Super post qui a dû en calmer plus d'un :-)
Les rpmistes (surtout les mdkistes) reprochent souvent aux débianistes de se la jouer mais ils ont exactement la même attitude!
Quand je vois la news, je me demande qu'est-ce qui empêchait core de présenter le document expliquant urpmi sans la jouer "nananére, nous aussi on fait pareil". C'est super puéril.
L'une des notions qui arrive en tête dans le mouvement des logiciels libres, c'est l'entraide. Tu as d'abord toutes les sources à ta disposition, tu peux bien souvent poser des questions à l'auteur en lui envoyant un simple mail ou utiliser l'une des nombreuses mailing listes.
Ici, on constate que mandrake a copié de a à z le principe d'apt-get mais quand il s'agit de faire un utilisateur le reconnaître, y'a plus personne. C'est plutôt: "urpmi est mieux que apt-get parce qu'il est plus simple. Il faut faire urpmi xeyes au lieu d'apt-get install xeyes.". Officiellement non plus, mandrake ou redhat ne renvoient pas trop l'ascenseur vers le système qui a créé l'outil originel.
Quand j'ai appris que connective avait rendu apt-get compatible avec les rpms, j'étais content et je me demandais pourquoi ils ne l'avaient pas fait plus tôt!
Seulement, apt-get n'est pas un outil isolé. Il fait parti d'un tout qui a plusieurs années de réflexion et de travail acharné à son actif. Ce qui est intéressant, ce n'est pas uniquement de faire apt-get install exim mais qu'aprés avoir fait ça, on te propose de configurer, en te guidant, ton serveur de mail.
Quand tu fais apt-get install xsnow, on te suggére d'installer un serveur X avec mais tu n'es pas obligé de le faire.
Je pense qu'il y a encore beaucoup de boulot à faire au niveau du format rpm et des dépendances pour que des outils comme up2date et urpmi (qui sont trés jeunes) soient vraiment efficaces surtout en environment serveur. Mais le plus gros boulot reste au niveau de la mentalité des utilisateurs qui, au lieu de se réjouir, veulent absolument rabaisser le voisin qui ne leur a rien demandé.
A voir les mecs qui ont déjà une mandrake d'installée se réjouir de l'arrivée de la 8.2 pour eux même et trés rarement pour les nouveaux arrivants, je dirait que la mandrake, c'est quand même pour les gens dont le hobby est de réinstaller leur système tout les six mois, non? L'habitude de windows?
De plus, ma debian, je suis sûr qu'elle passera l'hiver prochain au chaud elle!
Je veux pas trop vous casser votre bonne humeur mais il faut quand même que les autres distribs soient défendues face à cette déferlante mandrake pas toujours trés sympa ni objective malgré le soutien moral qu'on leur apporte ces temps-ci.
C'est bien d'être content que la 8.2 sorte mais ce n'est pas une raison pour vouloir écraser tout le monde au passage, surtout par les temps qui courent!
Plus haut, j'ai lu que mdk avait mis gcc 2.96 à cause de redhat!!! J'ai vu "shift" terminer sont post par un simple "debian sux" et se prendre +11.
Faudrait voir à être un peu plus humble là. Nous aussi on sait troller :-)
>Lorsque tu choisis tes groupes de package (KDE, GNOME, Bureautique...) si tu decoches tout , oh magie
>une superbe fenetre te demande si tu veux
>
>1 - Avec X
>2 - Sans X
>3 - Avec rien du tout
Pour information, depuis quand existe cette fonctionnalitée?
Décidément, tu ne comprends pas ce que je veux dire.
Je vais prendre un exemple:
Avec des potes, nous décidons de créer une association de joueurs en réseaux. Je suis à la base de la création de l'association.
10 ans plus tard, l'association s'est transformée en association pour la libération des moules mais je suis toujours à la base de sa création.
Ramené à notre discussion, je ne dis pas que la mdk 8.2 est une redhat 5.1 avec des couleurs différentes mais qu'à sa création, la mandrake était une redhat 5.1 modifiée. Même si elle ne l'est plus, c'était le cas au départ d'où le "basé sur redhat".
J'espére que tu auras saisi la nuance cette fois-ci.
C'est vrai qu'avec des si on refait le monde. Peut-être que Xandros ( http://www.xandros.com(...) ) pourra apporter des réponses concrètes à mes interrogations.
>Quand tu dis que Mandrake n'est pas basé sur Debian, elle n'est pas basée sur RedHat non plus.
Tu veux refaire l'histoire là. La Mandrake est basée sur une redhat 5.1!
Je ne pense pas que les gens de Mandrake nieront ce fait. Dans 50 ans, si elle existe toujours, elle sera toujours basée sur une redhat.
Je pourrai dire:"à la base, la mandrake vient d'une redhat".
>Alors où serait l'intérêt d'être basé sur Debian ???
Apparemment, je suis le seul à voir l'avantage :-(
Bon, une fois de plus:
-La distribution debian tourne sur 12 architectures différentes, comporte prés de 9000 packages, est développée par prés de 900 personnes dans plus de 50 pays.
Déjà là, si tu ne vois pas l'avantage...Je continue.
-La debian est considérée comme une distribution trés stable, trés sécurisée, trés constante (si tu installes un serveur avec cette distribution, tu n'as pas de difficultées à le maintenir à jour).
Donc, elle a une bonne image surtout côté serveur.
-Par contre, les gens la trouve inadaptée au desktop car trop difficile d'accés, avec une installation trop austère et trop vieille si on ne passe pas en instable.
Comme par hazard, tous les avantages d'une mandrake qui est facile d'accés, qui à l'une des meilleurs install des distribs actuelles et qui est toujours à la dernière mode.
J'espère que tu vois l'avantage de marier ces deux mondes.
Je pense que ça ferait la meilleur distrib linux disponible.
Là, c'était les avantages qu'aurait une telle distrib. Maintenant, les avantages pour Mandrake.
Le développement d'une distrib entière coûte cher. En utilisant les packages debian, ils économisent le packaging de toute la distrib même s'ils mettent des ressources sur les packets vitaux (kernel, X, apache,...) ou qu'ils font les leurs pour ces parties mais ils n'ont pas toute la distrib à repackager. Quand je vois le ombre de packages mdk, vitaux pour beaucoup, dont s'occupe Chemlah, je trouve ça un peu dangereux.
Ils peuvent concentrer leurs ressources sur l'install et sur leurs outils de configuration et laisser les gens de debian packager xeyes.
Progeny à rapidement eu une install graphique en utilisant ce principe.
Un autre problème que mdk essaye de résoudre, c'est le positionnement uniquement desktop qu'ils ont pris au début. Les revenus générés ne sont pas suffisant. Il faut absolument avoir une offre en direction des entreprises pour ramener des sous. Malheureusement, redhat et suse marquent ce marché à la culotte depuis un bon moment et il faut avoir des arguments en béton et des fonctionnalités uniques (mais utiles) pour s'imposer.
C'est là que les avantages de la debian viendraient booster mandrake sur ce créneau.
Puisque tu insistes, je te redis à nouveau que l'achat de boite ne fait pas vivre longtemps une entreprise qui développe une distribution linux. Si tu faisais l'entreprise chez qui tu installais les serveurs prendre un contrat de support chez mdk, ça leur aurait été plus bénéfique.
>Corel Linux, bien que basee sur Debian, etait plutot desktop, que serveur, il me semble,
Oui et?
>de plus RedHat a aussi une bonne reputation, et meme chez les "decideurs presses", autant pour les workstation que pour >les serveurs.
Cette réputation, ils l'entretiennent depuis le début. C'est depuis l'arrivée de mandrake qu'ils se lancent à la course à l'install graphique mais ça fait bien longtemps qu'ils ont positionné leur marketing sur une utilisation serveur de leur distribution. Ce ne sont surement pas les décideurs qui ont donné cette réputation à la redhat mais elle qui se l'ai forgée grâce à ses certifications, son système d'installation grâce à une disquette pour les grands parcs, son offre de cours, de support 24/7, son look (oui, ça a un impact. La mdk n'a pas un look professionnel pour un décideur ou même pour un utilisateur neutre), ses partenariats avec des grands de l'informatique (oracle, ibm,sun,...), etc....
Si tu regardes bien ce qui se passe autour de toi, tu constates que redhat se positionne de plus en plus comme une distrib pro qui peux aussi faire du desktop. C'est ça qui rapporte!
>Elle (la distro de Mandrake) aurait ete a base de debian ca aurait ete pareil, car permets moi de te rplr que la raison de la >creation de Mandrake etait de fournir une distro avec KDE comme WM de base, donc quand meme une legere orientation >station de travaille
Je n'ai jamais dit le contraire et le lien que je donne un peu plus haut peux te prouver que j'étais au courant. J'ai juste dit qu'en se basant sur une debian, le repositionnement en tant que distrib pro sérieuse aurait été plus facile, plus efficace et moins cher car, permet moi de te le rappeler, les gens de mdk se sont déjà rendu compte de celà et c'est pourquoi nous avons vu apparaître des "mdk corporate", "mdk snf", bizcases et autres.
Seulement, ça coute cher de changer son image! Lorsqu'il y a eu la course à l'archi 64bits entre les redhat,suse et mdk, ça fait un bon coût de pub mais ça coute cher. Pourquoi il n'y a pas systématiquement une mdk ppc qui sort en même temps que la x86? Ca coute des euros mais ça n'en rapporte pas autant.
A l'opposé, debian est la seule distribution à avoir une version pour hppa. HP leur a donné un serveur pour qu'ils développent tranquillement leur truc et qu'ils recompilent leurs packages en plus des ingés de chez eux qui étaient impliqués dans l'affaire. Ce n'est pas l'archi préférée des end-users mais il y a un géant comme HP derrière qui se débrouille pour vendre ça à des grosses boites avec les contrats, partenariats et autres qui vont avec. En étant basé sur debian, mdk aurait pû profiter de celà pour élargir sa clientèle possible à moindres frais. Idem pour les autres archis comme ppc, sparc, arm,...
Si tu ne vois toujours pas les avantages pour mdk de se baser sur debian, j'abandonne.$
De toute façon, Xandros a l'air d'avoir compris le truc. Ils rachétent le travail déjà fournit par corel en évitant de refaire les mêmes erreurs (outils propriétaires), les partenariats déjà négociés par corel (oem, distribution dans les grandes surfaces de vente,...) et ils ne se focalisent pas uniquement sur une seule tranche d'utilisateurs. Ils commencent par une version end-user mais des versions serveur arriveront ensuite.
On verra bien s'ils arrivent à rentabiliser le travail énorme déjà fournit par debian.
>C'est vrai il suffit de voir le superbe etat de sante de StormLinux, Corel Linux, Progeny, dont le fondateur est Ian Murdock.
Tu vas trop vite à la conclusion et tu oublies l'essentiel.
Aucune de ces distributions n'est morte parce qu'elle était basé sur debian. Ces exemples confirment que la vente de boite ne permet pas de compenser les dépenses liées au développement. En plus, à part Stormlinux, tu donnes des exemples qui ne sont pas révélateurs. Corel, dont la puissance lui aurait permis de rentabiliser sa distribution grâce à ses contrats OEM a stoppé sa distrib à cause de microsoft. Il sera intéressant de voir ce que Xandros fera par la suite. Excuses du peu. C'est le développement de leur architecture réseau novatrice (Now!) qui a vidé les caisses de progeny. Ils étaient déjà trop dans le rouge pour pouvoir survivre grâce à la fameuse vente de boite même si la distrib se vendait. Tu as beau être le Ian de deb-ian, là tu n'y peux rien.
Par contre, un point commun à ces distribs, c'est qu'elles proposaient rapidement une install graphique puisqu'elles pouvaient concentrer leurs ressources dessus. Storm Linux n'a longtemps été développées que par trois mecs!
>Pour moi c'est le cas, Mandrake produit une distribution tout ce qu'il y a de polyvalante.
Je n'ai jamais dis le contraire. mandrake est une distrib linux donc tu peux tout faire avec. Le problème vient du fait que je ne crois pas qu'à toi tout seul tu représentes une holding ayant 500 serveurs a installer en mandrake avec achat de support Gold extra. Si tu achètes une boite sur le net et que tu te fais ton serveur web perso avec, c'est comme une piqure de moustique dans le petit orteil d'un T-rex pour mdk. Pour se positionner comme une distrib profesionnelle, il faut du temps, de l'argent mais aussi la distribution qui va avec. C'est tout une stratégie qui n'était pas celle de mandrake au début malheureusement. Maintenant, leur distribution est trés (trop) marquée end-user et n'est pas attractive pour les professionnels (je parle des décideurs). Elle a derrière elle une communauté de fan dévoués mais une image au niveau professionnel de distrib uniquement desktop. L'avantage de se baser sur debian, c'est la réputation de sécurité, de stabilité et de pérennité qu'elle véhicule. Y adjoindre une installation conviviale est une plus value permettant à la distrib de jouer sur plusieurs tableaux sans être coincée dans une niche.
C'est plus une question d'économie en terme de développement et d'image que je soulève là.
Je pense qu'une simple note du modérateur dans ta news suffirait à rassurer nos esprits paranos.
Manquerait plus que ta news disparaisse et que le jouli dessin de Angelidis soit remplacé par une pub en flash :-)
Exact!
Je ne pensais pas rencontrer ce genre de pratique ici mais ça sent la désinformation et le copinage honteux à plein nez là.
Toute la france est au courant depuis deux jours, des utilisateurs ont postés la news et pourtant, la news qui arrive à passer est totalement fausse. J'avais commencé poster sur le sujet mais j'ai changé d'avis en me disant qu'une nouvelle comme celle-là devait déjà avoir généré une vingtaine de posts et j'avait trouvé le lien grâce à la boite somenews de linuxfr!!!!!!!!
De plus, on ne peut pas dire que les news soient follement interessantes en ce moment. Entre la boite autre qui ressemble au backend de freshmeat et la news sur microsoft qui dit bonjour à la commission européenne, y'avait largement la place pour une nouvelle annonçant la future mort de mdk si l'argent ne rentre pas.
Je suis le premier à défendre les modéros quand on les attaque mais là, je pense qu'ils devraient s'expliquer.
Ce n'est pas l'achat massif de boites qui pourra les aider. Ils ne se font quasiment rien comme fric dessus. Quitte à les aider de cette maniére, achète la boite sur le net, ça leur rapporte un peu plus.
L'échec du modéle économique basé sur la vente de boite avait été débattu sur le net il n'y a pas longtemps.
Cette news me permet d'évoquer une supposition qui n'est aucunement une provocation. Nous avons une trés bonne distribution francophone alors ça serait domage de la voir disparaître.
Cependant, je n'arrête pas de me dire qu'ils s'en seraient mieux sortis s'ils s'étaient basé au départ sur une debian.
Respirez un bon coup avant de vous énerver inutilement. Debian et mandrake peuvent être associés dans un post sans déclencher une guerre.
J'argumente.
Gaël Duval voulait au départ baser la mandrake sur la debian mais n'a pas eu de soutien et trouvait qu'elle n'était vraiment pas facile d'utilisation ( http://www.linuxfrench.net/imprimersans.php3?id_article=590(...) ). Il a donc basé la debian sur la redhat 5.1 avec son système de rpm largement répandu. Cependant, on constate actuellement que les problèmes financiers de mandrake viennent en grande partie sinon totalement de son positionnement desktop. Redhat s'en sort parce qu'elle a su se forger une image de distrib linux solide pour l'entreprise. Elle propose des produits qui plaisent aux professionnels (package postgresql pour 22000$, offre de support trés large et pro, certifications, partenariats prestigieux,...). Ce sont les entreprises qui proposent des volumes financiers permettant à une entreprise de la sorte de survivre.
Je suis convaincu qu'en se basant sur debian, la mandrake aurait pû se positionner comme une distrib desktop ET professionnelle.
A l'époque, il n'y avait pas de distrib conviviale forte basée sur debian et ils auraient pû économiser des ressources grâce aux outils debian déjà existants. Il est indéniable que les gens de mandrake ont un faible pour les outils debian, la façon de travailler et la philosophie. A part le format rpm, on ne voit plus trop ce qui lie mdk et redhat.
Alors, si les ressources avaient pû être utilisées à autre chose que de refaire apt-get pour rpm (urpmi), gérer plusieurs "états" pour la distrib (cooker), développer mdk pour d'autres archi qu'x86, on aurait à l'heure actuelle la distribution linux la plus aboutie.
En choisisant debian, ils profitaient immédiatement d'une disponibilité sur quasiment toutes les architectures, d'un système de gestion de paquets perfectionné garantissant la perennité des systèmes installés (là, un doute s'installe et vous vous dites que s'il ne faut pas réinstaller, pas la peine d'acheter les mises à jour à chaque fois et retour à la case de départ MAIS on voit bien que ce n'est pas la vente de boites qui fait avancer le schmilblik), d'une réputation de robustesse et de stabilité déjà établie, de + de 6000 packages déjà pré-cuits, d'une communauté forte de 900 développeurs et des milliers d'utilisateurs. Ils auraient alors pû se concentrer sur l'installation et les outils de configuration, sur les partenariats avec les entreprises majeures, les contrats oem, le support et le service,...
Je sais trés bien ce qu'on peut faire avec des "si" mais je sais aussi qu'on peut souvent remonter à "un" moment qui détermine l'avenir de ce que l'on étudie et qu'il n'est pas encore interdit de rêver.
"As far as KDE is concerned, the portability on all Unix flavours doesn't always make things easy. For instance I have been working on a "share this directory" feature for Mandrake, as a Konqueror patch, but this hasn't been integrated to KDE itself yet due to the numerous differences between Linux distributions, and between Unix variants."
On constate que, tout à fait logiquement, les développeurs payés par mdk pour aider des projets libres apportent leur expertise sur ce projet en retour à mdk.
Ici, on voit qu'il donne un argument un peu foireux pour couvrir le fait qu'ils se "réservent" cette fonctionnalité comme argument de vente mais c'est de bonne guerre puisqu'ils vont contribuer le code un peu plus tard et que mdk emploi 2 personnes fulltime sur Kde.
La debian est une distribution qui pousse la cohérence aussi loin qu'elle le peut. Ne sais-tu pas que tu peux avoir un serveur qui renferme toutes les applications et des terminaux X autour? Va voir sur http://www.lstp.org(...) si tu ne connais pas. Comme je suis généreux :-), je rajoute un lien pour faire du mosix avec lstp: http://www.lpmo.edu/~daniau/ltsp-mosix/(...) Le panard!
Si tu veux installer une mandrake comme serveur mais que tu ne veux pas de X? Tu es obligé d'utiliser du --force partout pour déjouer les dépendances à chaque fois que tu veux upgrader ou autre. Debian te permet de faire ce genre de chose trés facilement grâce à des dépendances longuement réfléchies.
De plus, j'ai l'impression que la debian partait déjà perdante avec toi. Pour avoir ma propre opinion, j'ai longtemps utilisé des mandrakes pour savoir ce qu'elles avaient réellement dans le ventre. Je sais maintenant qu'ils on fait beaucoup d'effort au niveau des scripts et de l'installation qui est la meilleure que l'on puisse trouver à l'heure actuelle pour un desktop. Par contre, elle garde les lacunes liées au format de package qu'elle utilise (je me rapelle d'une interview de Gaël Duval qui disait qu'ils voulaient baser la mandrake sur les .deb mais tout le monde semble avoir oublié celà) et à un positionnement desktop pour newbie trés prononcé qui augmente la charge de travail si on veut en faire un serveur d'entreprise installé pour des lustres (urpmi est une bonne copie de apt-get mais il est vraiment trop jeune pour rassurer un admin stressé).
Tu dis que les packages mandrakes sont mieux configurés alors que les packages debian te proposent une installation interactive et sont audités de façon beaucoup plus intensive que ceux des autres distribs! Je te rapelle que debian, c'est 900 dévelopeurs dans 50 pays pour prés de 9000 packets et 12 architectures supportées! Rien n'empêche d'utiliser mandrake et de reconnaitre les avantages de la debian sur certains points avec un minimum d'objectivité. De même, j'installe des mdk autour de moi quand j'ai à faire à des newbies en soif d'apprendre.
>Je ne connais pas le package debian, et visiblement ca a l'air bien, je mis interreserai prochainement, mais partir d'un etats de faits sans reflechier au contrainte du client, c'est tout sauf du conseil, ca tend meme vers de la plublicite.
>Comme toujours, il y a pas forcement de solution toutes prete, mais ca visiblement pas mal de monde n'y pense pas.
>Et quand a choisir son camp, y a rien de plus debile, quand tu vends du service, tu essayes simplement de rassembler ce qui se fait de mieux pour ton client.
Encore un bel exemple de mauvaise fois! Comment peux-tu prétendre corespondre à l'image que tu donnes du mec impartial et respectueux du client alors que tu ne connais pas la Debian (avant que quelqu'un ne s'appuie sur la distrib pour rabaisser mon post, je précise qu'on peut remplacer par n'importe qu'elle autre distrib. Ici, je cite seulement la distrib que silence ne connait pas)?
Tu voudrais nous faire croire que c'est ton client qui t'a dis "installes moi 5000 redhat 6.2".
Pour ton information, tu décris un cas qui convient parfaitement à ine installation de debian. Tu peux utiliser ta machine de test des nouveaux packages comme proxy avec atp-proxy pour les autres machines à mettre à jour sur lesquelles tu auras pris le soin de mettre une tache cron.
Tu as bien argumenté le fait que c'est le choix du client qui importe mais toi même, tu ne lui offre pas un service de qualité puisque tu ignores toutes les solutions!
Des mecs qui sont à fond dans linux qui achétent oracle alors qu'ils utilisaient postgres tout ça pour stocker des pages webs??? Laisse tomber Gloo! Il n'y a qu'une seule explication valable. Y'avait un décideur dans le coup!
Frecilla, tu dis à l'autre de fermer sa grande gueule parce qu'il parle de ce qu'il ne connais pas alors que tu fais une comparaison entre oracle et postgres sans connaitre postgres.
Tu le traites d'étudiant de 1ére année neuneu alors que tu ne travailles pas depuis plus de 6 mois!
Bel exemple de mauvaise foie!
Et toi, si tu réflechisais 2 secondes, tu te calmerais un peu quand tu parles aux gens!
Ca donne une piétre image des employés de mandrake. Si tu n'es pas en train d'injurier l'autre mec qui apprécie suse sur la tribune, tu le fais dans les commentaires! En plus, tu interviens sur les listes debian pendant les heures de taf!
S'ils sont tous comme toi chez mandrake, je comprend que Lawton n'ai rien foutu! Vu le temps que tu passes un peu partout à montrer publiquement ta grossiéreté, je ne pense pas que tu sois responsable d'un truc vital chez mdk.
Je te demandais juste des renseignements sur la VRAI raison de son départ puisque tu es sensé travailler chez eux! Tu aurais pû te dispenser de la premiére partie de ta réponse surtout que ce que tu dis est complétement faux! Si tu réflechis 2 secondes, tu peux trés bien imaginer qu'une boite de service paye des gens pour développer un soft GPL et rentabilise son investissement grâce aux services qu'ils offrent autour de ce soft. Tu peux aussi essayer d'imaginer que, quand on parle de rentabilité, on parle de celle de mdk. Je ne pense pas que vous soyez assez riches pour ne pas prendre en compte certaines considérations purement financiéres plutôt que philantropiques!
Descend un peu de ton pied d'estal et soit plus professionnel, ça te rendra plus sympathique.
>MandrakeSoft n'a pas du tout viré le "staff" (arf, un gars et c'est le "staff") Plex86 l'année derniere "pour cause de rentabilité".
Je ne veux pas rentrer dans votre gueguerre mdk-suse mais, il manque dans ta réponse la vraie raison du départ de Lawton à titre d'information. Là, on ne sait pas s'il dit des conneries ou pas finalement.
Pour un projet aussi important que Gnome, on ne peut pas limiter sa réflexion à :"ok, cette boite donne du code en GPL donc tout va bien".
Il faut se demander jusqu'à quel point l'existence de la boite est liée au projet pour avoir une idée de l'influence qu'elle souhaiterait avoir sur le projet (Le "Bizness Model" de Ximian repose à 100% sur Gnome. Sun a fait de Gnome LE window manager de Solaris. Est-ce dans leur intêret de fournir à leurs clients sur leur UNIX professionnel une interface buggée et trop remplie de gadgets en tout genre et d'icones rigolotes? Maintenant que Ximian vend des passerelles entre exchange et evolution, n'est-ce pas dans leur intéret de faciliter et péréniser cette approche grâce à mono?)
Ensuite, qui contrôle le CVS? Le projet est libre alors qui peut empêcher wipro ou ximian d'intégrer leur code. Avec des ressources dédiées à gnome, la quantité de code qu'ils peuvent introduire dans gnome influe sur la direction prise par gnome.
Gnome est donc un projet libre qui ne cours pas de risque, au contraire, mais qui appartient de moins en moins à la communauté. On peut prendre pour exemple le fait que RMS n'ai pas été réélu dans la Gnome Fundation alors que Gnome n'en serait pas là sans le soutien apporté dés le départ par la FSF. Par contre, les entreprises qui contribuent au projet Gnome sont plutôt bien représentées. Celà montre qu'on ne peut pas compter sur la Gnome Fundation pour réduire l'influence des sociétés sur Gnome.
Si Gnome était toujours un pur projet GNU, on ne se réveillerait pas en lisant sur les 3/4 des sites webs:"gnome sera basé sur .NET". Quelle belle publicité pour le projet GNU qui a été créé pour fournir un environement libre à la planéte!
Vraiment toi, tu n'as que le mot "intégriste" à la bouche.
En plus, tu prends des exemples trés respectueux des sensibilités de chacun!
Je comprends que te retrouver parmis des gens qui pronnent le partage, le respect et la tolérance te pose des problémes. Si tu arrêtais de constamment agresser tout le monde, tes contributions seraient beaucoup plus intéressantes.
>ça ne me fait pas spécialement chier, je trouve seulement que c'est une attitude ridicule, parfois infantile, en gros que c'est dommage.
C'est pour celà qu'à chacun de tes postes, tu traites tout le monde d'intégriste? C'est un mot un peu fort pour quelquechose que tu trouves juste domage.
>Donc ici, le "trolleur" c'est pas moi !
Qu'est-ce qui est le plus provocant? Quelqu'un qui utilise sourcesafe et qui en est tellement décu que le constat qu'il en fait est "c'est de la merde" ou, toi qui ne l'a jamais utilisé mais qui nous sors un discours digne des plus belles plaquettes marketings?
Pas d'accord. Les deux sont importants. Beaucoup de serveurs linux d'entreprise ont été installé parce qu'un pote au mec qui est maintenant admin lui avait montré un jour un systéme d'expoitation fun avec lequel il pouvait jouer.
C'est aussi important pour la visibilité de linux. Plus il y aura d'utilisateur lambda connaissant l'existence de linux, plus son status d'alternative supérieure sera important.
Tu n'as qu'à regarder windows qui s'est d'abord imposé chez le particulier avant de gangrainer les entreprises.
De plus, quand on constate que de + en + de ménagères de + de 50 ans tournent sous linux, on se demande pourquoi certains persistent à dire que "linux n'est pas prés pour le desktop"(TM).
Ma maman qui n'y connait rien en informatique mais qui configure toute seule son imprimante serait-elle plus compétente qu'un ingénieur en informatique scotché à son NT ou W2000?
>[Note aux intégristes : ceci n'est pas un troll, juste une comparaison objective, donc je parle de TOUT les produits que je connais].
Ben voyons! On commence à te connaitre, frecilla!
Tu parles d'intégrisme mais je constate que ça te fait vraiment c...r qu'on occulte carrément et systématiquement microsoft et le propriétaire quand on ne les dénigre pas carrément. L'intégrisme, c'est aussi ne pas respecter les choix des autres. Si sur LINUXfr ont a envie de se foutre éperdument de microsoft et du propriétaire à longueur de journée, c'est notre droit.
Ici, quand on parle de gestionnaire de version, on n'a pas besoin de préciser que c'est pour faire du logiciel libre.
Alors, évite tes notes bidons et arrête de juger la compréhension des utilisateurs de ce site STP. On n'a pas attendu ta venue pour savoir ce qu'était un troll.
Je te vois déjà dire que c'est pas terminé, c'est buggué et en retard mais si linus s'était dit ça avant de proposer publiquement son ébauche d'os, tu ne serais pas sur linuxfr à rabaisser l'importance du côté philosophique du libre.
Il faut des développeurs mais il faut aussi des passionés et des convaincus pour défendre leur travail.
Je préfére un RMS qui incendie Debian parce qu'ils ne mettent pas systématiquement la licence GPL dans leurs packages qu'un linus qui utilise un logiciel propriétaire pour développer l'élément le plus important et le plus visible de linux.
C'est comme héberger son projet GPL sur sourceforge, microsoft qui utilise du bsd pour les serveurs dns d'hotmail, GNU/Gnome basé sur .net, ....
Comme dit juste avant, même si le TOS reste le même, c'est un bon moyen de rapeller aux développeurs qu'héberger leur soft GPL sur une plateforme propriétaire alors qu'il existe l'équivalant fourni par la FSF. Soyons logiques et engagés jusqu'au bout.
Ce genre de rappel est important parce que beaucoup de projets hébergés sur sourceforge ne bougent pas par habitude ou par ignorance du danger latent. On peut noter au passage que dacode se trouve dans les "newest packages" de savanah d'où l'utilité de la news ;-)
Certains diront qu'il y a de la parano dans tout celà mais, à moins qu'ils ne soient gros responsable chez VA Software, ils ne peuvent pas prouver le contraire. Parce que le danger vient de l'ignorance des objectifs de VA S dans le futur. Un projet, ce n'est pas juste les fichiers du prog. C'est aussi les mailing listes, le site web, les stats,...
Le jour où ils ferment leur site en ne permettant de récupérer que les fichiers, il y a une perte considérable pour un projet sans parler des problémes de droits de propriétés.
Des scénarios catastrophes comme celui-là, on peut en imaginer des centaines alors que, si on fait confiance à VA, on n'envisage qu'une seule possibilité: VA continue éternellement à faire vivre sourforge.net sans cesse grossissant grâce aux revenus dégagés par la vente de ses softwares.
Dans le doute....
Juste une petite réflexion sur ce que j'ai pû observer en entreprise.
Un achat doit être rentabilisé. Plus la boite est grande plus la personne chargée de donner son aval pour les achats informatiques n'y connait rien techniquement.
Ces constatations acceptées, quand un marketing vend visual studio .net à notre décideur, il lui assure que celà augmentera drastiquement la productivité des développeurs s'ils utilisent les nouvelles fonctionnalités. L'achat accepté, le décideur va booster les responsables informatiques en leur disant qu'une augmentation de rentabilité de 50% a déjà été annoncé au directoire pour justifier la dépense. En bout de chaine, le développeur qui utilisera vs.net pour faire du C++ sera qualifié de non productif et de rétrograde même.
C'est vrai que rien ne t'empêche de faire du C++ avec vs.net.....chez toi. Dans les entreprises, surtout les grandes, si vous entendez parler de l'achat de vs.net, apprétez-vous à faire du .net à donf!
[^] # Re: nécessaire mais pas suffisant
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Introduction à urpmi. Évalué à -1.
Les rpmistes (surtout les mdkistes) reprochent souvent aux débianistes de se la jouer mais ils ont exactement la même attitude!
Quand je vois la news, je me demande qu'est-ce qui empêchait core de présenter le document expliquant urpmi sans la jouer "nananére, nous aussi on fait pareil". C'est super puéril.
L'une des notions qui arrive en tête dans le mouvement des logiciels libres, c'est l'entraide. Tu as d'abord toutes les sources à ta disposition, tu peux bien souvent poser des questions à l'auteur en lui envoyant un simple mail ou utiliser l'une des nombreuses mailing listes.
Ici, on constate que mandrake a copié de a à z le principe d'apt-get mais quand il s'agit de faire un utilisateur le reconnaître, y'a plus personne. C'est plutôt: "urpmi est mieux que apt-get parce qu'il est plus simple. Il faut faire urpmi xeyes au lieu d'apt-get install xeyes.". Officiellement non plus, mandrake ou redhat ne renvoient pas trop l'ascenseur vers le système qui a créé l'outil originel.
Quand j'ai appris que connective avait rendu apt-get compatible avec les rpms, j'étais content et je me demandais pourquoi ils ne l'avaient pas fait plus tôt!
Seulement, apt-get n'est pas un outil isolé. Il fait parti d'un tout qui a plusieurs années de réflexion et de travail acharné à son actif. Ce qui est intéressant, ce n'est pas uniquement de faire apt-get install exim mais qu'aprés avoir fait ça, on te propose de configurer, en te guidant, ton serveur de mail.
Quand tu fais apt-get install xsnow, on te suggére d'installer un serveur X avec mais tu n'es pas obligé de le faire.
Je pense qu'il y a encore beaucoup de boulot à faire au niveau du format rpm et des dépendances pour que des outils comme up2date et urpmi (qui sont trés jeunes) soient vraiment efficaces surtout en environment serveur. Mais le plus gros boulot reste au niveau de la mentalité des utilisateurs qui, au lieu de se réjouir, veulent absolument rabaisser le voisin qui ne leur a rien demandé.
[^] # Re: OSONS :-) On va se géner!
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche La Mandrake 8.2 est sortie. Évalué à -7.
De plus, ma debian, je suis sûr qu'elle passera l'hiver prochain au chaud elle!
Je veux pas trop vous casser votre bonne humeur mais il faut quand même que les autres distribs soient défendues face à cette déferlante mandrake pas toujours trés sympa ni objective malgré le soutien moral qu'on leur apporte ces temps-ci.
C'est bien d'être content que la 8.2 sorte mais ce n'est pas une raison pour vouloir écraser tout le monde au passage, surtout par les temps qui courent!
Plus haut, j'ai lu que mdk avait mis gcc 2.96 à cause de redhat!!! J'ai vu "shift" terminer sont post par un simple "debian sux" et se prendre +11.
Faudrait voir à être un peu plus humble là. Nous aussi on sait troller :-)
[^] # Re: Et pleins d'autres choses ....
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche La Mandrake 8.2 est sortie. Évalué à 1.
>une superbe fenetre te demande si tu veux
>
>1 - Avec X
>2 - Sans X
>3 - Avec rien du tout
Pour information, depuis quand existe cette fonctionnalitée?
[^] # Re: N'importe quoi, cette info
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Mandrake lance ses "Clubs". Évalué à 1.
Je vais prendre un exemple:
Avec des potes, nous décidons de créer une association de joueurs en réseaux. Je suis à la base de la création de l'association.
10 ans plus tard, l'association s'est transformée en association pour la libération des moules mais je suis toujours à la base de sa création.
Ramené à notre discussion, je ne dis pas que la mdk 8.2 est une redhat 5.1 avec des couleurs différentes mais qu'à sa création, la mandrake était une redhat 5.1 modifiée. Même si elle ne l'est plus, c'était le cas au départ d'où le "basé sur redhat".
J'espére que tu auras saisi la nuance cette fois-ci.
C'est vrai qu'avec des si on refait le monde. Peut-être que Xandros ( http://www.xandros.com(...) ) pourra apporter des réponses concrètes à mes interrogations.
[^] # Re: N'importe quoi, cette info
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Mandrake lance ses "Clubs". Évalué à 0.
Tu veux refaire l'histoire là. La Mandrake est basée sur une redhat 5.1!
Je ne pense pas que les gens de Mandrake nieront ce fait. Dans 50 ans, si elle existe toujours, elle sera toujours basée sur une redhat.
Je pourrai dire:"à la base, la mandrake vient d'une redhat".
>Alors où serait l'intérêt d'être basé sur Debian ???
Apparemment, je suis le seul à voir l'avantage :-(
Bon, une fois de plus:
-La distribution debian tourne sur 12 architectures différentes, comporte prés de 9000 packages, est développée par prés de 900 personnes dans plus de 50 pays.
Déjà là, si tu ne vois pas l'avantage...Je continue.
-La debian est considérée comme une distribution trés stable, trés sécurisée, trés constante (si tu installes un serveur avec cette distribution, tu n'as pas de difficultées à le maintenir à jour).
Donc, elle a une bonne image surtout côté serveur.
-Par contre, les gens la trouve inadaptée au desktop car trop difficile d'accés, avec une installation trop austère et trop vieille si on ne passe pas en instable.
Comme par hazard, tous les avantages d'une mandrake qui est facile d'accés, qui à l'une des meilleurs install des distribs actuelles et qui est toujours à la dernière mode.
J'espère que tu vois l'avantage de marier ces deux mondes.
Je pense que ça ferait la meilleur distrib linux disponible.
Là, c'était les avantages qu'aurait une telle distrib. Maintenant, les avantages pour Mandrake.
Le développement d'une distrib entière coûte cher. En utilisant les packages debian, ils économisent le packaging de toute la distrib même s'ils mettent des ressources sur les packets vitaux (kernel, X, apache,...) ou qu'ils font les leurs pour ces parties mais ils n'ont pas toute la distrib à repackager. Quand je vois le ombre de packages mdk, vitaux pour beaucoup, dont s'occupe Chemlah, je trouve ça un peu dangereux.
Ils peuvent concentrer leurs ressources sur l'install et sur leurs outils de configuration et laisser les gens de debian packager xeyes.
Progeny à rapidement eu une install graphique en utilisant ce principe.
Un autre problème que mdk essaye de résoudre, c'est le positionnement uniquement desktop qu'ils ont pris au début. Les revenus générés ne sont pas suffisant. Il faut absolument avoir une offre en direction des entreprises pour ramener des sous. Malheureusement, redhat et suse marquent ce marché à la culotte depuis un bon moment et il faut avoir des arguments en béton et des fonctionnalités uniques (mais utiles) pour s'imposer.
C'est là que les avantages de la debian viendraient booster mandrake sur ce créneau.
[^] # Re: N'importe quoi, cette info
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Mandrake lance ses "Clubs". Évalué à 1.
>Corel Linux, bien que basee sur Debian, etait plutot desktop, que serveur, il me semble,
Oui et?
>de plus RedHat a aussi une bonne reputation, et meme chez les "decideurs presses", autant pour les workstation que pour >les serveurs.
Cette réputation, ils l'entretiennent depuis le début. C'est depuis l'arrivée de mandrake qu'ils se lancent à la course à l'install graphique mais ça fait bien longtemps qu'ils ont positionné leur marketing sur une utilisation serveur de leur distribution. Ce ne sont surement pas les décideurs qui ont donné cette réputation à la redhat mais elle qui se l'ai forgée grâce à ses certifications, son système d'installation grâce à une disquette pour les grands parcs, son offre de cours, de support 24/7, son look (oui, ça a un impact. La mdk n'a pas un look professionnel pour un décideur ou même pour un utilisateur neutre), ses partenariats avec des grands de l'informatique (oracle, ibm,sun,...), etc....
Si tu regardes bien ce qui se passe autour de toi, tu constates que redhat se positionne de plus en plus comme une distrib pro qui peux aussi faire du desktop. C'est ça qui rapporte!
>Elle (la distro de Mandrake) aurait ete a base de debian ca aurait ete pareil, car permets moi de te rplr que la raison de la >creation de Mandrake etait de fournir une distro avec KDE comme WM de base, donc quand meme une legere orientation >station de travaille
Je n'ai jamais dit le contraire et le lien que je donne un peu plus haut peux te prouver que j'étais au courant. J'ai juste dit qu'en se basant sur une debian, le repositionnement en tant que distrib pro sérieuse aurait été plus facile, plus efficace et moins cher car, permet moi de te le rappeler, les gens de mdk se sont déjà rendu compte de celà et c'est pourquoi nous avons vu apparaître des "mdk corporate", "mdk snf", bizcases et autres.
Seulement, ça coute cher de changer son image! Lorsqu'il y a eu la course à l'archi 64bits entre les redhat,suse et mdk, ça fait un bon coût de pub mais ça coute cher. Pourquoi il n'y a pas systématiquement une mdk ppc qui sort en même temps que la x86? Ca coute des euros mais ça n'en rapporte pas autant.
A l'opposé, debian est la seule distribution à avoir une version pour hppa. HP leur a donné un serveur pour qu'ils développent tranquillement leur truc et qu'ils recompilent leurs packages en plus des ingés de chez eux qui étaient impliqués dans l'affaire. Ce n'est pas l'archi préférée des end-users mais il y a un géant comme HP derrière qui se débrouille pour vendre ça à des grosses boites avec les contrats, partenariats et autres qui vont avec. En étant basé sur debian, mdk aurait pû profiter de celà pour élargir sa clientèle possible à moindres frais. Idem pour les autres archis comme ppc, sparc, arm,...
Si tu ne vois toujours pas les avantages pour mdk de se baser sur debian, j'abandonne.$
De toute façon, Xandros a l'air d'avoir compris le truc. Ils rachétent le travail déjà fournit par corel en évitant de refaire les mêmes erreurs (outils propriétaires), les partenariats déjà négociés par corel (oem, distribution dans les grandes surfaces de vente,...) et ils ne se focalisent pas uniquement sur une seule tranche d'utilisateurs. Ils commencent par une version end-user mais des versions serveur arriveront ensuite.
On verra bien s'ils arrivent à rentabiliser le travail énorme déjà fournit par debian.
[^] # Re: N'importe quoi, cette info
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Mandrake lance ses "Clubs". Évalué à 3.
Tu vas trop vite à la conclusion et tu oublies l'essentiel.
Aucune de ces distributions n'est morte parce qu'elle était basé sur debian. Ces exemples confirment que la vente de boite ne permet pas de compenser les dépenses liées au développement. En plus, à part Stormlinux, tu donnes des exemples qui ne sont pas révélateurs. Corel, dont la puissance lui aurait permis de rentabiliser sa distribution grâce à ses contrats OEM a stoppé sa distrib à cause de microsoft. Il sera intéressant de voir ce que Xandros fera par la suite. Excuses du peu. C'est le développement de leur architecture réseau novatrice (Now!) qui a vidé les caisses de progeny. Ils étaient déjà trop dans le rouge pour pouvoir survivre grâce à la fameuse vente de boite même si la distrib se vendait. Tu as beau être le Ian de deb-ian, là tu n'y peux rien.
Par contre, un point commun à ces distribs, c'est qu'elles proposaient rapidement une install graphique puisqu'elles pouvaient concentrer leurs ressources dessus. Storm Linux n'a longtemps été développées que par trois mecs!
>Pour moi c'est le cas, Mandrake produit une distribution tout ce qu'il y a de polyvalante.
Je n'ai jamais dis le contraire. mandrake est une distrib linux donc tu peux tout faire avec. Le problème vient du fait que je ne crois pas qu'à toi tout seul tu représentes une holding ayant 500 serveurs a installer en mandrake avec achat de support Gold extra. Si tu achètes une boite sur le net et que tu te fais ton serveur web perso avec, c'est comme une piqure de moustique dans le petit orteil d'un T-rex pour mdk. Pour se positionner comme une distrib profesionnelle, il faut du temps, de l'argent mais aussi la distribution qui va avec. C'est tout une stratégie qui n'était pas celle de mandrake au début malheureusement. Maintenant, leur distribution est trés (trop) marquée end-user et n'est pas attractive pour les professionnels (je parle des décideurs). Elle a derrière elle une communauté de fan dévoués mais une image au niveau professionnel de distrib uniquement desktop. L'avantage de se baser sur debian, c'est la réputation de sécurité, de stabilité et de pérennité qu'elle véhicule. Y adjoindre une installation conviviale est une plus value permettant à la distrib de jouer sur plusieurs tableaux sans être coincée dans une niche.
C'est plus une question d'économie en terme de développement et d'image que je soulève là.
[^] # Re: FAUT ARRETER LA DESINFORMATION !!
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Mandrake lance ses "Clubs". Évalué à 1.
Manquerait plus que ta news disparaisse et que le jouli dessin de Angelidis soit remplacé par une pub en flash :-)
[^] # Re: FAUT ARRETER LA DESINFORMATION !!
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Mandrake lance ses "Clubs". Évalué à 4.
Je ne pensais pas rencontrer ce genre de pratique ici mais ça sent la désinformation et le copinage honteux à plein nez là.
Toute la france est au courant depuis deux jours, des utilisateurs ont postés la news et pourtant, la news qui arrive à passer est totalement fausse. J'avais commencé poster sur le sujet mais j'ai changé d'avis en me disant qu'une nouvelle comme celle-là devait déjà avoir généré une vingtaine de posts et j'avait trouvé le lien grâce à la boite somenews de linuxfr!!!!!!!!
De plus, on ne peut pas dire que les news soient follement interessantes en ce moment. Entre la boite autre qui ressemble au backend de freshmeat et la news sur microsoft qui dit bonjour à la commission européenne, y'avait largement la place pour une nouvelle annonçant la future mort de mdk si l'argent ne rentre pas.
Je suis le premier à défendre les modéros quand on les attaque mais là, je pense qu'ils devraient s'expliquer.
[^] # Re: N'importe quoi, cette info
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Mandrake lance ses "Clubs". Évalué à 10.
L'échec du modéle économique basé sur la vente de boite avait été débattu sur le net il n'y a pas longtemps.
Cette news me permet d'évoquer une supposition qui n'est aucunement une provocation. Nous avons une trés bonne distribution francophone alors ça serait domage de la voir disparaître.
Cependant, je n'arrête pas de me dire qu'ils s'en seraient mieux sortis s'ils s'étaient basé au départ sur une debian.
Respirez un bon coup avant de vous énerver inutilement. Debian et mandrake peuvent être associés dans un post sans déclencher une guerre.
J'argumente.
Gaël Duval voulait au départ baser la mandrake sur la debian mais n'a pas eu de soutien et trouvait qu'elle n'était vraiment pas facile d'utilisation ( http://www.linuxfrench.net/imprimersans.php3?id_article=590(...) ). Il a donc basé la debian sur la redhat 5.1 avec son système de rpm largement répandu. Cependant, on constate actuellement que les problèmes financiers de mandrake viennent en grande partie sinon totalement de son positionnement desktop. Redhat s'en sort parce qu'elle a su se forger une image de distrib linux solide pour l'entreprise. Elle propose des produits qui plaisent aux professionnels (package postgresql pour 22000$, offre de support trés large et pro, certifications, partenariats prestigieux,...). Ce sont les entreprises qui proposent des volumes financiers permettant à une entreprise de la sorte de survivre.
Je suis convaincu qu'en se basant sur debian, la mandrake aurait pû se positionner comme une distrib desktop ET professionnelle.
A l'époque, il n'y avait pas de distrib conviviale forte basée sur debian et ils auraient pû économiser des ressources grâce aux outils debian déjà existants. Il est indéniable que les gens de mandrake ont un faible pour les outils debian, la façon de travailler et la philosophie. A part le format rpm, on ne voit plus trop ce qui lie mdk et redhat.
Alors, si les ressources avaient pû être utilisées à autre chose que de refaire apt-get pour rpm (urpmi), gérer plusieurs "états" pour la distrib (cooker), développer mdk pour d'autres archi qu'x86, on aurait à l'heure actuelle la distribution linux la plus aboutie.
En choisisant debian, ils profitaient immédiatement d'une disponibilité sur quasiment toutes les architectures, d'un système de gestion de paquets perfectionné garantissant la perennité des systèmes installés (là, un doute s'installe et vous vous dites que s'il ne faut pas réinstaller, pas la peine d'acheter les mises à jour à chaque fois et retour à la case de départ MAIS on voit bien que ce n'est pas la vente de boites qui fait avancer le schmilblik), d'une réputation de robustesse et de stabilité déjà établie, de + de 6000 packages déjà pré-cuits, d'une communauté forte de 900 développeurs et des milliers d'utilisateurs. Ils auraient alors pû se concentrer sur l'installation et les outils de configuration, sur les partenariats avec les entreprises majeures, les contrats oem, le support et le service,...
Je sais trés bien ce qu'on peut faire avec des "si" mais je sais aussi qu'on peut souvent remonter à "un" moment qui détermine l'avenir de ce que l'on étudie et qu'il n'est pas encore interdit de rêver.
[^] # Re: La situation de Mandrake...
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Mandrake lance ses "Clubs". Évalué à 10.
Ainsi parlait David Faure dans cette interview accordée à OsNews: http://www.osnews.com/story.php?news_id=704(...)
"As far as KDE is concerned, the portability on all Unix flavours doesn't always make things easy. For instance I have been working on a "share this directory" feature for Mandrake, as a Konqueror patch, but this hasn't been integrated to KDE itself yet due to the numerous differences between Linux distributions, and between Unix variants."
On constate que, tout à fait logiquement, les développeurs payés par mdk pour aider des projets libres apportent leur expertise sur ce projet en retour à mdk.
Ici, on voit qu'il donne un argument un peu foireux pour couvrir le fait qu'ils se "réservent" cette fonctionnalité comme argument de vente mais c'est de bonne guerre puisqu'ils vont contribuer le code un peu plus tard et que mdk emploi 2 personnes fulltime sur Kde.
[^] # Re: Sid ou woody?
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Red Hat s'éloigne de plus en plus du libre. Évalué à 3.
Si tu veux installer une mandrake comme serveur mais que tu ne veux pas de X? Tu es obligé d'utiliser du --force partout pour déjouer les dépendances à chaque fois que tu veux upgrader ou autre. Debian te permet de faire ce genre de chose trés facilement grâce à des dépendances longuement réfléchies.
De plus, j'ai l'impression que la debian partait déjà perdante avec toi. Pour avoir ma propre opinion, j'ai longtemps utilisé des mandrakes pour savoir ce qu'elles avaient réellement dans le ventre. Je sais maintenant qu'ils on fait beaucoup d'effort au niveau des scripts et de l'installation qui est la meilleure que l'on puisse trouver à l'heure actuelle pour un desktop. Par contre, elle garde les lacunes liées au format de package qu'elle utilise (je me rapelle d'une interview de Gaël Duval qui disait qu'ils voulaient baser la mandrake sur les .deb mais tout le monde semble avoir oublié celà) et à un positionnement desktop pour newbie trés prononcé qui augmente la charge de travail si on veut en faire un serveur d'entreprise installé pour des lustres (urpmi est une bonne copie de apt-get mais il est vraiment trop jeune pour rassurer un admin stressé).
Tu dis que les packages mandrakes sont mieux configurés alors que les packages debian te proposent une installation interactive et sont audités de façon beaucoup plus intensive que ceux des autres distribs! Je te rapelle que debian, c'est 900 dévelopeurs dans 50 pays pour prés de 9000 packets et 12 architectures supportées! Rien n'empêche d'utiliser mandrake et de reconnaitre les avantages de la debian sur certains points avec un minimum d'objectivité. De même, j'installe des mdk autour de moi quand j'ai à faire à des newbies en soif d'apprendre.
[^] # Re: DEBIAN ???????? SLACKWARE OUI !!!!!!
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Red Hat s'éloigne de plus en plus du libre. Évalué à -3.
>Comme toujours, il y a pas forcement de solution toutes prete, mais ca visiblement pas mal de monde n'y pense pas.
>Et quand a choisir son camp, y a rien de plus debile, quand tu vends du service, tu essayes simplement de rassembler ce qui se fait de mieux pour ton client.
Encore un bel exemple de mauvaise fois! Comment peux-tu prétendre corespondre à l'image que tu donnes du mec impartial et respectueux du client alors que tu ne connais pas la Debian (avant que quelqu'un ne s'appuie sur la distrib pour rabaisser mon post, je précise qu'on peut remplacer par n'importe qu'elle autre distrib. Ici, je cite seulement la distrib que silence ne connait pas)?
Tu voudrais nous faire croire que c'est ton client qui t'a dis "installes moi 5000 redhat 6.2".
Pour ton information, tu décris un cas qui convient parfaitement à ine installation de debian. Tu peux utiliser ta machine de test des nouveaux packages comme proxy avec atp-proxy pour les autres machines à mettre à jour sur lesquelles tu auras pris le soin de mettre une tache cron.
Tu as bien argumenté le fait que c'est le choix du client qui importe mais toi même, tu ne lui offre pas un service de qualité puisque tu ignores toutes les solutions!
[^] # Re: Oracle moins bien que PostgresSQL (suite)
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Red Hat s'éloigne de plus en plus du libre. Évalué à 6.
[^] # Re: Oracle moins bien que PostgresSQL (suite)
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Red Hat s'éloigne de plus en plus du libre. Évalué à 5.
Tu le traites d'étudiant de 1ére année neuneu alors que tu ne travailles pas depuis plus de 6 mois!
Bel exemple de mauvaise foie!
[^] # Re: urban legend at work
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche A la découverte de Bochs. Évalué à 0.
Ca donne une piétre image des employés de mandrake. Si tu n'es pas en train d'injurier l'autre mec qui apprécie suse sur la tribune, tu le fais dans les commentaires! En plus, tu interviens sur les listes debian pendant les heures de taf!
S'ils sont tous comme toi chez mandrake, je comprend que Lawton n'ai rien foutu! Vu le temps que tu passes un peu partout à montrer publiquement ta grossiéreté, je ne pense pas que tu sois responsable d'un truc vital chez mdk.
Je te demandais juste des renseignements sur la VRAI raison de son départ puisque tu es sensé travailler chez eux! Tu aurais pû te dispenser de la premiére partie de ta réponse surtout que ce que tu dis est complétement faux! Si tu réflechis 2 secondes, tu peux trés bien imaginer qu'une boite de service paye des gens pour développer un soft GPL et rentabilise son investissement grâce aux services qu'ils offrent autour de ce soft. Tu peux aussi essayer d'imaginer que, quand on parle de rentabilité, on parle de celle de mdk. Je ne pense pas que vous soyez assez riches pour ne pas prendre en compte certaines considérations purement financiéres plutôt que philantropiques!
Descend un peu de ton pied d'estal et soit plus professionnel, ça te rendra plus sympathique.
[^] # Re: urban legend at work
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche A la découverte de Bochs. Évalué à 1.
Je ne veux pas rentrer dans votre gueguerre mdk-suse mais, il manque dans ta réponse la vraie raison du départ de Lawton à titre d'information. Là, on ne sait pas s'il dit des conneries ou pas finalement.
[^] # Re: ximian est pas le maitre, mais un contributeur ?
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Accord Sun, Ximian et Wipro. Évalué à 5.
Il faut se demander jusqu'à quel point l'existence de la boite est liée au projet pour avoir une idée de l'influence qu'elle souhaiterait avoir sur le projet (Le "Bizness Model" de Ximian repose à 100% sur Gnome. Sun a fait de Gnome LE window manager de Solaris. Est-ce dans leur intêret de fournir à leurs clients sur leur UNIX professionnel une interface buggée et trop remplie de gadgets en tout genre et d'icones rigolotes? Maintenant que Ximian vend des passerelles entre exchange et evolution, n'est-ce pas dans leur intéret de faciliter et péréniser cette approche grâce à mono?)
Ensuite, qui contrôle le CVS? Le projet est libre alors qui peut empêcher wipro ou ximian d'intégrer leur code. Avec des ressources dédiées à gnome, la quantité de code qu'ils peuvent introduire dans gnome influe sur la direction prise par gnome.
Gnome est donc un projet libre qui ne cours pas de risque, au contraire, mais qui appartient de moins en moins à la communauté. On peut prendre pour exemple le fait que RMS n'ai pas été réélu dans la Gnome Fundation alors que Gnome n'en serait pas là sans le soutien apporté dés le départ par la FSF. Par contre, les entreprises qui contribuent au projet Gnome sont plutôt bien représentées. Celà montre qu'on ne peut pas compter sur la Gnome Fundation pour réduire l'influence des sociétés sur Gnome.
Si Gnome était toujours un pur projet GNU, on ne se réveillerait pas en lisant sur les 3/4 des sites webs:"gnome sera basé sur .NET". Quelle belle publicité pour le projet GNU qui a été créé pour fournir un environement libre à la planéte!
[^] # Re: S'il vous plait arretez avec votre Open Source !
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Linus passe un peu la main. Évalué à 2.
En plus, tu prends des exemples trés respectueux des sensibilités de chacun!
Je comprends que te retrouver parmis des gens qui pronnent le partage, le respect et la tolérance te pose des problémes. Si tu arrêtais de constamment agresser tout le monde, tes contributions seraient beaucoup plus intéressantes.
[^] # Re: Il y aussi ClearCase
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Linus passe un peu la main. Évalué à 1.
C'est pour celà qu'à chacun de tes postes, tu traites tout le monde d'intégriste? C'est un mot un peu fort pour quelquechose que tu trouves juste domage.
>Donc ici, le "trolleur" c'est pas moi !
Qu'est-ce qui est le plus provocant? Quelqu'un qui utilise sourcesafe et qui en est tellement décu que le constat qu'il en fait est "c'est de la merde" ou, toi qui ne l'a jamais utilisé mais qui nous sors un discours digne des plus belles plaquettes marketings?
[^] # Re: On a piqué mon idée !!
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Migrer vers Linux ... 2 exemples. Évalué à 10.
C'est aussi important pour la visibilité de linux. Plus il y aura d'utilisateur lambda connaissant l'existence de linux, plus son status d'alternative supérieure sera important.
Tu n'as qu'à regarder windows qui s'est d'abord imposé chez le particulier avant de gangrainer les entreprises.
De plus, quand on constate que de + en + de ménagères de + de 50 ans tournent sous linux, on se demande pourquoi certains persistent à dire que "linux n'est pas prés pour le desktop"(TM).
Ma maman qui n'y connait rien en informatique mais qui configure toute seule son imprimante serait-elle plus compétente qu'un ingénieur en informatique scotché à son NT ou W2000?
[^] # Re: Il y aussi ClearCase
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Linus passe un peu la main. Évalué à 1.
Ben voyons! On commence à te connaitre, frecilla!
Tu parles d'intégrisme mais je constate que ça te fait vraiment c...r qu'on occulte carrément et systématiquement microsoft et le propriétaire quand on ne les dénigre pas carrément. L'intégrisme, c'est aussi ne pas respecter les choix des autres. Si sur LINUXfr ont a envie de se foutre éperdument de microsoft et du propriétaire à longueur de journée, c'est notre droit.
Ici, quand on parle de gestionnaire de version, on n'a pas besoin de préciser que c'est pour faire du logiciel libre.
Alors, évite tes notes bidons et arrête de juger la compréhension des utilisateurs de ce site STP. On n'a pas attendu ta venue pour savoir ce qu'était un troll.
[^] # Re: S'il vous plait arretez avec votre Open Source !
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Linus passe un peu la main. Évalué à 2.
Il peut en utilisant ça: http://www.freiburg.linux.de/openbios/(...)
Je te vois déjà dire que c'est pas terminé, c'est buggué et en retard mais si linus s'était dit ça avant de proposer publiquement son ébauche d'os, tu ne serais pas sur linuxfr à rabaisser l'importance du côté philosophique du libre.
Il faut des développeurs mais il faut aussi des passionés et des convaincus pour défendre leur travail.
Je préfére un RMS qui incendie Debian parce qu'ils ne mettent pas systématiquement la licence GPL dans leurs packages qu'un linus qui utilise un logiciel propriétaire pour développer l'élément le plus important et le plus visible de linux.
C'est comme héberger son projet GPL sur sourceforge, microsoft qui utilise du bsd pour les serveurs dns d'hotmail, GNU/Gnome basé sur .net, ....
[^] # Re: Je comprends pas trop...
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche SourceForge proprietarise en masse. Évalué à 2.
Ce genre de rappel est important parce que beaucoup de projets hébergés sur sourceforge ne bougent pas par habitude ou par ignorance du danger latent. On peut noter au passage que dacode se trouve dans les "newest packages" de savanah d'où l'utilité de la news ;-)
Certains diront qu'il y a de la parano dans tout celà mais, à moins qu'ils ne soient gros responsable chez VA Software, ils ne peuvent pas prouver le contraire. Parce que le danger vient de l'ignorance des objectifs de VA S dans le futur. Un projet, ce n'est pas juste les fichiers du prog. C'est aussi les mailing listes, le site web, les stats,...
Le jour où ils ferment leur site en ne permettant de récupérer que les fichiers, il y a une perte considérable pour un projet sans parler des problémes de droits de propriétés.
Des scénarios catastrophes comme celui-là, on peut en imaginer des centaines alors que, si on fait confiance à VA, on n'envisage qu'une seule possibilité: VA continue éternellement à faire vivre sourforge.net sans cesse grossissant grâce aux revenus dégagés par la vente de ses softwares.
Dans le doute....
[^] # Re: On va pas y passer noël
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Miguel de Icaza s'explique sur .NET. Évalué à 7.
Un achat doit être rentabilisé. Plus la boite est grande plus la personne chargée de donner son aval pour les achats informatiques n'y connait rien techniquement.
Ces constatations acceptées, quand un marketing vend visual studio .net à notre décideur, il lui assure que celà augmentera drastiquement la productivité des développeurs s'ils utilisent les nouvelles fonctionnalités. L'achat accepté, le décideur va booster les responsables informatiques en leur disant qu'une augmentation de rentabilité de 50% a déjà été annoncé au directoire pour justifier la dépense. En bout de chaine, le développeur qui utilisera vs.net pour faire du C++ sera qualifié de non productif et de rétrograde même.
C'est vrai que rien ne t'empêche de faire du C++ avec vs.net.....chez toi. Dans les entreprises, surtout les grandes, si vous entendez parler de l'achat de vs.net, apprétez-vous à faire du .net à donf!