait passé non sur ses qualité techniques, mais sur du pur commercial

                Et tu crois que c'est basé sur quoi, hum ? :-)
                Si les décisions importantes étaient prises par des gens intelligents, on le constaterai autour de nous.

                Ceux qui "siègent" quelque part, c'est pour leur égo et leur portefeuille, pas pour le bien commun. La proportion de gens engagés ET compétents ET qui ont du pouvoir est... comment dire... faible ? :-)
                • [^] # Re: Re:

                  Posté par . Évalué à  2 .

                  mais dans ce cas pbpg pourra pas nous dire "vous avez vu il est passé parce qu'il est top moumoute" (oui je prépare les trolls futurs).


                  Enfin normalement les organismes de normalisations sont quand même censé regarder un minimum l'aspect technique
            • [^] # Re: Re:

              Posté par . Évalué à  6 .

              > Tu peux continuer a t'enterrer la tete dans le sable

              Toi t'es qu'un menteur.

              > ces chers membres croates doivent etre sacrement idiot pour suivre aveuglement ce que MS fait sans meme reflechir

              Tu peux le voir comme ça.
              On sait qu'il y a plein de nouveaux membres poussés par MS qui sont arrivés. Des lettres de MS le prouvent. Ces lettres disant, entre autre, ne vous occupez de rien, vous n'avez pas besoin de lire la spec, pour l'argumentaire on (MS) s'occupe de tout.

              Ajoute la confusion qu'a mis MS.
              MS (et toi) a répété que le BRM était secret. C'est faux.
              MS (et toi) a répété que les modifications pour le BRM étaient secrètes. C'est encore faux. Ça n'a pas empêché MS de mettre les modifications accessible que via un mot de passe.
              l'ISO roulant pour MS, elle a annoncé après la réunion du BRM que le membre pouvait changer le vote de non à abstension et de non à oui. L'ISO s'est bien gardé de dire que les membres pouvaient voter ce qu'il voulait.
              Puis, comme par hazard..., c'est la justification que va utiliser l'allemagne pour refuser tout vote non.

              En passant, je ne vois pas ce que tu lui reproches à cet article de groklaw.


              > du pur FUD sans rien de solide derriere dans 95% des cas,

              Attendons l'enquête de l'UE.
              Parce qu'a t'écouter, MS est toujours blanc comme neige. Mais dès qu'on creuse (mémo MS, enquête antitrust, etc), ben MS est pourri jusqu'à la moelle. Comme toi.
              • [^] # Re: Re:

                Posté par . Évalué à  -1 .

                On sait qu'il y a plein de nouveaux membres poussés par MS qui sont arrivés. Des lettres de MS le prouvent. Ces lettres disant, entre autre, ne vous occupez de rien, vous n'avez pas besoin de lire la spec, pour l'argumentaire on (MS) s'occupe de tout.

                Mais mon cher, si ces membres qui ne sont pas venus etaient tous pro-MS, le vote aurait ete du cote de MS, donc ce n'est certainement pas le probleme...

                Ajoute la confusion qu'a mis MS.
                MS (et toi) a répété que le BRM était secret. C'est faux.
                MS (et toi) a répété que les modifications pour le BRM étaient secrètes. C'est encore faux. Ça n'a pas empêché MS de mettre les modifications accessible que via un mot de passe.


                Tu sais, il y a les aneries que tu lis sur ce systeme, et il y a la realite telle que decrite par le gars en charge du BRM (Alex Brown) : http://adjb.net/index.php?m=12&y=07&d=09&entry=e(...)

                There seems to have been something of a kerfuffle about the secrecy in which Ecma has supposedly shrouded the standards process. However, the instruction to keep the current to-and-fro between Ecma and NBs confidential came directly from ISO/IEC itself at the October JTC 1 meeting in Brisbane, and is not Ecma’s initiative. It is not Ecma’s responses themselves which are sensitive, but the National Body comments to which they are attached. These are, by ISO/IEC rules, confidential and should not be republished in public.

                Mais qui sait hein, si ca se trouve lui aussi est corrompu et paye par MS...

                l'ISO roulant pour MS, elle a annoncé après la réunion du BRM que le membre pouvait changer le vote de non à abstension et de non à oui. L'ISO s'est bien gardé de dire que les membres pouvaient voter ce qu'il voulait.

                Allez, donnes nous un petit lien sur le texte de l'ISO pour justifier ca mon cher.

                Parce qu'a t'écouter, MS est toujours blanc comme neige. Mais dès qu'on creuse (mémo MS, enquête antitrust, etc), ben MS est pourri jusqu'à la moelle. Comme toi.

                Oh qui sait, je suis peut-etre pourri, mais le fait est que la realite est de mon cote mon cher.
                • [^] # Re: Re:

                  Posté par . Évalué à  2 .

                  > Tu sais, il y a les aneries que tu lis sur ce systeme, et il y a la realite telle que decrite par le gars en charge du BRM (Alex Brown) :

                  Qui n'est pas ce qui est écrit dans les status de l'ISO.
                  C'est confirmé par l'ISO et IETF.

                  > Allez, donnes nous un petit lien sur le texte de l'ISO pour justifier ca mon cher.

                  Tu le connais, gros menteur, c'est le compte rendu officiel de l'ISO après le BRM.

                  > Oh qui sait, je suis peut-etre pourri, mais le fait est que la realite est de mon cote mon cher.

                  Je rigole bien.
                  • [^] # Re: Re:

                    Posté par . Évalué à  1 .

                    Qui n'est pas ce qui est écrit dans les status de l'ISO.
                    C'est confirmé par l'ISO et IETF.


                    Hahaha, deja l'IETF n'a absolument rien a voir dans cette histoire...

                    Ensuite, tu me montreras ou l'ISO confirme que ce n'est pas le cas mon cher, mais tu vas te defiler la encore.

                    Tu le connais, gros menteur, c'est le compte rendu officiel de l'ISO après le BRM.

                    Mais non mon cher, je ne le connais pas, donnes nous un lien avec le texte stp.

                    Je rigole bien.

                    Rigoles autant que tu veux, une fois encore tu vas finir frustre et passer ton temps a chercher des fausses excuses plutot que voir la realite en face. Libre a toi hein, c'est ton droit.
                    • [^] # Re: Re:

                      Posté par . Évalué à  1 .

                      > Hahaha, deja l'IETF n'a absolument rien a voir dans cette histoire...

                      Pour une fois, tu as raison...
                      Je voulais dire IEC.

                      > Ensuite, tu me montreras ou l'ISO confirme que ce n'est pas le cas mon cher, mais tu vas te defiler la encore.

                      Ça été fait par d'autres et tu le sais.
                      Si le BRM était secret et les modification de MS-OOXML était secrètes sous le couvert de l'ISO, il y aurait eu plainte de MS pour violation du secret.
                      Notons, entre autre, le bien connu http://www.dis29500.org/ qui a les modifications de MS-OOXML que MS veut cacher.
                      Pourquoi MS ne porte pas plainte ?
                      Pourquoi l'ISO ne dit rien ?

                      Réponse simple, ce n'est pas secret, l'ISO ne le demande pas.
                      • [^] # Re: Re:

                        Posté par . Évalué à  2 .

                        Haha trop facile mon cher, tu me dis "confirme par l'ISO", montre moi donc ou est-ce que l'ISO a confirme cela.

                        Je te demandes pas tes supputations sur ce que MS aurait fait ou pas (en passant, MS s'en fout vu que c'est une regle ISO, ca serait a l'ISO de porter plainte), je demandes que tu me montres ou est-ce que l'ISO a dit que c'etait pas secret.

                        Parce que moi je vois le gars qui a organise le BRM et les regles de l'ISO qui disent publiquement le contraire, alors evidemment, tes supputations ne valent pas lourd en face.
                        • [^] # Re: Re:

                          Posté par . Évalué à  3 .

                          > Parce que moi je vois le gars qui a organise le BRM et les regles de l'ISO qui disent publiquement le contraire

                          T'es qu'une grosse merde de menteur.
                          C'est dans les status de l'ISO, c'est confirmé :
                          http://homembit.com/2008/03/finally-the-details-about-the-fi(...)
                          As informed in my penultimate post, I’ve contacted ISO and IEC (actually Mr. Gabriel Barta from ITTF), and he stated that he only “recommended” that the details were not revealed, and that him cannot do anything against it ( nor against Microsoft, or against this poor delegate). Furthermore he told me that I can speak what I want, but he keep his recommendation… OK… Thanks for the advice...


                          > je demandes que tu me montres ou est-ce que l'ISO a dit que c'etait pas secret.

                          Je demande que tu me montre où dans les status de l'ISO c'est secret.
                          Bonne chance.
                          • [^] # Re: Re:

                            Posté par . Évalué à  1 .

                            Mais mon cher, plutot que me traiter de merde et de menteur, et si tu repondais a ma question ?

                            Je te demandes pas de me donner ce qu'un gars a dit vis-a-vis d'une discussion avec un autre gars, je veux un lien sur les regles de l'ISO qui le disent, un truc officiel.

                            Tu sais, un truc comme http://isotc.iso.org/livelink/livelink.exe/fetch/2000/2489/1(...) Annexe HD qui dit clairement que les contributions des NBs ne doivent pas etre publiques :

                            National Body Contribution FYI, COM, or ACT : P, Def

                            (avec l'explication des termes 1-2 pages plus loin :

                            P Paper (only for those without Web access)
                            Def Defined-access FTP or WWW site
                            (access limited to participants in the ISO system*)
                            )

                            Mais la encore, tu vas reussir a nous dire que l'organisateur du BRM et l'ISO se trompent ou sont corrompus, et bien sur, tu ne convaincras personne a part toi-meme et Albert.
                            • [^] # Re: Re:

                              Posté par . Évalué à  2 .

                              - Working Draft Text (for information or comment)
                              - Working Draft Amendment Text (for information or comment)
                              - Working Draft Technical Report Text (for information or comment)

                              Et plein d'autres.

                              => public !
                              MS-OOXML n'est pas (encore) une norme.
                              Je sais que l'ISO peut restraindre l'accès à des documents puisque l'ISO vend les normes. Et c'est comme ça depuis des années.
                              Mais il n'y a pas un "confidentiel" sur le document.
                              C'est comme Red Hat qui limite l'accès aux binaires RHEL. Ça n'empêche pas que RHEL n'a rien de secrèt ou confidentiel ou ne peut-être copié. C'est le choix de Red Hat pour la difusion.

                              MS a choisi d'en faire un secret, d'en faire du confidentiel (du moins de faire croire que l'ISO l'exige). C'est uniquement de la responsabilité de MS, l'ISO ne l'exige pas.
                              • [^] # Re: Re:

                                Posté par . Évalué à  0 .

                                Quel guignol quand meme...

                                Le working draft d'OOXML etait publique, tout le monde l'a lu et donne des liens dessus.

                                Les commentaires des NB, comme _prouve_ ci-dessus eux doivent etre protegees, c'est une regle de l'ISO.

                                MS a choisi d'en faire un secret, d'en faire du confidentiel (du moins de faire croire que l'ISO l'exige). C'est uniquement de la responsabilité de MS, l'ISO ne l'exige pas.

                                Tu es pathetique mon cher, tu as devant les yeux les regles de l'ISO, sur le site de l'ISO, qui disent que ces commentaires doivent etre d'acces limite aux membres de l'ISO et tu arrives a poser ca sur la tete de MS.
                                • [^] # Re: Re:

                                  Posté par . Évalué à  1 .

                                  Le working draft d'OOXML etait publique, tout le monde l'a lu et donne des liens dessus.

                                  Ce n'est pas beau de mentir tu sais. Juste pour rigoler donne nous donc le "draft final" qui a ete vote le 29 Mars 2008!
                                  • [^] # Re: Re:

                                    Posté par . Évalué à  0 .

                                    C'est vrai qu'en parlant de mentir tu en connais un rayon.

                                    Qui t'as dit qu'il y a un working draft du 29 Mars 2008 ? Ca va etre dur de rendre publique un document qui n'existe pas et qui n'est donc pas secret non plus.

                                    Quand a savoir pourquoi il n'y en a pas, c'est normal et c'est decrit dans les directives du JTC1, section 13.12 ( http://isotc.iso.org/livelink/livelink.exe/fetch/2000/2489/1(...) ) : Le texte final est sense etre donne 30 jours suivant le vote si le vote est positif :

                                    13.12 The time period for post ballot activities by the respective responsible parties shall be as follows:
                                    • Immediately after the vote, ITTF shall send the results of the vote to the JTC 1 Secretariat and to
                                    the SC Secretariat, and for the latter to distribute the results without delay to its NBs, to any NBs
                                    having voted that are not members of the SC and to the proposer;
                                    • As soon as possible after the distribution of the results of the vote to its NBs but in not less than
                                    two and one-half months the SC Secretariat shall convene a ballot resolution group meeting, if
                                    required;
                                    • In not more than one month after the ballot resolution group meeting the SC Secretariat shall
                                    distribute the final report of the meeting and final DIS text in case of acceptance.


                                    Mais c'est tellement plus simple de sortir des conneries et faire du FUD hein...
                                    • [^] # Re: Re:

                                      Posté par . Évalué à  1 .

                                      C'est vrai qu'en parlant de mentir tu en connais un rayon.

                                      Ah desole mais la tu te trompes de cible tu as du confondre avec un certain pbpg ou un Timaniac. Moi je ne ment pas, je te met meme au defi de trouver un poste ou je ment clairement de facon volontaire (non les omissions ou les oublis ne sont pas accepte). Je precise qu les fois ou je me suis trompe MOI je n'hesite pas a dire que j'avais tort... (juste une petite remarque en passant pour signaler que j'ai pas des chevilles de la taille du compte en banque de billou comme certain...)

                                      Qui t'as dit qu'il y a un working draft du 29 Mars 2008 ? Ca va etre dur de rendre publique un document qui n'existe pas et qui n'est donc pas secret non plus.

                                      Je dirais que c'est une jolie fortune. Tu dis que les documents de travail sont dispo mais pas ceux qui devrait produire le document definitif? Pas mal pas mal. Joli deformation de la realite et donc joli mensonge!
                                      • [^] # Re: Re:

                                        Posté par . Évalué à  1 .

                                        Ah oui c'est vrai, en fait tu ne ments jamais, tu ne sais tout simplement absolument pas de quoi tu parles mais tu parles en faisant semblant de savoir et avec une arrogance toute particuliere.

                                        Genre juste la, en me traitant de menteur sur ce sujet (working draft) alors que j'ai parfaitement raison.

                                        Je dirais que c'est une jolie fortune. Tu dis que les documents de travail sont dispo mais pas ceux qui devrait produire le document definitif? Pas mal pas mal. Joli deformation de la realite et donc joli mensonge!

                                        Moi je dis rien, je te montres les directives de l'ISO qui te le disent.
                                        Les documents de travail c'est la spec originale + les corrections, la version finale venant dans les 30 jours suivant le vote. Visiblement c'est un peu trop complique a comprendre pour toi.
                                        • [^] # Re: Re:

                                          Posté par . Évalué à  3 .

                                          S'il te plait pbpg : ARRETE.
                                          L'arrogant ici c'est toi.
                                          [La suite de ce poste est très crue. Merci de ne pas m'en tenir compte]
                                          Tu dis des conneries.

                                          Albert et isnotgood arrête pas de te trouver des liens qui te les contredisent.

                                          J'avoue que ca me lasse un peu le fait que meme la tete dans ta merde tu continue de dire que les autres c'est eux qui savent rien, a accuser le monde entier, a jouer ta victime alors que ta boite est bel et bien le bourreau.
                                          Des que quelqu'un dis quelquechose qui te gêne, tu lui sors des insultes, comme quoi il y connais rien, que tu veux des preuves.


                                          Bref à jouer le martyr! tout le temps et sans cesse.
                                          tu me diras, vu les propos que tu as déjà eu sur le hezbollah, cela ne devrait guère m'étonner que tu y crois et que tu es pour ça.


                                          Bref, ton attitude est détestable, non pertinente et inutile.
                                          en un mot comme en cents : tu es LOURD.

                                          Je reprendrai donc les propos de notre cher président de la république (vu que le PR l'a dis, c'est pas une insulte)
                                          Casse toi pauvre con!



                                          Nom de dieu, que ça fait du bien.
                                          http://pourdieutapezun.canalblog.com/archives/2008/01/20/741(...)
                            • [^] # Re: Re:

                              Posté par . Évalué à  2 .

                              Formal protest regarding the Norwegian vote on ISO/IEC DIS 29500

                              I am writing to you in my capacity as Chairman (of 13 years standing) of the Norwegian mirror committee to ISO/IEC JTC 1/SC 34. I wish to inform you of serious irregularities in connection with the Norwegian vote on ISO/IEC DIS 29500 (Office Open XML) and to lodge a formal protest.

                              You will have been notified that Norway voted to approve OOXML in this ballot. This decision does not reflect the view of the vast majority of the Norwegian committee, 80% of which was against changing Norway’s vote from No with comments to Yes.

                              Because of this irregularity, a call has been made for an investigation by the Norwegian Ministry of Trade and Industry with a view to changing the vote.

                              I hereby request that the Norwegian decision be suspended pending the results of this investigation.

                              Yours sincerely,
                              Steve Pepper
                              Chairman, SN/K185 (ISO/IEC JTC 1/SC 34 mirror committee)


                              J'ai comme l'impression que il n'y a pas que les "excites" de linuxien qui pensent a des maneuvres totalement illegal de la part de Microsoft. Mais bon tu vas encore dire que le gars ne sait pas de quoi il parle probablement?

                              Continue a mentir tu ne fais que TE decredibiliser toi et TA boite. M'etonne pas trop que votre image de marque ait "legerement" chute!
                              • [^] # Re: Re:

                                Posté par . Évalué à  1 .

                                A toi de me le dire, que suis-je sense penser d'un gars qui a signe, avant le vote de la Norvege, une lettre publique avec des membres d'IBM, groupes pro-libres norvegiens, ... demandant a la Norvege de voter non ?

                                J'ai du mal a considerer cette personne comme etant un chairman impartial si tu veux mon avis, il est libre de son choix, ca ne veut pas dire qu'il a liberte pour precher publiquement pour un cote plutot que l'autre.
                                • [^] # Re: Re:

                                  Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

                                  J'ai du mal a considerer cette personne comme etant un chairman impartial si tu veux mon avis, il est libre de son choix, ca ne veut pas dire qu'il a liberte pour precher publiquement pour un cote plutot que l'autre.

                                  La c'est l'hopital qui se moque de la charite, mon cher.
                                • [^] # Re: Re:

                                  Posté par . Évalué à  1 .

                                  Ah oui donc un gars chairman du comite ISO de la Norvege qui est pas content de la qualite du brouillon file par MS c'est forcement une enflure de vendu achete par IBM. Mais par contre Microsoft, chairman du comite du Portugal qui fait en sorte de ne pas mettre assez de chaise pour toi le monde ca c'est totalement normal et le gars etait completement impartial.

                                  Rigolo va. On parle de 21 personnes qui disent non contre 3 qui disent oui. Tu as une notion bien particuliere de la notion de vote...
                                  • [^] # Re: Re:

                                    Posté par . Évalué à  0 .

                                    J'adores ta maniere de detourner ce que je dis, typique de ton attitude.

                                    J'ai tres clairement dit qu'il est libre de son choix, mais qu'en tant que chairman il n'est pas sense pousser les autres a voter d'un cote ou l'autre, surtout de maniere publique avant le vote.

                                    Mais encore une fois, tu preferes sortir tes conneries, comme d'hab...

                                    Et pour solidifier l'argument: http://www.standard.no/imaker.exe?id=18645 avec une traduction approximative sur http://notes2self.net/archive/2008/04/01/standard-norge-resp(...)

                                    qui explique pourquoi ils ont vote de cette maniere, qui dit clairement que le gars ayant fait cette lettre n'etait plus considere comme neutre et avait ete demis de son poste de chairman pour ce vote, que le vote devait etre pour voir si les commentaires de la Norvege avaient ete resolus correctement et que la lettre publique avait enleve tout sens au vote,...

                                    Dingue quand meme comme les choses changent une fois qu'on entend aussi l'autre version des faits hein ?
                                • [^] # Re: Re:

                                  Posté par . Évalué à  1 .

                                  une lettre publique

                                  Eux au moins ils ont la decence de faire cela publiquement pas comme ta boite!
              • [^] # Re: Re:

                Posté par . Évalué à  1 .

                Et un petit post supplementaire vis-a-vis des insinuations de corruption avec le vote de l'Allemagne faites par groklaw.net

                Voila une explication bien claire de l'institut de standardisation allemand qui explique bien comment le vote a fonctionne et que tout etait normal : http://www.din.de/cmd?level=tpl-artikel&menuid=49589&(...)

                Et cela dit clairement :

                On 11 March 2008 the NIA working committee responsible for technical aspects of ISO/IEC DIS 29500 held a vote to decide whether the "YES with comments" vote of September 2007 should be maintained as a "YES" vote or changed to a "NO" vote, taking the results of the Ballot Resolution Meeting held in February as a basis for their decision. As correctly reported by an unofficial source, the result of the March 11 vote was 14 to 5 in favour of adopting ISO/IEC DIS 29500 as an ISO Standard.

                Le vote sur le contenu technique a ete clair(et ils pouvaient voter non), il y a eu un vote plus tard pour savoir si la procedure ISO avait ete suivie correctement et celui-la a ete vote positif aussi.

                Bref, preuve une nouvelle fois que groklaw.net n'est pas grand-chose d'autre qu'un site de FUD.
              • [^] # Pourquoi répondre

                Posté par . Évalué à  6 .

                Je n'arrive pas à comprendre qu'on réponde encore à PasTrucPasBidule.

                Lorsque je poste quelque chose de pas vraiment interessant, personne n'y répond. Ca me semble logique. Et sain.
                Alors pourquoi les propos de PasMainsPropresPasTêteHaute sont toujours et encore contre-argumentés ? La plupart de ses contributions sont nulles de chez nulles. Arrêtez d'y répondre :-)

                Pas la peine de contre-argumenter pour montrer au "bas peuple" quel est le droit chemin. Le bas peuple ne vient pas ici. Et puis le bas peuple se fiche des arguments logiques: si ça n'a pas de sonnerie polyphonique et que ça ne passe pas à la télé, pas de salut.
                • [^] # Re: Pourquoi répondre

                  Posté par . Évalué à  1 .

                  je suis d'accord et pas d'accord. En fait il y a quelques annees pbpg etait quasi intouchable sur ce site, quasiment un saint. Heureusement certaines personnes ont montre sont vrai visage et le resultat se fait sentir. En gros comme pour sa boite, sa popularite et sa credibilite (son image de marque quoi) a bien chute et ses posts ne sons plus systematiquement a +10. Il faut de temps en temps remettre les choses en place.

                  Enfin tu as raison sur le fait que, moi entre autre, on se laisse manipuler et donc cela part souvent (systematiquement) en truc ininteressant et totalement en dehors de la plaque. La tactique de l'homme de paille des lobbystes est en effet tres efficaces.
            • [^] # Re: Re:

              Posté par . Évalué à  1 .

              > Tu peux continuer a t'enterrer la tete dans le sable mon cher, la realite c'est que groklaw.net est du meme niveau que noooxml.org , du pur FUD sans rien de solide derriere dans 95% des cas

              http://blogs.freecode.no/isene/2008/03/31/norwegian-committe(...)
              Formal protest regarding the Norwegian vote on ISO/IEC DIS 29500

              I am writing to you in my capacity as Chairman (of 13 years standing) of the Norwegian mirror committee to ISO/IEC JTC 1/SC 34. I wish to inform you of serious irregularities in connection with the Norwegian vote on ISO/IEC DIS 29500 (Office Open XML) and to lodge a formal protest.


              C'est bête pour toi, ça vient de tomber.

              C'est toi le roi du FUD, du mensonge, de la prostitution pour MS.
              Casse toi.
        • [^] # Re: Re:

          Posté par . Évalué à  4 .

          • [^] # Re: Re:

            Posté par . Évalué à  3 .

            Lecture très cool. Merci.
            Groklaw est un petit joueur.
          • [^] # Re: Re:

            Posté par . Évalué à  -5 .

            Ca c'est un joli paquet de slides, j'esperes que tu as bien lu la page 43 dis-moi ?

            Pour le reste, je suis sur que cela surprendra plein de jeunes naifs n'ayant jamais travaille pour une grosse entreprise, les autres n'y verront rien de franchement nouveau.
            • [^] # Re: Re:

              Posté par . Évalué à  3 .

              En tous cas je comprend maintenant ton rôle chez M$

              slide 9

              " We are just here to help developpers "

              slide 10

              " We are just here to help developpers "

              slide 11

              " We are just here to help MICROSOFT "

              Sinon ca va , c'est pas trop dure d'être un évangéliste officiel de M$ (certains diront avocat du diable , mais on peut pas le présenté comme ça chez M$ , alors on est un évangéliste de guerre (Evangelisme is war , slide 12)

              sinon parlé d'évangélisme c'est un peu un secteur sectaire .... normal c'est fermé :)
              • [^] # Re: Re:

                Posté par . Évalué à  5 .

                La vrai question c'est est-ce qu'il ont remplacé le "Jihad" de la page 51 du PDF après le 11 septembre :P
            • [^] # Re: Re:

              Posté par . Évalué à  6 .

              Désolé, on a pas les même grosses boites comme référence :D

              Ceci étant, je comprend beaucoup mieux le sens profond des "We are not Evil" de Google.

              <mode_parano> À moins que ca ne soit qu'une facade ? <mode_parano>
              • [^] # Re: Re:

                Posté par . Évalué à  1 .

                C'est sur, ca explique pourquoi Google a rejoint les comites du Danemark et de la Norvege 2 jours avant le vote (et donc n'a absolument pas participe aux discussions).

                Ah la naivete c'est beau...
                • [^] # Re: Re:

                  Posté par . Évalué à  5 .

                  voyons voir la norvege... Ah oui c'est bien ce qu'im semblait:

                  La Norvège a voté en faveur de l’Open XML, mais quand on regarde de près le détail, on peut se demander clairement comment cela est possible. Il faut savoir en effet que 21 membres du comité technique du Standards Norway ont voté contre le format, alors que deux seulement l’ont approuvé. Comment tout cela s’est-il transformé en « oui » ?


                  Tu disais que c'etait qui deja qui avait triche dans ce pays?

                  Tu es un menteur de lobyste et d'evangeliste microsoftien de la pire espece. Tu es juste un vendu qui prefere ecraser les gens plutot que faire evoluer la societe dans un sens plus humain. Tu es un etre meprisable tellement tu es vulgaire, menteur, pedant, meprisant et d'un mauvaise foi crasse et je reste ultra poli dans mes dires sur toi.
                  • [^] # Re: Re:

                    Posté par . Évalué à  -4 .

                    Tu disais que c'etait qui deja qui avait triche dans ce pays?

                    Tu sais, les rapports sur les votes venant de gens comme toi ou Groklaw, je leur donne autant de valeur qu'un preche sur l'abstinence venant d'un cure pedophile. On a deja vu clairement avec l'Allemagne que les accusations de tricherie et autres etaient completement vide de justification.

                    Tu es un menteur de lobyste et d'evangeliste microsoftien de la pire espece. Tu es juste un vendu qui prefere ecraser les gens plutot que faire evoluer la societe dans un sens plus humain. Tu es un etre meprisable tellement tu es vulgaire, menteur, pedant, meprisant et d'un mauvaise foi crasse et je reste ultra poli dans mes dires sur toi.

                    Et apres ca il ose se demander pourquoi je lui porte autant de respect qu'a une chaussette trouee...
                    • [^] # Re: Re:

                      Posté par . Évalué à  5 .

                      comparaison avec un curé pédophile.
                      Pas mal , pas mal.
                      Allez encore un petit effort (style sale nazi) et tu gagnera une image.
                    • [^] # Re: Re:

                      Posté par . Évalué à  6 .

                      Håkon Wium Lie, de chez Opera, ne cache pas sa colère : « C’est un scandale ! Je suis choqué. Je suis sans voix. 21 membres du comité ont dit non, tandis que Microsoft s’est quand même débrouillé pour passer à travers cette position. C’est incompréhensible. […] Ceux qui ont pris la décision à la fin ne sont pas ceux qui connaissent le mieux le sujet. Ils ne sont pas qualifiés pour ce type de décision et n’ont pas nécessairement les intérêts nationaux en tête ».

                      Steve Pepper, directeur du comité technique norvégien, a fait part de son incompréhension de la situation. Il considère cette dernière comme une « victoire pour Microsoft, mais une grande perte pour le reste du monde ». Il explique également la décision avec des mots durs : « Ce sont les bureaucrates du comité qui ont dit oui, pas la Norvège ». Il ajoute qu’il a perdu foi en le travail du Standards Norway, après avoir oeuvré 13 ans sur les standards.


                      Tu es encore une fois un enorme menteur!
                      • [^] # Re: Re:

                        Posté par . Évalué à  1 .

                        Tiens.... sur ce post la PBPG n'a pas répondu...

                        Je me demande pourquoi...
                        • [^] # Re: Re:

                          Posté par . Évalué à  2 .

                          comme il ne repondras JAMAIS sur ce genre de post autrement qu'en insultant Rob Weir:

                          http://linuxfr.org/comments/914662.html#914662

                          MS-OOXML n'est pas compatible MS-OOXML...
                          http://www.robweir.com/blog/2008/03/disharmony-of-ooxml.html
                          The Disharmony of OOXML

                          ...

                          OOXML Text
                          <w:color w:val="FF0000"/>
                          <w:jc w:val="right"/>

                          OOXML Sheet



                          OOXML Presentation
                          <a:srgbClr val="FF0000"/>
                          <a:pPr algn="r"/>


                          Pour ODF :
                          ODF Text
                          <style:text-properties fo:color="#FF0000"/>
                          <style:paragraph-properties fo:text-align="end" />

                          ODF Sheet
                          <style:text-properties fo:color="#FF0000"/>
                          <style:paragraph-properties fo:text-align="end"/>

                          ODF Presentation
                          <style:text-properties fo:color="#FF0000"/>
                          <style:paragraph-properties fo:text-align="end"/>
                        • [^] # Re: Re:

                          Posté par . Évalué à  1 .

                          La reponse est un peu plus haut: le 1er est un competiteur de MS, le 2eme qui est chairman et sense etre impartial s'amuse a publier des lettres avant le vote signees en conjonction avec IBM et autres poussant a voter non.

                          Et le plus drole quand meme, c'est que notre cher Albert qui a parfaitement vu la reponse du dessus s'amuse a sortir des conneries comme d'hab.
                          • [^] # Re: Re:

                            Posté par . Évalué à  2 .

                            Tiens le trolleur microsoftien vient de se reveiller. Donc il faut des chairman impartial pour toi pour ce genre de discussion dans un comite ISO?

                            C'est rigolo le mot impartial doit etre un synonyme de "employe de Microsoft" sinon je vois pas trop comment cela ne te choque pas que le portugal (entre autre) ait eu un chairman paye par une boite du nom de .... Microsoft.

                            Enfin de tout de facon cela vu la facon dont tout cela c'est effectue, les maneuvres pas tres net (voir completement illegal) de ta boite pour forcer le passage de cette merde appele microsoft oxml cela prouve bien que vous etes incapables de faire un boulot propre et techniquement valable.


                            ps: 21 personnes contre 3 qui votes CONTRE Microsoft oxml. Ca veut dire que dans le comite il y avait a peine 12.5% de personnes "impartiales"? Rigolo va euh non tu es pas rigolo t'es juste penible et un fouteur de merde sur un site que, si tu etais logique, mais ca on sait que cela ne fait pas partie de tes qualites (la seule que je te connaisse d'ailleurs c'est ta fidelite a l'argent et a ton employeur), tu ne frequenterais pas. Ce qui prouve d'ailleurs au passage que tu es bien paye pour proferer ton FUD et tes mensonges ici.
                            • [^] # Re: Re:

                              Posté par . Évalué à  1 .

                              Tiens le trolleur microsoftien vient de se reveiller. Donc il faut des chairman impartial pour toi pour ce genre de discussion dans un comite ISO?

                              C'est pas ma regle, c'est la regle en Norvege il semble mon cher.

                              C'est rigolo le mot impartial doit etre un synonyme de "employe de Microsoft" sinon je vois pas trop comment cela ne te choque pas que le portugal (entre autre) ait eu un chairman paye par une boite du nom de .... Microsoft.

                              Si ca se trouve selon ce qui s'est passe ca pourrait bien etre louche oui.

                              tu es pas rigolo t'es juste penible et un fouteur de merde sur un site que, si tu etais logique, mais ca on sait que cela ne fait pas partie de tes qualites (la seule que je te connaisse d'ailleurs c'est ta fidelite a l'argent et a ton employeur), tu ne frequenterais pas. Ce qui prouve d'ailleurs au passage que tu es bien paye pour proferer ton FUD et tes mensonges ici.

                              Je t'enerves ? Tant mieux.
                              • [^] # Re: Re:

                                Posté par . Évalué à  3 .

                                Si la stratégie de MS c'est juste d'énerver ses plus farouches adversaires à longueur de journée au lieu de 1) leur opposer des arguments fins et 2) remonter les vrais problèmes dénoncés à longueur de temps par les utilisateurs et aussi des techniciens compétents (voir les deux à la fois), afin d'améliorer leurs produits, alors non seulement ils continueront à faire de la merde mais en plus ils n'ont aucune chance de faire changer d'avis la moitié de la planète qu'ils se sont mis à dos. Drôle de stratégie.

                                hm en fait j'oubliais que quand on abuse de sa situation monopolistique pour bloquer tout le marché, on peut faire un peu tout ce qu'on veut : de la merde et se mettre à dos le plus de monde possible - ça n'influe pas sur les ventes.
                            • [^] # Re: Re:

                              Posté par . Évalué à  1 .

                              la france, le chairman était LOIN d'être impartial.
                              Et la pbpg on l'a pas entendu non plus.

                              Rigolo va euh non tu es pas rigolo t'es juste penible et un fouteur de merde
                              Je suis rarement pour les insultes, pourtant je pense exactement comme Albert.
                          • [^] # Re: Re:

                            Posté par . Évalué à  1 .

                            Ah oui au fait mon petit evangeliste/lobbyste je trouve rigolo que pour un format soit disant fait pour permettre l'interoperabilite entre les suites Office il n'y ait que Microsoft (et apple mais bon vu les liens etroit entre les deux c'est logique) qui n'ait vote pour cet brouillon. TOUS les autres editeurs concurrents ont vote contre... un hasard...

                            Allez va te bourrer la gueule au champagne et arrete de nous faire embetter ici.
                          • [^] # Re: Re:

                            Posté par . Évalué à  1 .

                            AH AH AH j'avais pas vu mais la "reponse" de la Norvege a ete redige par.... surprise surprise MICROSOFT !!! Ca c'est de l'impartialite !!!

                            MOUARFFFF T'es vraiment un menteur de premiere ordre! Et ta boite a vraiment des tactiques detestables que tu appliques bien a la lettre comme le bon employe que tu es!

                            Stephen McGibbon. Senior Director in Microsoft’s EMEA Technology Office and Microsoft Eastern Europe’s Chief Technology Officer
                    • [^] # Re: Re:

                      Posté par . Évalué à  1 .

                      Moi au moins je peux prouver toutes mes affirmations sur toi et ton comportement. Je sais tres bien que tu ne me respectes pas de tout (tu m'as suffisamment traites d'idiot pour le plus gentil terme utilise). De toute de facon tu ne respectes pas grand chose si ce n'est l'argent.
                • [^] # Re: Re:

                  Posté par . Évalué à  4 .

                  je pense qu'il faut mieux pas qu'on fasse le décompte de ceux qui n'ont pas participé au discussion et qui sont allé voté.
                  Surtout le décompte suivant l'orientation de leur vote.

                  (Ps google a pe pas participé au discut, mais fournissant une suite office online, il a toutes les qualifications nécessaires pour prendre une décision par rapport à ooxml).
                  • [^] # Re: Re:

                    Posté par . Évalué à  2 .

                    s/google a pe pas participé au discut/google a pe pas participé au discut en norvege/
  • # Approuvé ??

    Posté par . Évalué à  1 .

    http://www.consortiuminfo.org/standardsblog/article.php?stor(...)

    En esperant que cela soit une blague du 1er avril avant l'heure ...
    • [^] # Re: Approuvé ??

      Posté par . Évalué à  3 .

      Selon mes calculs et dans l'hypothèse Andy (l'Angleterre vote oui), alors oui, c'est approuvé.
      Putain, pour une voix...
      Si pour les membres P ça ne change plus, il faut 4 passage de oui à non des membres O. Je ne crois pas que ça arrivera.

      Mais il reste des zones d'ombre. Je ne suis pas sûr que l'Angleterre a voté oui. Si l'Angleterre vote non (c-à-d ne change pas son vote) alors c'est désapprouvé.
      M'enfin, il parait que Trinidade et Tobago va voter oui...

      Sombre jour.
      • [^] # Re: Approuvé ??

        Posté par . Évalué à  4 .

        > Je ne suis pas sûr que l'Angleterre a voté oui.

        Apparament Andy, qui est bien informé, a reçu un mail (privé) confirmant le passage à oui de l'Angleterre ET l'Ireland.
        J'ai presque envis de dire que les carottes sont cuites.

        L'UE fait une enquête. Si MS a magouillé (ce que je crois) et si c'est prouvé, MS va s'en prendre plein la gueule (et ça sera justifié).

        Si MS-OOXML est approuvé, on vient d'assister à une première dans l'histoire de l'ISO. Jamais l'ISO n'avait été abusé à ce point.

        Bravo MS (si c'est approuvé). "Bravo" dans le référentiel MS (c-à-d : on s'en fout des standards ISO, on veut le label et basta).
        • [^] # Re: Approuvé ??

          Posté par . Évalué à  3 .

          > Si MS a magouillé (ce que je crois)

          Tu m'étonnes :
          http://www.noooxml.org/forum/t-50031/oil-fire-in-norway-micr(...)
          21 NO against 2 YES (Microsoft and their partner Statoil) and the Standards Body still vote YES. "If it is now market forces which take over ISO work, then that is something completely different" says Steve Pepper, a volunteer in standards work for 13 years.

          C'est désespérant.
          • [^] # Re: Approuvé ??

            Posté par (page perso) . Évalué à  4 .

            C'est carrément comparable à de l'escroquerie là !

            Chippeur, arrête de chipper !

            • [^] # Re: Approuvé ??

              Posté par . Évalué à  4 .

              C'est plus de la corruption que de escroquerie. Et ce n'est pas mieux vu que ça concerne des organismes qui ont une mission donnée par l'état (et donc le peuple).
          • [^] # Re: Approuvé ??

            Posté par . Évalué à  -3 .

            Ah les coups bas en Norvege...

            http://idippedut.dk/post/2008/03/Committee-stuffing.aspx

            It seems that Google and IBM have just within recent days joined the Norwegian NSB (National Standardisation Body). So much for critizising supporters of OOXML if they were late joiners in various countries, claiming abuse of the standardisation process by undue influence.

            Rigolo quand meme a quel point c'est different quand on ne lit qu'un cote de l'histoire et pas l'autre...
            • [^] # Re: Approuvé ??

              Posté par . Évalué à  5 .

              Si MS le fait c'est mal, si d'autres le font c'est mal.
              Mais quand c'est MS tu ne trouves rien à redire et MS l'a fait massivement. Faut pas croire que les gens vont laisser se faire enculer alors que MS magouille massivement depuis des mois.
              • [^] # Re: Approuvé ??

                Posté par . Évalué à  1 .

                il y a une petite difference entre ajouter des partenaires artificiel qui connaissent rien au bousin et etre soit meme dans le comite.

                Mais maintenant pbpg va probablement dire que IBM et Google n'ont pas du tout etudie le sujet du non-format? Je trouve aussi rigolo de parler de "stuffing" pour seulement 2 entreprises a moins que juste avant cela le comite n'ai ete compose de Microsoft uniquement.
                • [^] # Re: Approuvé ??

                  Posté par . Évalué à  4 .

                  C'est très bien qu'IBM occupe un siège. C'est très bien que Google occupe un siège. Que ça énerve pbpg est le dernier de mes soucis.
                  Mais MS en occupe 15 sièges et en plus glisse des billets sous la table.
            • [^] # Re: Approuvé ??

              Posté par . Évalué à  2 .

              En passant, es-ce que Google et IBM est majoritaire ou presque dans ce cas ?
              Sûrement pas.
              Il y a eu 21 non et 2 oui.
              Pour toi ça fera 19 non et 2 oui.

              Il y a des commités techniques où l'arrivée de MS en nombre a fait que la majorité (ou proche) du commité est seulement là pour défendre les intérêt d'une seule boite : MS.
            • [^] # Re: Approuvé ??

              Posté par . Évalué à  5 .

              Tu n'aimes pas qu'un type de IBM ou Google vienne à un commité.
              Pour te rafraichir la mémoire, chez MS il n'envoye pas qu'un type :
              http://www.os2world.com/content/view/14868/1/
              23 nouveaux membres de dernière minute :
              Camako Data AB (Microsoft Gold Certified Partner), Connecta AB (Microsoft Gold Certified Partner), Cornerstone Sweden AB (Microsoft Gold Certified Partner), Cybernetics (Microsoft Gold Certified Partner), Emric AB, Exor AB (Microsoft Certified Partner), Fishbone Systems AB (Microsoft Gold Certified Partner), Formpipe Software (Microsoft Gold Certified Partner), FS System AB, Google, HP (Microsoft Gold Certified Partner), IBizkit AB (Microsoft Certified Partner), IDE Nätverkskonsulterna (Microsoft Gold Certified Partner), IT-Vision AB, Know IT (Microsoft Gold Certified Partner), Modul1 (Microsoft Gold Certified Partner), Nordic Station AB (Microsoft Certified Partner), ReadSoft AB (Microsoft Certified Partner), Sogeti (Microsoft Gold Certified Partner), Solid Park AB (Microsoft Gold Certified Partner), SourceTech AB, Strand Interconnect AB (Microsoft Gold Certified Partner) and TietoEnator (Microsoft Gold Certified Partner)
              Tous partenaires MS...
              Résultat : 25 Yes, 6 No and 3 Abs.
        • [^] # Re: Approuvé ??

          Posté par . Évalué à  2 .

          > J'ai presque envis de dire que les carottes sont cuites.

          Je crois que l'affaire est priée. Trinidate et Tobago a voté oui :
          http://ttcs.wordpress.com/2008/03/22/trinidad-and-tobago-bur(...)

          On peut maintenant passer à autre chose.
      • [^] # Re: Approuvé ??

        Posté par (page perso) . Évalué à  3 .

        Sombre jour, faut voir...en dehors de la météo pourrite, je ne vois rien de sombre se profiler à l'horizon...à par la route qui poudroit et vista qui merdoit.

        Je préfèrerais pratiquement que OOXML passe l'épreuve avec succès histoire que ça déclenche une bonne grosse polémique et une enquète. Chez MS on est généralement pas pas finfin (on a un spécimen au labo qu'on arrive, à force d'entrainement, à particulièrement bien à faire réagir aux trolls...il reconnait aujourd'hui environ 640 kilo trolls mais c'est ça limite) on sort toujours du lourd. Question technique ou magouille, les conneries et bricolages ne sont jamais discrets.
  • # Rigolons un peu

    Posté par . Évalué à  5 .

    Savez vous ce qui a été ratifié ?
    Pas moi. En fait, personne le sait.
    La spec ratifiée n'est pas disponible.
    Formidable pour un truc ISO qui prétend être un "open standard".
  • # voir aussi :

    Posté par . Évalué à  9 .

  • # La france s'abstient

    Posté par . Évalué à  9 .

    Je crois que c'est bon pbpg vous pouvez sabrez le champagne a Redmond. Vous avez reussi a acheter le passage d'une non-specification et a detruire par la meme occasion la reputation de l'ISO. C'est ce que l'on appelle faire d'une pierre deux coups.

    Au moins plus personne ne demandras dans le futur une norme ISO vu que cela a perdu tout son sens, vous allez pouvoir continuer a descendre les standards de qualites. Felicitations.

    Maintenant il va falloir se rehabituer a recevoir des virus en docx, des trucs demandant l'installation d'un logiciel appele MS Office 2009, version qui "theriquement"implementera la non norme (vu qu'elle n'existe nulle part) qui vient juste d'etre approuve.

    Ah la la on va bien "rigoler" dans 5 ou 10 ans quand le format sera encore change...

    ps: dernier espoir la Chine... cela est triste de devoir compter sur une dictacture pour faire evoluer le monde vers l'ouverture...
    • [^] # Re: La france s'abstient

      Posté par . Évalué à  2 .

      ps: dernier espoir la Chine... cela est triste de devoir compter sur une dictacture pour faire evoluer le monde vers l'ouverture...
      Surtout que cette Chine est "à pieds"
    • [^] # Re: La france s'abstient

      Posté par . Évalué à  2 .

      > La france s'abstient

      La France s'abstient ou a voté l'abstention ?
      Ce n'est pas la même chose. Si la France s'abstient pour ce vote, alors c'est non.

      M'enfin, même si les résultats définitifs ne sont pas connus, il est peu probable que MS-OOXML ne soit pas ratifié.
      • [^] # Re: La france s'abstient

        Posté par . Évalué à  2 .

        Vote de l'OOXML : l'Afnor choisit l'abstention
        http://www.pcinpact.com/actu/news/42732-afnor-vote-iso-OOXML(...)
        • [^] # Re: La france s'abstient

          Posté par . Évalué à  2 .

          Ça fait mal au cul.
          L'ISO est mort. Sauf quand ça ne concerne pas un "standard" Microsoft.
          • [^] # Re: La france s'abstient

            Posté par . Évalué à  3 .

            > Ça fait mal au cul.

            Très mal.
            Notons qu'un vote abstention est presque un oui. Avant que la France vote abstention, il suffisant d'un nouveau non pour que MS-OOXML ne soit pas ratifisé. Maintenant il en faut deux (comme si la France avait voté oui).
            • [^] # Re: La france s'abstient

              Posté par . Évalué à  2 .

              je rappelerais que le président de la comission sur l'OOXML à l'AFNOR avait aussi quelques intérêts professionnel dans l'OOXML.

              Il avait beau se défendre d'être absolument impartial avant que le processus soit lancé, cette dernière position ne peut qu'entrainer, amha, la suspicion.
              • [^] # Re: La france s'abstient

                Posté par . Évalué à  2 .

                En même temps, ça n'est que le président de la commission, il en faut un, et pour être expert du domaine il aurait eu un biais dans un sens ou dans l'autre (et avoir travailler sur un filtre entre odf et msxml c'est pas ce qu'il y a de pire pour un comité technique).

                Par contre je suis surpris du résultat final...
                • [^] # Re: La france s'abstient

                  Posté par . Évalué à  2 .

                  > Par contre je suis surpris du résultat final...

                  Et moi aussi de voir un revirement la veille du vote...
            • [^] # Re: La france s'abstient

              Posté par . Évalué à  1 .

              ps j'avais pas vu.
              Tu t'auto répond ? Tu as pas vu la petite geekscote quand on fait une autosatisfaction récursive ? ;)
              • [^] # Re: La france s'abstient

                Posté par . Évalué à  3 .

                > Tu t'auto répond ?

                Oui. Je suis furieux.
                • [^] # Re: La france s'abstient

                  Posté par . Évalué à  1 .

                  Tu etais trop optimiste aussi. Ca fait bien longtemps que je dis que cela passera. Pas du tout sur criteres techniques sinon ce genre d'horreur http://linuxfr.org/comments/914662.html#914662 ne serait jamais passe. Mais il est bien clair depuis longtemps que tout ceci est politique et non technique sinon ODF aurait ete le format utilise (sous sa verion 1.2 ou 1.4).

                  Vu le truc fournit par MS il est clair de plus que la plupart du fric de cette boite va dans payer des "evangelistes" ou lobbyste comme ce "cher" pbpg de tel sorte a pourir un peu tout dans l'interet unique de Microsoft.

                  Ce qui va passer c'est un cheque en blanc pour Microsoft. Enfin j'attend vivement les premiers documents officiels de la part d'un gouvernement tel que celui des USA ou un pays europeen dans le non-format microsoftien, cela pourrait donner lieu a un joli proce pour discrimination (vu que ce format oblige l'utilisation de la seule suite Microsoft Office). Je pense que c'est de ce cote la qu'il faut tourner le combat et SURTOUT PAS dans l'implementation d'un truc qui est de tout de facon inimplementable entirement. Cela ne ferait que disperser les forces chez les developpeurs de logiciel libre. Enfin c'est mon opinion et vu l'essai tres instructif sur que j'ai fait du soit disant plugin Novell je pense que c'est pas pour demain que l'on aura de tout de facon ne serait ce qu'une ebauche d'un filtre Microsoft oxml que ce soit la version ECMA (celle ISO n'existant toujours pas) ou la version MS Office 12 (naturellement differentes sinon cela ne serait pas drole et encore moins un format "documente" microsoftien)!
                  • [^] # Re: La france s'abstient

                    Posté par . Évalué à  2 .

                    > Tu etais trop optimiste aussi. Ca fait bien longtemps que je dis que cela passera.

                    J'ai dit les deux. Dans un premier temps que pensait que MS-OOXML allait passer :
                    http://linuxfr.org/~IsNotGood/26141.html
                    titre : OOXML sera probablement ceritifié ISO

                    Plus tard je pensais qu'il ne passerait pas (mais de très peu).

                    > qui est de tout de facon inimplementable entirement.

                    Si c'était seulement ça le problème...
                    Bref, on est tous (sauf pbpg) d'accord pour dire que ce n'est pas un standard ouvert.
                    • [^] # Re: La france s'abstient

                      Posté par . Évalué à  1 .

                      Bref, on est tous (sauf pbpg) d'accord pour dire que ce n'est pas un standard ouvert.

                      c'est surtout une aberration technique, dixit tous les specialistes de XML et du sujet. Les avis des employes de Microsoft sont de tout de facon nul et non avenus vu que visiblement ils subissent un lavage de cerveau le jour ou il signe leur pacte/contrat.
                      • [^] # Re: La france s'abstient

                        Posté par . Évalué à  2 .

                        > c'est surtout une aberration technique

                        Ce n'est pas le plus important. Ceci est la partie visible de l'iceberg.
                        Un problème technique ça se corrige.
                        MS n'a aucune volonté d'intéropérabilité. Et dans un sens (pognon, consolidation du monopole, etc) ça se comprend très bien.
                        • [^] # Re: La france s'abstient

                          Posté par . Évalué à  1 .

                          de quoi tu te plains alors?

                          Moi ce sont les problemes techniques qui m'embettent plus pour une norme ISO. Enfin visiblement l'appelation norme ISO a totalement perdu sa signification!
                          • [^] # Re: La france s'abstient

                            Posté par . Évalué à  2 .

                            > de quoi tu te plains alors?

                            Ce que je veux dire, est que les problèmes techniques sont "seulement" une conséquence (grave, on est d'accord).
                            MS ne veux pas corriger les problèmes techniques d'intéropérabilité et MS (ou le pantain ECMA) en ajoutera volontairement.

                            Si ODF n'avait pas de spèc pour les formules, c'était un problème technique. Ce problème est corrigé pour ODF 1.2. Si OOo n'a pas un support satisfaisant pour SVG, c'est lié à un problème technique (manque de développeurs, etc). Ce problème technique sera corrigé.

                            Les problèmes techniques de MS-OOXML ne seront jamais corrigés. L'ISO est là pour, entre autre, pour corriger les problèmes techniques. Ben ils n'ont été corrigé qu'à la marge. Pas car c'est trop compliqué à corrigé, mais car MS ne veut pas les corriger. MS ne veut pas d'un format intéropérable. Et fin de l'histoire.

                            Se centrer sur les problèmes techniques, c'est regarder l'arbre qui cache la forêt à mon avis.

                            > Moi ce sont les problemes techniques qui m'embettent plus pour une norme ISO.

                            Et le fait que l'ISO ratifie une spec écrite pour et par une boite pour le seul bénéfice d'une boite ne te dérange pas ?
                            Le fait que l'ISO sorte une norme en concurrence avec une norme déjà existante et parfaitement satisfaisante ne te dérange pas ?
                            Etc...
                            • [^] # Re: La france s'abstient

                              Posté par . Évalué à  1 .

                              Et le fait que l'ISO ratifie une spec écrite pour et par une boite pour le seul bénéfice d'une boite ne te dérange pas ?

                              Si la spec etait bien ecrite, sans probleme technique et utilisable par tous le monde cela ne me derange pas non. Malheureusement aucun des 3 points n'est respecte par la non-norme (dont personne ne sait ce qu'elle contient...).
        • [^] # Re: La france s'abstient

          Posté par . Évalué à  2 .

          Intéressant (c'était avant qu'on sache que la France avait voté l'abstention) :
          http://www.pcinpact.com/actu/news/42729-iso-ooxml-votes-scan(...)
          Selon nos informations toujours, trois contributions mystérieuses sont arrivées à l’AFNOR durant le week-end pour démontrer les bienfaits de l’Open XML. Qu’elles soient prises en compte ou non, on ressent encore les effets d’une pression assez conséquente sur l’ensemble des membres de tous les comités nationaux impliqués.
          • [^] # Re: La france s'abstient

            Posté par . Évalué à  3 .

            Après leur "Non avec commentaires" (NON qui se voulait constructif en voulant un rapprochement ODF - OOXML), l'AFNOR se contredit en voulant s'abstenir (.
            Bref, l'AFNOR (au niveau informatique) c'est du pipo et je conseille tout le monde à s'assoir dessus...
    • [^] # Re: La france s'abstient

      Posté par . Évalué à  5 .

      À noter l'article des Échos sur le revirement étonnant de la France dans le processus, avec la lettre que le pdg de Microsoft France, Éric Boustouller, a envoyé à l'AFNOR vendredi soir dernier

      http://www.lesechos.fr/info/hightec/300253698.htm

      http://www.lesechos.fr/medias/2008/0331//300253699.pdf
      • [^] # Re: La france s'abstient

        Posté par . Évalué à  3 .

        Et quel transparence !
        Pour un standard ouvert...
        Je vous confirme que vous pouvez diffuser le présent message aux seuls membres de la Commission de Normalisation compétente constituée au sein de l'AFNOR en indiquant expressément à ceux-ci qu'ils ne sont autorisés à le diffuser en aucune façon à toute autre personne extérieure à la Commission.

        Bref, ce pseudo engagement (qui n'est intéressant que pour les utilisateurs des produits MS...) on peut s'assoir dessus.
      • [^] # Re: La france s'abstient

        Posté par (page perso) . Évalué à  3 .

        Excellente lettre, digne d'un premier avril :-)

        "Je vous confirme que nous nous engageons à étudier la possibilité de créer un groupe de travail qui aurait pour mission de réfléchir à la faisabilitié d'étudier la possibilité de rendre ODF le plus proche possible de OOXML dès que OOXML sera une norme ISO."

        "Ah oui, sinon, voici la liste de mes produits : SQL server, .NET framework, etc. Je les mets dans la lettre parce que ça fait plein de noms."

        "J'espère que vous serez très reconnaissant"

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