Journal Voiture climatisée, danger

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26
juin
2003
La climatisation est un important facteur de pollution, pas toujours à la hauteur du comfort qu'il apporte. Comme le rappelle l'Agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie (Ademe), il convient de veiller à son bon usage, et tout particulièrement pour les voitures.

La grande majorité des voitures sont aujourd'hui vendues avec climatisation. Hors cela génère un supplément de pollution non négligeable, tant en terme de consommation de carburant que de fuite de fluide réfrigérant, et ce tout particulièrement en ville. Ce comfort a donc un fort impact sur l'environnement [et aussi sur le porte-monnaie, si cet argument peut mieux sensibiliser certains].

Alors n'utilisez pas la clim à tout bout de champ (chez la plupart des voitures équipées, d'ailleurs, c'est tout simplement toujours en marche!). Surtout en ville, un bon brassage d'air la fenêtre ouverte et la ventillation allumée suffit souvent largement. Et si vous ne supportez pas la chaleur accablante de chez vous, demenagez en Bretagne! ;-) Enfin, si vous achetez une voiture, réfléchisez-y par deux fois!

le communiqué de l'Ademe:
http://www.ademe.fr/presse/Communiques/CP-2003-06-24.htm
  • # Re: Voiture climatisée, danger

    Posté par  . Évalué à 6.

    Surtout en ville, un bon brassage d'air la fenêtre ouverte et la ventillation allumée...

    Moi à CH-Bâle, traversant le Rhin, bloqué 10 minutes à chaque feu avec des camions de toute l'Europe... c'est certain que ça refroidit ... l'envie d'ouvrir sa fenêtre :-)
    • [^] # Re: Voiture climatisée, danger

      Posté par  . Évalué à 3.

      il te reste la ventillation.
      dis-toi qu'avec la ventillation ou la clim tu respires aussi une bonne partie des saloperies des gazs d'echappement, il me semble. L'avantage de ces solutions sur la fenetre ouverte, c'est le filtre a air pour virer les bonnes vieilles particules des diesels (vraiment pas negligeable dans le cas des gros camions)

      apres, la question plus generale, c'est aussi: ai-je vraiment besoin de prendre ma voiture et participer a la congestion du reseau? puis-je faire quelque chose pour ameliorer ca? est-ce qu'il n'y a pas une solution en transport en commun, ou en covoiturage? ou en velo, en pieton...
      • [^] # Re: Voiture -----, danger

        Posté par  . Évalué à 2.

        « dis-toi qu'avec la ventillation ou la clim tu respires aussi une bonne partie des saloperies des gazs d'echappement, il me semble. »

        Evidemment, une partie de l'air est forcement prise de l'extérieur (pour ne pas avoir de l'air vicié).


        « est-ce qu'il n'y a pas une solution en transport en commun, ou en covoiturage? ou en velo, en pieton... »

        Evidemment, ne pas prendre sa voiture pollue moins !
        Ca n'a rien à voir avec la clim en particulier.
      • [^] # Re: Voiture climatisée, danger

        Posté par  . Évalué à 3.

        Je pense que les mesures intelligentes sont:
        - Favoriser le transport par rail au détriment des camions qui roulent pour trois fois rien....
        - Donc taxer le diesel !
        - Des normes anti-pollution plus strictes au niveau des automobiles, donc un parc automobile plus jeune et en meilleur état.
        - éviter de prendre la voiture pour aller à la boulangerie qui se trouve à 300m ....
        - Rapprocher les lieux de travail des lieux d'habitation, favorisation du télétravail... (je pense aux zones rurales ou il n'y a absolument rien)
        - Pour ce qui est des transport en commun, pour moi il n'y en a pas directement (j'habite en France à 20km de Bâle) et le covoiturage ce n'est pas l'idéal car mes horaires ne sont pas toujours réguliers...
        • [^] # Re: Voiture climatisée, danger

          Posté par  . Évalué à 2.

          Tout à fait d'accord avec ces mesures. D'autant plus que maintenant on a une voiture essence :P

          Et effectivement, les essences récentes ça consomme peu. Avec une Mégane essence, un plein fait plus de 500/600 bornes.
          • [^] # Re: Voiture climatisée, danger

            Posté par  . Évalué à 1.

            Quel rapport avec les voitures "essence" en particulier ?
            Perso j'ai un diesel et visiblement il consomme moins que ta mégane (plus de 800 km avec un plein de 50 litres)...

            Quand à favoriser le Rail, encore faudrait-t-il que:
            - Ce soit pas en grève à tout bout de champ,
            - Que le gouvernement fasse quelque chose pour le ferroutage (en l'occurance il fait l'inverse)
            - Que les tarifs de la SNCF soient plus compétitifs, parce quand tu pars à plus de 2, clairement la voiture c'est beaucoup moins cher
            • [^] # Re: Voiture climatisée, danger

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

              Entièrement d'accord...

              Mais là, c'était pour remplacer les camions et donc laisser la place aux voitures ;-)
              • [^] # Re: Voiture climatisée, danger

                Posté par  . Évalué à 1.

                c clair que les politiques ne remettent pas en cause l'usage de la voiture personnelle

                mais ils font qlqs trucs non? genre le tunnel ferroviaire entre la France et L'italie ...dans 30 ans :-/
            • [^] # Re: Voiture climatisée, danger

              Posté par  . Évalué à 2.

              Le diesel pollue beaucoup plus que le super.

              La combustion du diesel est partielle est laisse dans l'air des particules beaucoup plus nocives (je peux pas te faire la démonstration ici là, mais si tu demandes à un spécialiste de mécanique ça ne devrais poser aucun problème).

              « - Ce soit pas en grève à tout bout de champ, »

              C'est un problème qui n'a rien à voir.

              « - Que le gouvernement fasse quelque chose pour le ferroutage (en l'occurance il fait l'inverse) »

              C'est vrai.

              « - Que les tarifs de la SNCF soient plus compétitifs, parce quand tu pars à plus de 2, clairement la voiture c'est beaucoup moins cher »

              C'est vrai.
              • [^] # Re: Voiture climatisée, danger

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                La combustion du diesel est partielle est laisse dans l'air des particules beaucoup plus nocives

                Avec les moteurs diesel à injection directe cette combustion est bien plus optimisée et rejette donc beaucoup moins de particules. Signalons également l'existence de filtres à particules très efficaces.
                Ces équipements commencent à se généraliser, mais la contrepartie est un prix d'achat supérieur et bien sûr un entretien régulier et plus minutieux (donc plus cher).


                Pour ce qui est du ferroutage, s'il est en envisageable sur les très longues distance (par exemple la traversée de la France depuis l'Espagne jusqu'à l'Allemagne), ou la traversée d'un obstacle naturel, il est tout à fait illusoire de croire qu'il est la solution pour la désserte locale ou régionale : on ne peut pas faire arriver un train dans chaque entrepôt, dans chaque grande surface ou dans chaque usine. Et que je sache, le réseau ferroviaire est très loin d'être aussi dense que le réseau routier.
                Plus que le prix, c'est la flexibilité incomparable qu'offre le camion par rapport au train qui est l'argument déterminant.

                Le ferroutage est loin d'être la solution ultime. Au mieux on réduira de quelques % le traffic sur des grands axes (et à condition d'y investir des sommes colossales).
                Si on souhaite trouver une solution au problème écologique que pose le transport routier, je ne vois que 2 solutions :
                - Réorganiser complètement la société. C'est à dire revenir à une production locale, limiter considérablement les échanges avec nos voisin, revoir les méthodes de production (à bas le flux tendu), etc, etc... et bien sûr que chacun sacrifie une part de son confort moderne.
                - Inventer un moteur qui ne pollue pas (ou peu).

                C'est loin d'être évident et beaucoup plus compliqué que de dire : "il faut mettre les camions sur des trains" :/

                Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce commentaire - Please consider the environment before printing this comment

            • [^] # Re: Voiture climatisée, danger

              Posté par  . Évalué à 1.

              Perso j'ai un diesel

              Voui, mais ça pollue plus et ça sent mauvais .....
          • [^] # Re: Voiture climatisée, danger

            Posté par  . Évalué à 1.

            La réputation du diesel comme étant le plus polluant n'est pas forcément vrai.
            En fait :
            - les voitures diesel consomment moins que les essence
            - les gaz déchapemenent rejettent plus de particules mais moins de gazs toxiques (monoxide de carbone, CO2, ...) donc pollution plus visible mais plus facile à maitriser (par des filtres par ex).
            - l'essence demande un rafinage plus long et plus couteux en ennergie
            - les moteurs diesels ont fait ennormément de progès et eux aussi consomment de moins en mois.

            Donc (pas forcément toi) qui disent qu'ils ont une essence parceque c'est moins polluant, c du pipo. :-)
            • [^] # Re: Voiture climatisée, danger

              Posté par  . Évalué à 1.

              Comme je viens de l'écrire plus haut, la combustion du diesel contrairement à ce que tu dis rejettes des particules beaucoup plus complexes à traiter, comme souvent avec les combustions incompletes (pour la démonstration, demandez à un spécialiste, je ne l'ai pas apprise par coeur).

              Concretement, même si un diesel récent pollue pas franchement plus qu'une essence, sur un plan chimique à a n'a rien à voir.
              • [^] # Re: Voiture climatisée, danger

                Posté par  . Évalué à 1.

                Comme je viens de l'écrire plus haut, la combustion du diesel contrairement à ce que tu dis rejettes des particules beaucoup plus complexes à traiter

                Les moteurs à essence rejettent quasi exclusivement des gaz qui ne sont tout simplement pas traité. Les moteurs Diesel rejettent moins de gaz mais des particules qui sont traitées sur les véhicules les plus récents.

                En ce qui concerne l'effet de serre le Diesel est clairement meilleur. Il est moins bon au niveau de allergies et autre effets dus aux particules mais la différence diminue.

                De plus, l'essence est plus volatile donc s'échappe d'avantage dans l'atmosphère lors des transports et sur les lieux de stockage.
        • [^] # Re: Voiture climatisée, danger

          Posté par  . Évalué à 1.

          - Favoriser le transport par rail au détriment des camions qui roulent pour trois fois rien....
          Vas-y, explique comment tu veux faire ...

          - Donc taxer le diesel !
          MOUWAHAHAHA ! Elle est bien bonne celle-là ... Même si le Gazole était 3 ou 4 fois plus cher, le train ne serait pas compétitif. Le réseau ferroviaire français est tellement mal conçu (aucune voie efficace si on ne va pas vers Paris) que le ferroutage relève plus du délire que d'autre chose.
          • [^] # Re: Voiture climatisée, danger

            Posté par  . Évalué à 1.

            Une seul solution:
            Ouvrir le ferroutage a la concurence. Il parrait même qu'il y a pas mal de projet dans les cartons des industriels.
            • [^] # Re: Voiture climatisée, danger

              Posté par  . Évalué à 1.

              Solution de quoi ? C'est quoi le rapport avec la choucroute ?
              Le rail ne peut en aucun cas rivaliser avec l'efficacité de la route, point. Ya pas à revenir là-dessus, c'est un fait.
              Je ne vois pas du tout de quoi tu parles ...
          • [^] # Re: Voiture climatisée, danger

            Posté par  . Évalué à 1.

            J'ai un copain qui a bossé dans le service "fret" de la SNCF, effectivement le réseau national est en toile d'araignée autour de Paris, ce n'est pas nouveau.
            Mais l'enjeu n'est pas de faire un réseau national, c'est de construire un réseau ferroviaire de fret à l'échelle de l'Europe.
            Je peux te dire qu'ils font pas mal d'études sur le sujet, entre les sociétés nationales de chemin de fer du continent, pour savoir ou faire passer les voies, comment utiliser les voies existantes, ou situer les gares, quels sont les prix de revient, la rentabilité et la compétitivité du ferroutage. C'est quelque chose sur laquelle ces sociétés s'engagent, des travaux commencent dans ce sens d'ailleurs. Ce n'est pas qu'un délire passager :) C'est souvent sous la pression des gouvernements d'ailleurs que cela se fait.

            Ce n'est pas un truc qui va se faire en 2 ans, on est plus partis sur de très longues échéances, 5-10 ans au minimum pour voir des solutions de transport de fret ferroviaire raisonables (en terme de cout et de temps de transport) à l'echelle du continent.
            Par contre bien évidemment ca ne sera pas la panacée, mais cela diminuera le traffic routier de longue distance, ce qui ne sera pas plus mal.
            • [^] # Re: Voiture climatisée, danger

              Posté par  . Évalué à 1.

              Ça ne diminuera rien du tout. Peut-être l'augmentation du trafic routier sera-t-elle légèrement ralentie, mais ça ne diminuera rien.Ce n'est pas en 5 ou 10 ans que ça va changer. Si on s'y met tout de suite, peut-être dans 30 ans. Mais pour cela, il va forcément que les grosses entreprises fassent des concessions (échanges de proximité, pas de flux tendu, voir le commentaire de DJailles plus haut), ce qui va coûter excessivement cher au final. Or, vu la tendance actuelle, qui est de faire de plus en plus de fric pour un minimum d'investissements, compter sur le ferroutage pour faire baisser le trafic routier est une utopie.
            • [^] # Re: Voiture climatisée, danger

              Posté par  . Évalué à 1.

              D'ailleurs, rappelons-nous que le premier fournisseur de frêt routier en France, c'est la SNCF (Sernam, Calberson, etc).
  • # Re: Voiture climatisée, danger

    Posté par  . Évalué à 2.

    Je ne connaissait pas les problèmes de polutions engendrés par les climatisations, mais je pense que c'est quand même en quelque sorte un élément de sécurité dans une voiture quand il fait très chaud. En effet, la chaleur est très mauvais pour la concentration lorsque l'on conduit.
    • [^] # Re: Voiture climatisée, danger

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      Mais les gens ne savent pas toujours se servir de la clim' dans leur voiture :

      Ils sont dehors, il fait 35°, ils viennent de rôtir sur la plage ou au boulot, et ils mettent la clim' à 20° en poussant la vitesse à fond, résultat 15° de différence dans le dents en même pas 10 minutes.
      Comme en plus, ils ne savent généralement pas qu'il faut changer les filtres, c'est un bon nid à cochonneries ...
      • [^] # Re: Voiture climatisée, danger

        Posté par  . Évalué à 0.

        « Ils sont dehors, il fait 35°, ils viennent de rôtir sur la plage ou au boulot, et ils mettent la clim' à 20° en poussant la vitesse à fond, résultat 15° de différence dans le dents en même pas 10 minutes. »

        Ce que ces gens font, ça les regarde : ils ne risquent que d'attraper froids.


        « Comme en plus, ils ne savent généralement pas qu'il faut changer les filtres, c'est un bon nid à cochonneries ... »

        C'est le travail des garagistes.




        Tu fais ton journal avec "la clim danger, c'est la folie" et toutes tes réponses ensuite parlent d'incidents vraiment mineurs.
        • [^] # Re: Voiture climatisée, danger

          Posté par  . Évalué à 2.

          "Ce que ces gens font, ça les regarde : ils ne risquent que d'attraper froids."

          Justement, c'est aussi l'utilisation exagérée (forcer la temperature à 20° dans la voiture alors que 35 ° dehors) qui consomme beaucoup d'énergie. Avec une telle différence de température, tu peux être sur que le compresseur de la clim sera en fonctionnement tout le temps de ton trajet. Donc tu consommera beaucoup d'énergie.
          Un "petit" 25-26° est largement suffisant , quand il fait 35° dehors pour te donner un sensation de fraicheur, tout en sollicitant moins la clim, donc en polluant moins. En plus, sur des petits trajets, en été, tu n'a pas le temps de faire descendre la temperature dans la bagnole à 20°.
          • [^] # Re: Voiture climatisée, danger

            Posté par  . Évalué à 0.

            « Justement, c'est aussi l'utilisation exagérée (forcer la temperature à 20° dans la voiture alors que 35 ° dehors) qui consomme beaucoup d'énergie. Avec une telle différence de température, tu peux être sur que le compresseur de la clim sera en fonctionnement tout le temps de ton trajet. »

            A voir. Je n'en suis pas convaincu. Tout dépend comment il est dimensionné.

            Mais peu importe, il serait plus productif de refuser toutes chambres froides dans les grandes surfaces, qui consomment 50 fois plus d'electricité que ta clim de voiture, après tout pour un confort dont on pourrait se passer... en suivant ce raisonnement.


            « Un "petit" 25-26° est largement suffisant , quand il fait 35° dehors pour te donner un sensation de fraicheur, tout en sollicitant moins la clim, »

            Tout le monde est d'accord la dessus.
          • [^] # Re: Voiture climatisée, danger

            Posté par  . Évalué à 1.

            pas du tout d'accord, tu pollue, parce que je suis sûr qu'avec un ptit 30-32 degrés lorsqu'il fait 35 degrés dehors, on aurait déjà une sensation de moins chaud, et en plus, on n'utiliserait quasiment plus la clim...

            Il faut arrêter ce genre de raisonnement stupides, les personnes âgées par exemple, supporte très mal la chaleur, et si pour qu'elles se sentent bien elles mettent la clim à 20°C (chiffre arbitraire donné par toi) cela les regarde.

            Après, ceux qui viennent ici critiquer la climatisation et qui laissent pour la plupart leurs ordinateurs allumés pour faire des uptimes de folies me font tout simplement doucement rigoler ! En France, l'électricité c'est nucléaire, et jusqu'à preuve du contraire, on a encore aucune idée de ce qu'il va nous coûter réellement à long terme le nucléaire.

            Alors perso, quand je rentre dans ma voiture, qu'il fait 35°C dehors, que le volant, le levier de vitesse et les fauteuil sont brûlants, l'air irrespirable, et bien OUI, je mets la clim, et sur 14°C !

            Après, j'augmente progressivement la température de manière à ne pas avoir froid non plus.

            Enfin bon, ceux qui veulent supprimer la clim pourraient tout aussi bien supprimer le chauffage en hiver, nos ancêtres s'en passaient bien, et s'il n'existe rien pour se protéger vraiment de la châleur, il est parfaitement possible de se protéger du froid (vêtements chauds, isolation thermique, édredons, etc)

            Et encore un débat stupide...
            • [^] # Re: Voiture climatisée, danger

              Posté par  . Évalué à 1.

              Une fois n'est pas coutume, je suis d'accord avec Spermatozoide, si on fait exception de la dernière phrase (je ne trouve pas le débat stupide mais mal posé).
  • # FUD de pacotille

    Posté par  . Évalué à 3.

    Si t'as une fuite de fluide frigorigène qui peut avoir un moindre impact sur l'environnement (réfrigérant ? techniquement invalide comme terme), ta clim est en rade en moins de 2 jours.
    Donc ça, c'est clairement du FUD.

    Ca consomme plus d'essence ? Oui, un peu. Ceci dit, si t'achète un 4x4 ça consomme aussi plus d'essence...

    Le seul stade auquel les clims, chambre froide, réfrigérateurs polluent concretement, c'est lorsqu'ils sont démontés sauvagement.
    • [^] # Re: FUD de pacotille

      Posté par  . Évalué à 1.

      Si t'as une fuite de fluide frigorigène qui peut avoir un moindre impact sur l'environnement (réfrigérant ? techniquement invalide comme terme), ta clim est en rade en moins de 2 jours.
      Donc ça, c'est clairement du FUD.


      Non, ça fuit en permanence et très peu même lorsqu'on ne l'utilise pas. D'ailleurs ça diminue les performances et donc augmente la consommation au bout de quelques années.

      Ceci dit, si t'achète un 4x4 ça consomme aussi plus d'essence...
      Et si t'achète un 4X4 climatisé ça consomme encore plus.

      La clim ça consomme plus à véhicule identique.
      • [^] # Re: FUD de pacotille

        Posté par  . Évalué à 2.

        « Non, ça fuit en permanence et très peu même lorsqu'on ne l'utilise pas. D'ailleurs ça diminue les performances et donc augmente la consommation au bout de quelques années. »

        Si t'as une fuite, t'as pas une baisse de performance mais une machine en rade. Il y a extremement peu de fluide dans ce type d'installation. Même une microfuite rendrait l'installation hs en moins d'un an.

        Tu peux me croire, j'ai travaillé dans ce domaine pendant 2 ans. Une fuite dans un cycle de froid, c'est pas comme dans la plomberie. Ca peut pas durer sans faire de casse (en particulier parce que justement c'est un circuit sous une pression 10x plus important qu'un circuit d'eau équivalent et parce que la moindre humidité dans le circuit fout en l'air le matos).

        Et quand bien même il y aurait des fuites si mineures qu'une petite charge soit nécessaire au bout de quelques années, vu la dimension de l'installation, autant dire clairement que c'est une pollution qui n'arrive pas à la cheville du simple démarrage du moteur de ta voiture.
        (d'autant qu'au fil des passages des brevets d'Elf Atochem dans le domaine publique, on se débrouille pour interdire les fluides les plus polluants (r22, r12 etc remplacé par le r134a etc etc...) pour les remplacer par leurs équivalent moins polluant sous brevet)


        « La clim ça consomme plus à véhicule identique. »

        Mais le véhicule n'est plus identique, justement.
        Un moteur 2.0 litres ça consomme plus qu'un moteur 1.6, à « véhicule identique ». Sauf que le véhicule n'est plus identifique (roule plus vite, accelère plus vite...).
        • [^] # Re: FUD de pacotille

          Posté par  . Évalué à 1.

          Je ne sais pas si les fuites sont très faibles et permanentes ou si elles apparaissent au bout de quelques années (tu as peut-être raison, la deuxième hypothèse semble plus logique) mais ce qui est sûr, c'est qu'il est très fréquent de devoir recharger la clim notamment lorsqu'on l'utilise très peu (je crois que c'est une histoire de lubrification des joints). Donc, que la fuite soit micro ou mega, ça fait du gaz dans l'atmosphère.

          La quantité est certes faible mais ce sont des gaz dont l'effet est plus important de plus ce n'est pas une raison pour ne pas s'en préocuper.

          Je nai pas bien compris ta dernière phrase. Pour moi « véhicule identique » implique « moteur identique » Je voulais dire véhicule identique à la clim près.
          • [^] # Re: FUD de pacotille

            Posté par  . Évalué à 1.

            « La quantité est certes faible mais ce sont des gaz dont l'effet est plus important de plus ce n'est pas une raison pour ne pas s'en préocuper. »

            Je pense honnetement, sincèrement, que la pollution que ça produit est médiocre par rapport à la pollution que l'on peut générer en installant/démonter des chambres froides, en allumant le moteur d'une voiture...
            Je crois que la pollution ajoutée par la clim est négligeable par rapport à la pollution de la voiture en elle même.

            « Je nai pas bien compris ta dernière phrase. Pour moi « véhicule identique » implique « moteur identique » Je voulais dire véhicule identique à la clim près. »

            Disons que je tiens à te faire remarquer que tu mets l'accent sur la clim en tant qu'élément différent, on peut s'axer sur un moteur.
            Un moteur plus gros dans une même voiture pollue plus : le seul avantage, c'est d'avoir de meilleures reprises, une meilleure vitesse de pointe.
            Avoir une clim dans une même voiture pollue plus (largement moins que dans le cas précédent, ceci dit) : le seul avantage, c'est d'avoir une meilleur confort thermique.

            Dans un cas comme dans l'autre, finalement l'identique n'est pas parlant. Evidemment, certains conforts ajoutés polluent plus. Mais il s'agit bien de confort ajoutés. Tout comme on estime pas nécessaire la clim, on peut estimer pas nécessaire un gros moteur. Et dans la foulée, on peut considérer comme pas nécessaire une voiture de taille moyenne.
            • [^] # Re: FUD de pacotille

              Posté par  . Évalué à 1.

              Disons que je tiens à te faire remarquer que tu mets l'accent sur la clim en tant qu'élément différent, on peut s'axer sur un moteur.
              Un moteur plus gros dans une même voiture pollue plus : le seul avantage, c'est d'avoir de meilleures reprises, une meilleure vitesse de pointe.


              Ah ! ayé j'ai compris :-)

              Je suis d'accord, avoir un gros moteur pollue inutilement (plus inutilement que la clim même). Ça n'empêche pas la clim d'entraîner un surcroît de pollution ce qui est, si je ne m'abuse, le propos de ce journal et tu ne peux pas le nier sans être de mauvaise foi.
  • # Re: Voiture climatisée, danger

    Posté par  . Évalué à 2.

    La climatisation dans une voiture, c'est quand même 15 à 20% de consommation de carburant en plus, ce qui est loin d'être peu.
    L'argument qui fait reflechir le citoyen (pollution) et le consommateur (coût).
    • [^] # Re: Voiture climatisée, danger

      Posté par  . Évalué à 1.

      Ouais. Et si t'achète une Laguna au lieu d'une Twingo, tu dois pas être loin des 15 à 20 % de consommation de carburant en plus...

      Et si t'achète une clio diesel, le coup est bien réduit par comparaison à une clio essence. Par contre, tu pollues largement plus, et de manière beaucoup plus genante (résidus de combustion incomplète - et oui, conceptuelle le diesel pollue plus).
    • [^] # Re: Voiture climatisée, danger

      Posté par  . Évalué à 3.

      c'est quand même 15 à 20% de consommation de carburant en plus

      Rouler à 130 fenetres ouvertes aussi ... en plus c'est le meilleur moyen de tomber malade, de devenir sourd et de choper toutes les saloperies sur l'autoroute. En plus il ne fait pas plus froid ...
    • [^] # Re: Voiture climatisée, danger

      Posté par  . Évalué à 1.

      mouuuuaarrrrf, la clim, sur un véhicule de petite taille (genre 206) c'est 10% de consommation en plus sur route au grand maximum (testé sur 1000 km).

      20% de puissance en moins, c'est encore des chiffres à la louche made in esprits incultes.
  • # Re: Voiture climatisée, danger

    Posté par  . Évalué à 2.

    Et si vous ne supportez pas la chaleur accablante de chez vous, demenagez en Bretagne!
    Et si on supporte pas la chaleur accablante de la Bretagne ? On fait comment ?
    Bon j'ai pas la clim, mais y'a des jours ou ça serait bien pratique quand même, parceque 3 heures de route dans un four c'est pas spécialement agréable.
    • [^] # Re: Voiture climatisée, danger

      Posté par  . Évalué à 1.

      De toute façon on s'en fout, nous, en Bretagne on paye pas l'autoroute.
      • [^] # Re: Voiture climatisée, danger

        Posté par  . Évalué à 1.

        normal, c'est pas de l'autoroute
        (enfin pas encore, je crois que d'ici 10 ans ils auront mis toute la voie express aux normes, notamment question bande d'arret d'urgence bitumee)
        • [^] # Re: Voiture climatisée, danger

          Posté par  . Évalué à 1.

          normal, c'est pas de l'autoroute
          c'est pas à cause de ça. La raison est historique. Mais c'est vrai que certaines "autoroutes" bretonnes sont pas top, le meilleur exemple pour ceux qui l'ont déja fait : rennes St-Brieuc. Le tracé est identique à l'ancienne nationnale. Du coup c'est plein de virages serrés et de chicanes (entre bédée et montauban, puis avant Lamballe).
          • [^] # Re: Voiture climatisée, danger

            Posté par  . Évalué à 1.

            Le trace ne m'a jamais vraiment choque, a part qlqs trucs (genre juste un drole de virage avant Lamballe, et surtout le trace a Saint-Brieuc-meme!). Mais px entre Brest et Quimper c'est tres valonné et tournoyant.
            Enfin je crois que si ce n'est pas des autoroutes en Bretagne actuellement, c parqu'elles ont ete financees par l'Europe, et qu'elle n'a pas paye pour des autoroutes mais juste des quatre voies. D'ailleurs perso ca me va tres bien.
            • [^] # Re: Voiture climatisée, danger

              Posté par  . Évalué à 1.

              Enfin je crois que si ce n'est pas des autoroutes en Bretagne actuellement...

              Moi je croyais que c'était parce que tous les Bretons habitaient à Paris ;-)
            • [^] # Re: Voiture climatisée, danger

              Posté par  . Évalué à 1.

              C'est pas l'europe qu'a financé nos routes, c'est les impots locaux ... La raison est historique comme je l'ai dit, ca remonte au 15ème siecle à la mort d'anne de Bretagne. La bretagne perd son indépendance et se retrouve rattaché à la France. Elle conserve par contre certains privilèges, en particulier ceux concernant les impôts et les taxes. Ce qui explique pourquoi en bretagne (Nantes compris), les ponts et les autoroutes sont gratuits et financés par le département et la région.
              • [^] # Re: Voiture climatisée, danger

                Posté par  . Évalué à 1.

                je persiste, il me semble qd meme que l'Europe a pas mal participe au financement des voies express. Mais bine sur certainement pas a 100%, et ca doit etre les collectivites locale squi ont complete.
                Mais question taxes/peages routiers, je ne crois pas trop a cette hisroire, meme si j'etais sur que c'est a cellec-i que tu voulais faire aluusion precedement. Parce que je ne suis pas certain que ces vieux traites monarchiques s'appliquent encore a la 5eme republique. Parce que les impots et taux (locaux comme nationaux) sont les meme en Bretagne qu'a Paris. Parce qu'avec une fiscalite avantage la Bretagne serait envahie par les entreprises et les Parisiens [hum, zut, t'a sp-e raison la]...
                Apres, p-e que les conseils departementaux et regionnaux ont pris et prennent toujours en compte cette tradition pour le financement de bcp de leurs ouvrages... mais ils n'y sont en rien obliges.
                Et puis pour la petite histoire, la Bretagne n'a pas ete rattachée a la France. L'Edit d'Union porte bien son nom, et les bretons sont aussi francais que les francais sont bretons...
                • [^] # Re: Voiture climatisée, danger

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  Les principales routes à quatre voies en Bretagne ont été construites il y a bien longtemps (genre années 60-70 par exemple pour cette chère RN12). L'Europe à l'époque ne faisait pas grand chose pour le développement des régions, ce n'était pas dans les attributions de l'époque)
                  En plus de cette justification historique, il y a aussi une volonté de désenclavement de la Bretagne de la part de l'Etat. Car sans les quatres voies, la Bretagne serait un peu le trou du c.. de la France hein :)
                  • [^] # Re: Voiture climatisée, danger

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    « Genre années 60-70 par exemple pour cette chère RN12). »

                    Une route ça suppose un investissement d'années en années. Les vieilles routes mal entrenue se voient d'un coup d'oeil...
                    • [^] # Re: Voiture climatisée, danger

                      Posté par  . Évalué à 1.

                      ba justement, t'as pas vue comment sont les 4 voies en bretagne. On est très loin des autoroutes. Quand il y a un trou, c'est pas grave : on le rebouche et c'est repartit ! Sur une autoroute c'est fait beaucoup plus proprement... Autre exemple : le type de bitume utilisé, quand il pleut (même un petite peu) ca devient une vraie patinoire ... Certaines voies d'accéleration font 10 mètres ; et je rappele qu'il y a 10 ans, pour rentrer sur une 4 voies bretonnes on le faisait avec des stops et il n'y avait pas de pont, fallait traverser (même et surtout les tracteurs) !!!
                      • [^] # Re: Voiture climatisée, danger

                        Posté par  . Évalué à 1.

                        et je rappele qu'il y a 10 ans, pour rentrer sur une 4 voies bretonnes on le faisait avec des stops et il n'y avait pas de pont, fallait traverser (même et surtout les tracteurs) !!!
                        euh ouais enfin bon 'faut pas généraliser non plus hein... 10 ans ça me parait super court, et sur la partie de RN12 que je connais bien (St Brieuc Rennes) je n'ai absolument pas le souvenir de telles absurdités. Avant peut-être, mais sûrement pas dans les 15 - 20 dernières années.

                        Certaines voies d'accéleration font 10 mètres
                        Là encore, très rare. Et souvent en agglomération où là vitesse n'est pas limitée à 110 mais plutôt 80 comme à St Brieuc justement (limitation à bien respecter si on veut pas faire connaissance avec le peloton de gendarmerie de St Brieuc quand ils visent au cinémomètre laser du haut du pont de Roannec'h).
                        • [^] # Re: Voiture climatisée, danger

                          Posté par  . Évalué à 1.

                          je n'ai absolument pas le souvenir de telles absurdités. Avant peut-être, mais sûrement pas dans les 15 - 20 dernières années
                          Il y en a plusieurs, elles sont utilisées aujourd'hui par les services de secours pour entrer sur la 4 voies. Il y'en a une entre montauban et bédée (c'était il y a un peu plus de 10 ans), une autre à hauteur de St gilles il me semble.
                      • [^] # Re: Voiture climatisée, danger

                        Posté par  . Évalué à 2.

                        Pour avoir vécu 1 an à Lorient, être intervenu dans toute la Bretagne, et connaître plusieurs régions de France pour avoir souvent déménagé, je suis à même de critiquer relativement objectivement les routes Bretonnes. Le principe des 4 voies est très intéressant, et je dirai que les 4 voies Bretonnes sont aussi bien entretenues que des Routes Nationales, mais certainement pas que des autoroutes. dire que les "autoroutes" sont gratuites en Bretagne est un bien grand mot, car il ne s'agit nullement d'autoroutes, mais uniquement de 4 voies (le tracé, le revêtement et l'entretien n'ont rien à voir avec une autoroute). Le principal reproche que l'on peut faire aux "auto"routes Bretonnes est de ne pas avoir un revêtement suffisamment drainant, et pour une région où il pleut aussi souvent (même s'il paraît que la pluie ne mouille que les cons), les routes se transforment vite en patinoires. Après, je n'ai pas rencontré de tracteurs sur les 4 voies, ni de stop pour y rentrer. Les voies d'accélération sont comme partout ailleurs en France, la plupart sont bien dimensionnées, certaines sont un poil trop courte (ça arrive partout). En conclusion, la Bretagne dispose d'un réseau routier très fonctionnel et peu onéreux, mais il n'est pas question d'"autoroutes" !
            • [^] # Re: Voiture climatisée, danger

              Posté par  . Évalué à 1.

              Bah quoi, il a quoi le tracé à St Brieuc ? C'est joli, on passe au dessus de la vallée du Gouédic et du Gouët, on voit le truc qui se dit être le port de St Brieuc (haha quelle blague :), on voit la mer... :p
    • [^] # Re: Voiture climatisée, danger

      Posté par  . Évalué à 1.

      ben, deja c'est pas tous les jours qu'il fait vraiment chaud en bretagne, (je sais de quoi je parle, j'y habite), donc:
      1/ accepter de souffrir qlqs jours par an, pour l'humanite egocentriste qui se fiche bien de son avenir
      2/ mettre la ventilation, un courrant d'air chaud c mieux que de l'air statique
      3/ le train, ils sont presque tous climatises, et les cars de transport aussi
      4/ et puis dans le communique, ils causent de _bien_ utiliser la clim, cad de ne pas l'allumer en ville, ni trop froide, mais que sur un long trajet ca reste raisonnable.
  • # Re: Voiture climatisée, danger

    Posté par  . Évalué à 1.

    L'article parle de régler la consigne, c'est bien gentil mais la plupart des clim (véhicules de basse et moyenne gamme) n'ont aucun système d'asservissement, c'est un bête tout ou rien. Je soupçonne même (à vérifier) que l'on puisse mettre le chauffage en même temps et que certains l'utilisent pour régler la température.
  • # Réfrigirateur climatisé = danger

    Posté par  . Évalué à 0.

    "La climatisation est un important facteur de pollution"


    Et alors ? Puisqu'on paye des taxes pour ca....



    "La grande majorité des voitures sont aujourd'hui vendues avec climatisation. Hors cela génère un supplément de pollution non négligeable, tant en terme de consommation de carburant que de fuite de fluide réfrigérant, et ce tout particulièrement en ville."


    Ah ? Ca fuit plus en ville ?
    Ce doit être des voiture Frannnnçaises !
    (Ou alors ce sont les villes ?)



    "Ce comfort a donc un fort impact sur l'environnement "


    Les loubarts des transports en commun ont aussi un fort impact sur moi, vu qu'alors c'est eux l'environement...



    "Alors n'utilisez pas la clim à tout bout de champs"


    Champs Elysée ?



    "Surtout en ville, un bon brassage d'air la fenêtre ouverte et la ventillation allumée suffit souvent largement."


    Surtout qu'en ville à 150Km/h l'air rentre, c'est un vrai plaisir !



    "Et si vous ne supportez pas la chaleur accablante de chez vous, demenagez en Bretagne! ;-) Enfin, si vous achetez une voiture, réfléchisez-y par deux fois!"

    Pourquoi en Bretagne ? En Bretagne aussi j'utilise la "clim".




    Bon, mais sérieusement, j'ai pas compris la blague, si quelque'un pouvait se dévouer...

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