Salut,
Je voulais parler un peu de traduction de logiciels, et en particulier du jeu Wormux. Je trouve ça super les traductions :-) Au début, le jeu était en français. Mais à la première annonce sur un site anglophone (happypenguin pour ne pas le citer), des gens ont criés "bouuuuh, le jeu n'est pas en anglais". C'est idiot car on choisit la langue de base qu'on veut ! na ! Mais bon, finalement on a pris l'anglais, pour que des francophobe puissent contribuer au code.
On est ensuite passé à gettext(). Depuis pas si longtemps (6 mois), on est passé à la bibliothèque SDL qui permet un rendu du texte avec des polices TTF (et non pas des polices bitmap). On active UTF-8, et là : pof, Wormux pour afficher des mélanges de russe, hongrois et français sans soucis !
Depuis qu'on est passé à gettext() (il y a un an ou deux), les traductions sont arrivées toutes seules ! C'est magique (le logiciel libre) ! La liste des langues est maintenant :
* bs: Bosnian
* ca: Catalan
* da: Danish
* de: German
* en: English (mother tongue of Wormux)
* eo: Esperanto
* es: Spanish
* fi: Finnish
* fr: French
* hu: Hungarian
* it: Italian
* nl: Dutch
* pl: Polish
* pt: Portuguese
* sk: Slovak
* ro: Romanian
* ru: Russian
* tr: Turkish
C'est fou, je serai incapable de prononcer un seul mot dans la majorité de ces langues, et j'ai presque découvert l'existence de certaines langues :-p
L'arrivé du russe nous a fait modifier les phrases avec du pluriel comme par exemple : pour la phrase "L'équipe %s a gagné %u bazooka(s)" (la phrase est en fait en anglais), elle devient : ngettext("L'équipe %s a gagné %u bazooka", "L'équipe %s a gagné %u bazookas", nombre). L'avantage est que l'écriture est plus jolie : plus de "(s)" à la fin, et on peut gérer les formes pluriels variées (en russe, il y a 3 formes, de 0 à 1, de 2 à 5, et de 6 à plus).
Il resterait encore à obtenir des traductions dans les langues asiatiques et le jeu serait vraiment polyglotte ;-) Si quelqu'un connait des chinois, coréens ou japonais, qu'il leur parle du jeu Wormux ! En plus, la version Windows fonctionne maintenant bien (en pariticulier, la traduction gettext() fonctionne).
Haypo
Journal Progrès dans l'équipe de traduction du jeu Wormux
16
juin
2006
# J'ai oublié de dire plein de trucs
Posté par Victor STINNER (site web personnel) . Évalué à 9.
Article sur le site web de Wormux :
http://www.wormux.org/wiki/en/translation.php
Pour faire votre propre traduction, un simple éditeur de texte suffit (l'encodage UTF-8 est préférable, mais n'importe quel encodage parlé par gettext nous convient). Par contre, les outils gettext et KBabel sont plus agréables à utiliser et ont plein de petits outils qui facilitent la vie (KBabel est bien plus poussé).
Haypo
[^] # Re: J'ai oublié de dire plein de trucs
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 5.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
# Site internet et autres contributions...
Posté par gentildemon . Évalué à 6.
Sinon j'en profite pour rappeler que nous sommes toujours à la recherche de bruiteur(s) pour faire des samples et de musicien(s) pour faire des sons en GPL. Alors si vous êtes tenté par l'aventure, contactez nous !!
(wormux-dev AT gna.org)
(SCOOP: le jeu réseau est en développement!!)
[^] # Re: Site internet et autres contributions...
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Site internet et autres contributions...
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 6.
[^] # Re: Site internet et autres contributions...
Posté par Victor STINNER (site web personnel) . Évalué à 2.
Haypo
# Faux ami
Posté par Fnor . Évalué à 2.
On dit "mother language" en anglais.
"Tongue" c'est la langue que tu as dans la bouche. Pas celle que tu parles mais celle avec laquelle tu parles.
La blague des grecs qui parlent avec une langue morte dans la bouche est intraduisible en anglais :p
[^] # Re: Faux ami
Posté par Victor STINNER (site web personnel) . Évalué à 2.
Haypo
[^] # Re: Faux ami
Posté par Jarod_Summers . Évalué à 5.
[^] # Re: Faux ami
Posté par Jarod_Summers . Évalué à 4.
je pense que tu as faux sur le fait que "mother tongue" ne se dit pas.
Car il se dit, c'est une expression idiomatique.
Pour le reste tu as raison.
# russe
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 2.
J'ai regardé sur wikipedia mais je vois pas ou il y aurait 3 pluriels.
Ici http://fr.wikipedia.org/wiki/Langue_russe on peut voir le détail des déclinaisons et elles sont juste séparés en singulier et pluriel.
Si c'est vrai ce doit être l'enfer les dictées en russe ! Comment savoir comment on doit écrire l'équivalent de "Jean a volé les billes de Paul" ?
Il en a volé combien de billes cet enfoiré de jean hein ? De deux à cinq ou encore plus ?
[^] # Re: russe
Posté par Nicolas Bernard (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: russe
Posté par Victor STINNER (site web personnel) . Évalué à 6.
2 предмета (2 éléments)
5 предметов (5 éléments)
Plus d'informations sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Nombre_grammatical
Haypo
[^] # Re: russe
Posté par charlax (site web personnel) . Évalué à 2.
Et la marque peut être un suffixe, un préfixe, ou un... infixe !
[^] # Re: russe
Posté par kd . Évalué à 8.
Bon, je sors en courant =====>[]
[^] # Re: russe
Posté par lud77 . Évalué à 3.
http://www.gnu.org/software/gettext/manual/html_chapter/gett(...)
Three forms, special cases for numbers ending in 1 and 2, 3, 4, except those ending in 1[1-4]
The header entry would look like this:
Plural-Forms: nplurals=3; \
plural=n%10==1 && n%100!=11 ? 0 : \
n%10>=2 && n%10<=4 && (n%100<10 || n%100>=20) ? 1 : 2;
Languages with this property include:
Slavic family
Croatian, Czech, Russian, Slovak, Ukrainian
----
Et il y a pire:
In Polish we use e.g. plik (file) this way:
1 plik
2,3,4 pliki
5-21 pliko'w
22-24 pliki
25-31 pliko'w
Heureux les hongrois...
[^] # Re: russe
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 3.
On aurait 42-44 => Pliki c'est bien ça ?
Putain je parie que quand des extraterrestres vont débarquer sur terre nos linguistes vont leur rire au nez à la trompe du fait de la simplicité ridicule de leur langage !
[^] # Re: russe
Posté par z a . Évalué à 5.
[^] # Re: russe
Posté par Eric Streit . Évalué à 2.
1 est suivi du nominatif (donc, 1,21, 31 etc ..)
2,3,4 sont suivis du génitif singulier et aussi 22, 23,24 , 32, 33, 34 etc
5 et suivants sont suivis du génitif pluriel (25, 26 etc ...)
voilà!
Eric!
-----
[^] # Re: russe
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
[^] # Re: russe
Posté par Elly . Évalué à 4.
Normalement ça se fait avec des bouts de bois.
[^] # Re: russe
Posté par durandal . Évalué à 1.
C'est plus nettement visible en anglais : first, second, third, fourth... Ça donne une irrégularité modulo 10 (à peu près en fait, parce qu'il y a l'exception entre 10 et 20 : eleventh, mais twenty-first...).
[^] # Re: russe
Posté par Snarky . Évalué à 5.
=1 : sans S
>1 : avec S
[^] # Re: russe
Posté par Sufflope (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: russe
Posté par vieuxshell (site web personnel) . Évalué à 1.
Il y avait par exemple, des systèmes monnetaires sur base 20 (je crois que le quatre-vingt français vient de là).
Je ne sais pas si c'était le cas en Russie, mais ca pourrait être une explication.
[^] # Re: russe
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 3.
Je veux dire que personne n'a dit « on va utiliser la base N ». D'abord parce que le processus de « décision » est long, ensuite parce qu'une « base », il faut savoir ce que c'est (et c'est très récent comme notion¹).
Les gens comptent avec ce qu'ils ont sous la main (les doigts, les articulations, des cailloux...). Ils inventent des noms pour les nombres les plus courants (genre « un », « deux », « trois », « beaucoup »). Ils inventent parfois des règles pour inventer d'autres noms facilement ou éviter d'avoir à le faire. Les sages/sorciers/vieux du coin ajoutent une touche de philosophie, de religion (« 3 c'est cool », « les doigts, c'est sacré »...).
Et, donc, avec l'usage, la tradition, les considérations philosophiques ou religieuses, les considérations pratiques, les influences extérieures, les lois de la phonologie et de la phonétique, certaines langues se retrouvent avec des « bases ».
On peut noter que les bases que l'on trouve dans les langues ne sont pas forcément celles que l'on retrouve dans les sociétés qui les utilisent. P.ex. le système monétaire pré-1961 au Royaume-Uni comportait des divisions duodécimales (12) et doubles-décimales (20) alors que l'anglais a une base dix.
On peut aussi s'intéresser aux « irrégularités » dans les nombres : l'anglais devient régulier à partir de 13 (twelve, thirteen, forteen...), l'espagnol 16 (quinze, diez y seis...) et le français 17 (seize, dix-sept...).
¹ : Leibniz ?
[^] # Re: russe
Posté par vieuxshell (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: russe
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 2.
[^] # Pluriel
Posté par outs . Évalué à 4.
Depuis que je suis petit cela m'a toujours dérangé cette obligation de faire la distinction entre pluriel et singulier. Y'a plein de cas ou tu parle d'une quantité indéfinie c'est pas du tout logique puisque cela pourrait tout aussi bien pluriel que singulier.
En plus dans le cas des choses indénombrables comme le sable dans la forme "du sable" la notion de pluriel devient caduque, pourtant on peut très bien dénombrer une quantitée de sable suffit d'utiliser les nombres réels... C'est étrange de devoir ne pas mettre de "s" alors que la chose peut être divisée en une quantité multiple d'éléments sans perdre son identitée.
Quite à pouvoir exprimer des nuances j'aurai préféré pouvoir le faire sur des notions comme bornée ou non bornée, ou alors faire la différence entre un ensemble vide et non vide.
enfin bref, troll du soir bonsoir ---->[]
# Espéranto
Posté par Axel R. (site web personnel) . Évalué à 1.
Mais je refuse de traduire si ma traduction est écrasé par quelqu'un d'autre. Donc comment faire pour se mettre d'accord avec le traducteur initial ? Et a qui doit-on envoyer sa copie ?
Axel
[^] # Re: Espéranto
Posté par Victor STINNER (site web personnel) . Évalué à 2.
Envoie moi la traduction, j'uploaderai sous 24h.
La notation avec des x date de l'époque où Wormux utilisait une pilote bitmap. Cette époque est révolue : UTF-8 + TTF est le dual gagnant ;-)
Haypo
# beuh
Posté par gc (site web personnel) . Évalué à 2.
Comment as-tu fait pour le choix de la police ? Il me semble qu'avec SDL on doit choisir une police TTF précise et non un style comme on peut faire dans ce qui utilise fontconfig, ce qui fait qu'il faut que la police couvre tous les glyphes que tu voudras afficher (ASCII, latin, russe, éventuellement asiatique dans l'avenir), et elles sont rares il me semble.
[^] # Re: beuh
Posté par Victor STINNER (site web personnel) . Évalué à 2.
http://dejavu.sourceforge.net/wiki/index.php/Main_Page
Peut-être qu'on peut spécifier un nom de police plutôt qu'un nom de fichier. On est parti sur un fichier donné car Wormux a déjà plein de dépendances. Et puis bon, avec les portages Windows et MacOS X, tout ça ...
Haypo
[^] # Re: beuh
Posté par gc (site web personnel) . Évalué à 1.
J'ai le même pb avec fb2.
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