Pose toi une simple question: est-ce qu'il n'y a jamais eu un ingé de chez microsoft qui a regardé le code source du noyau de linux?
Bien sûr que si. Cet ingé n'a-t-il pas été influencé par ce qu'il a lu? Bien sûr que si! Même s'il s'est dit:"j'aurais pas fait ça comme ça", il a été influencé.
Dans le monde des LL, on s'insurge de la langue de bois de ms concernant les sources qui sont librement disponibles. Eux, ils créent une licence pour que tu puisses voir leur source mais ils t'interdisent par la suite de commercialiser ou de diffuser un logiciel dont les sources ressembleraient aux leurs. Par exemple, les mecs qui développent mono ne peuvent pas regarder le code source de l'implémentation de .net pour bsd sous peine de ne plus pouvoir travailler sur mono! On ne demande pas à ms de faire dans le caritatif donc cette licence est tout à fait logique de leur part mais c'est leur langue de bois que l'on dénonce. Ils ont longtemps nié avoir utilisé du code bsd dans leurs produits et c'est quand la supercherie a été rendue publique qu'ils ont fini par avouer. Les LL sont une bénédiction pour ms puisque leurs ingés peuvent s'inspirer (choses à faire ou à ne pas faire) du code disponible mondialement et affirmer qu'ils n'y ont jamais touché sans qu'on ne puisse prouver le contraire (win2000 ressemble de plus en plus à un unix à l'intérieur!).
Bref, on ne leur reproche pas d'avoir pris du code bsd, c'est légal. Ce qu'on leur reproche, c'est de l'avoir nié catégoriquement même aprés qu'on les ai trouvés les doigts dans la sourisiére! Comme des petits joueurs quoi. Maintenant, qu'une personne en ait marre qu'on tire sur ms, ça me laisse toujours perplexe. C'est ms qui te fait manger? Tu as participé au codage de ie? Tu as des actions ms? Tu peux trés bien avoir les dernières air jordan dans les pieds sans être obligé de les défendre quand on les accuse de faire travailler des enfants dans les pays du tiers-monde! Je ne parle pas en tant que linuxien mais en tant que consommateur. Quand j'achétes quelquechose, j'aime bien en avoir pour mon argent et mon plus grand souhait serait que les produits ms soient inpiratables. Beaucoup de personnes recommenceraient à utiliser leur cerveau...
Il y a lire et comprendre ce qu'on lit ;)
En reprenant toute la phrase, la signification n'est pas la même. Ils veulent proposer une dbian complète avec l'installeur graphique et ensuite, proposer des cds qui seront facilement apt-getable, c'est à dire qu'un simple "apt-cdrom add" intégrera les packages dispos sur le cd à la liste des packages du user. La partie entière qui permet de mieux comprendre:
We could, however, do something completely else: If we had a Debian system with a sufficiently simple installer, we could put that on the cover CD, say every 3rd or 4th issue, and then provide updates and interesting new stuff on all other issues - assuming our readers would accept this, we'd be able to supply Debian packages and the necessary libraries etc. on each CD that would be easy to install cause the cover CDs would be a default installation medium for apt.
Arf!
Moi, ce qui me fait vachement marrer, ce sont les mecs qui traitent tout le monde d'intégriste alors qu'ils ne sont même pas capables de supporter qu'on écrive quelquechose de positif sur ce qu'ils n'aiment pas. Je dirai que ce sont des jaloux et des aigris. Je préfère garder le mot "intégriste" pour la vraie vie. Celle où des gens meurent parce qu'ils n'ont pas la bonne religion. Je ne crois pas qu'il y ait déjà eu un débianiste qui ai fait sauté la piaule d'un mandrakeux parce qu'il s'était inscris au mandrake club!
Je ne parlerai même pas des raisons qui t'on fait quitter debian parce que je suis trop mort de rire!
Chacun est libre de choisir la distrib qu'il veut et chacun est aussi libre d'en être content et de le dire.
Pire que de perdre des XPs, je crois plutôt que tu as perdu toute ta crédibilité avec une intervention aussi puérile et inutile.
Ton analyse est totalement fausse! Microsoft n'a jamais attendu que le client ai un besoin pour créer une technologie! Au contraire, ils en sont là parce qu'ils ont toujours su cantonner le client dans la limite déterminée par ses solutions techniques!
Tu n'as cas te rappeler que microsoft ne misait pas un copec sur internet pour te rendre compte que ce n'est pas une entreprise à l'écoute du client.
Quand aux solutions techniques proposées, elles proviennent essentiellement d'un besoin en interne pour apporter une gestion toujours plus facile et non redondantes des énormes logiciels qu'ils développent. Tu vas me faire croire qu'il n'y a que les clients de microsoft qui voulaient que les applis qu'ils développent soient portables quel que soit le langage? Tu ne dois pas connaître java alors. Tu vas me faire croire que les clients de microsoft lui ont demandé un interlocuteur unique pour gérer toutes leurs transactions sur le net en concernant toutes les infos les concernant?
Si tu me disais que tu avais demandé à microsoft de changer l'interface d'outlook et que ça avait été fait, je t'aurai dit:"effectivement, ms écoute les désirs de ses clients".
Mais tu profites du fait que les linuxiens soient promptes à casser ms pour faire croire qu'ils en sont là parce qu'ils écoutent leurs clients! Faut pas nous prendre pour des poires prêtes à gober n'importe quelle couleuvre non plus.
De plus, microsoft et unisys sont vraiment risibles sur ce coup, qu'on soit linuxien ou pas. C'est pour ça que je trouve ton commentaire encore plus déplacé.
Pour avoir une telle vision de ms, je pense que tu ne vois pas les choses à leur juste valeur.
Microsoft, c'est une opportunité incroyable plus une bonne gestion de la position obtenue grâce à cette opportunité. Celà passe par un contrôle trés stricte des avancées techniques dont il faut anticiper les retombées. Qu'a inventé ms de révolutionnaire ou trés en avance sur la concurrence? Un langage qui fonctionne sur plusieurs plateformes sans qu'on ai à changer le code? Une interface révolutionnaire et hyper ergonomique? Une approche de l'architecture réseau te permettant de t'adapter à n'importe qu'elle topologie automatiquement? Un système de fichier novateur?
Par contre, ils ont une politique de récupération trés au point grâce à leur énorme main d'oeuvre. Les consoles rapportent beaucoup = xbox (un pc sans clavier mais avec des manettes! bonjour l'innovation). Palm se fait des couilles en or dans l'assitant personnel = windows ce puis pocket pc pour faire oublier le fiasco total de win ce!
C'est pareil pour les applis où ont ne compte plus les rachats effectués par ms pour avoir une place dans tous les marchés porteurs! (visio, sybase,...).
Je ne comprend pas qu'on puisse être impressionné par ms alors qu'ils n'inventent rien et font au contraire ralentir l'innovation, qu'ils ont une politique tout ce qu'il y a de classique pour une entreprise en position de monopole, qu'un système d'exploitation développé par des bénévoles le ridiculise dans quasiment tous les domaines!
Personnellement, quand on me parle bureautique et utilisateur mouton, je vois ms. Quand on me parle informatique, innovation, qualité, je vois linux, bsd, unix, beos,qnx.
>Pour ça il faut connaitre ces technologies
Qu'elles technologies? Pour moi office n'est pas une technologie et pourtant, c'est en grande part dans la position actuelle de ms. ms + unisys? Une machine à 32 processeurs et qui peux faire tourner des instances indépendantes de win? Ca fait longtemps qu'ibm vent des mainframes faisant tourner des milliers de linux aux grandes entreprises.
.net peut-être? Pour moi, la technologie, c'est plutôt la plateforme java et .net une adaptation à la sauce ms avec des ajouts qui sonnent bien mais dont je ne vois pas l'utilité.
J'espére ne pas avoir été trop cassant mais entendre dire que ms se soucie de ses clients
Les bureaux sont tellement thémables sous linux qu'il n'y a pas de "grosse révolution" au niveau visuel mais une constante progression qui se remarque moins. Pour les os où ils sortent une nouvelle interface tous les 3 ans, on a plus l'impression d'une révolution et ...on est totalement perdu.
J'ai récemment configuré un nouveau pc sous xp familial pour une copine utilisatrice novice et ça a été l'horreur! J'avais vu des captures d'écrans du coin de l'oeil et entendu des tas de mecs dire que c'était bô donc je ne m'attendais pas du tout à ça! Ma copine a tout de suite eu la réflexion qui caractérise cette interface. Elle me trouve devant l'écran à essayer de m'y retrouver et me dit: "C'est chouette! Tu as installé un logiciel éducatif pour Youri (son fils de 2ans)? C'est Fisher-Price qui fait ça?".
Quand je lui ai dit que c'était seulement windows avec le gestionnaire de fichier ouvert, elle n'en revenait pas. Elle m'a alors dit:" Mais je ne veux pas de ce truc moi! Comment je fais faire pour bosser? Y'a rien de mieux?". Je lui ai remis l'ancienne interface et tout est rentré dans l'ordre. Véridique!
Finalement, mieux vaut une évolution en douceur de l'interface plutôt qu'un changement radical où ça passe (mac) ou ça casse (windows).
Effectivement, il faut relativiser. Le pourcentage inclut un grand nombre d'utilisateurs qui font tourner iis sans le savoir ou qui font leur petit site perso avec.
Celà ne signifie pas non plus qu'il ne faut rien faire pour préserver la supprématie des systèmes libres en tant que serveurs web.
Dans cet ordre idée, je pense que le monde du libre se tire lui même une balle dans le pieds en portant systématiquement leur projets sur windows. Je ne suis pas pour un monde peuplé uniquement de linux ou de bsd mais celui qui domine outrageusement en ce moment, c'est windows. Proposer apache, php et autres pour windows, c'est laisser un serveur windows en place ou empêcher un serveur linux/bsd/unix de s'implanter. On sait trés bien que ms sait trés bien emprisonner les utilisateurs au sein de leur plateforme. C'est pour celà que je ne vois pas l'intèret d'avoir un serveur web apache qui tourne sous win si c'est pour garder le serveur exchange qui était déjà sur la machine et qui force les utimlisateurs à eux aussi utiliser win. Ce qui va dans le bon sens à mon avis, c'est de pouvoir faire tourner des sites asp ou coldfusion sous linux/bsd/unix, que la jvm unix soit aussi performante que celle pour win afin qu'elle soit la référence pour faire tourner un site en java. Windows, c'est déjà la facilité (en trois clics, tu as un serveur iis, php et mysql installés sur ton win pour te lancer dans le monde fantastique du web à trous qui embête les voisins(TM)), ne leur rendons pas les choses encore plus faciles en leur fournissant nos propres armes!
Merci! C'est exactement la partie de la licence que je cherchais!
En décodé, ça signifie qu'il ne faut surtout pas accepter cette licence et lire le code parce qu'aprés tu ne pourras plus rien contribuer de libre concernant une quelconque implémentation de CLI ou de compilo c#.
Tout ceci est trés peut explicite dans la licence et pour cause!
C'est vraiment la clause destinée au mondre du libre!
Pour rendre les choses plus claires, un exemple concret.
Les gens de ximian et autres qui développent mono ne peuvent pas lire ces sources qui les aideraient bien parce qu'ils ne pourraient plus continuer à contribuer du code pour mono! De plus, mais MDI n'est pas trés chaud pour le crier sous tous les toits, microsoft peux les attaquer à tout moment pour violation de la dite licence. Comment est-ce possible? Ben, parce que les sources de mono sont disponibles dans leur intégralité. ms n'a plus qu'à chercher une partie qui ressemble vaguement à ce qu'ils ont fait et les attaquer pour violation de licence. C'est vrai que ms n'a pas l'habitude d'attaquer rapidement les gens qui violent leurs droits. Ils préférent attendre que l'ennemi soit vraiment engagé dans la fraude jusqu'au coup pour se manifester mais c'est quand même un grand risque.
Vous pensiez qu'ils auraient refilé leurs secrets de fabrication à monsieur tout le monde pour le sport? Non, ils te livrent leur secret mais, une fois que tu le connais, tu es obligé de la fermer.
Avec cette licence, c'est plutôt: cachez-moi ce code que je ne saurais voir!
Fais gaffe! Je crois avoir lu quelque part que si tu acceptes la licence crosoft qui va avec, même si tu ne lis pas les sources, tu ne peux plus, par exemple, contribuer du code GPL visant à implémenter .net.
Je vais chercher où j'avais lu ça pour être un peu plus crédible mais le mieux c'est que tu lises la fameuse licence pour confirmer.
En fait, le problème ne vient pas de l'annonce de SO6.0 en première page mais plutôt du fait que la news passe sous silence le mécontentement des utilisateurs mandrake lors du changement de status des abonnements au clubs.
Celà s'était déjà produit lors de l'annonce des problèmes financiers de Mandrake qui n'avaient pas été évoqués sur linuxfr alors que beaucoup avaient proposés des news sur le sujet.
C'est le protectionnisme vis-à-vis de mandrake reignant sur linuxfr qui est à dénonncer. Je préfére avoir un gros bandeau de pub à la place du logo mais être assuré d'une impartialité totale de la part de linuxfr (ce qui était le cas avant) plutôt que ce système de copinage qui s'installe petit à petit. Le même comportement est visible dans une moindre mesure pour linx-mag.
En tout cas, Mandrake doit être super contente d'avoir des acheteurs aussi fidéles.
Ils font un appel au secours en demandant aux utilisateurs d'adhérer à leur club et tout le monde s'inscrit en masse. Ils stipulent à ce moment là que tous les niveaux ont accés aux mêmes priviléges. C'est vraiment donner ce qu'on peut pour aider l'entreprise. Cool.
Quelques jours plus tard, on apprend que le téléchargement de SO n'est dispo qu'à partir de "silver"! On m'aurait menti? Pourtant, tout le monde trouve ça trés normal et rembarre ceux qui se plaignent.
Seulement, je me demande pourquoi personne ne se pose la question de savoir quand ils ont pris connaissance de la licence de SO. Sun a-t-il finit de taper la licence de SO juste aprés l'annonce de mauvaise santé de Mandrake?
Un deal pareil (mdk semble avoir l'exclusivité de la diffusion de SO) ne s'arrange pas en 2 jours. Mdk, vu qu'ils doivent payer Sun et vu leur situation financière a forcément fait une étude financière du projet et connaissait forcément les licences couvrant SO avant leur demande d'inscription au club pour les aider.
Je trouve dommage que les utilisateurs de mdk se laissent manipuler sans rien dire. Ce n'est dans l'intérêt de personne. Mandrake accumule les erreurs (stratégiques, de communication, financières) mais les utilisateurs sont toujours présents, contents et prés à donner encore plus. Ca n'aide pas l'entreprise a prendre les bonnes décisions puisqu'elle a une marge de manoeuvre vraiment trop large du côté clients. La pression est donc principalement imprimé par les investisseurs, ce qui est rarement trés bon pour le client et l'entreprise.
Quand je voit que mdk a réussi à faire passer l'idée de "dons" à une entreprise commerciale (totalement aberrant) sans remouts, je me dit qu'elle devrait faire plus attention à leur base de fidéles clients. Ces mêmes clients devraient raler un peu plus pour faire avancer les choses dans la bonne direction aussi.
Vu qu'ils sont considérés comme une religion bien comme il faut aux états-unis(TM), il faut s'attendre à beaucoup de coups du style dans les pays cons qui les traitent de secte. Je vous dis pas le savoureux mélange: une secte pleine de pognon protégées par les usa! Va falloir fermer sa gueule illico sous peine de se retrouver avec un DMCA dans le cul dans une cellule prés de Cuba!
Quand j'étais étudiant, j'avais fait un dossier sur la scientologie et j'étais facilement tombé sur le pourquoi de la création de cette secte. En fait, Ron Hubbard, un écrivain médiocre s'était cuité avec d'autres amis écrivains et dans un délire, il leur avait dit que, pour se faire du pognon, il suffisait de faire une secte. Ses amis se sont tellement moqués de lui qu'il s'est mis à écrire le livre qui est aujourd'hui le fondement de sa secte! Ce n'est pas une légende puisque les livres et témoignages des amis présents concordent et que la secte a énergiquement essayé de les interdire. Ca n'empêche pas des personnalités comme Tom Cruise, John Travolta et j'en passe d'y croire à donf (en cours de brevetage. Pas touche!)
Les ricains sont en train de tous nous mener vers le fond et certains veulent même les précéder (qui a dit les anglais?).
Mais à part ça, tout va bien.
Personnellement, je ne crois pas que ce genre de pratique ira dans le sens du logiciel libre à long terme.
Ce connecteur est juste une petite rustine qui sera appréciée par les utilisateurs de systèmes d'exploitations hétérogénes qui dépendent d'un serveur exchange qu'ils ne peuvent remplacer. Si le connecteur fonctionne bien, ils vont continuer à acheter leur licence ce qui sera bien pour ximian mais le serveur exchange sera toujours là. Au final, ça aura anihiler la volonté de ces personnes de remplacer le serveur exchange par autre chose. Au niveau de l'entreprise, je ne vois pas une boite migrer ses postes clients vers linux ou autre et garder leur serveur exchange donc le connecteur est inutile dans ce cas pour aider à la démocratisation de linux.
Pour bien comprendre ce qui fait avancer les LL dans l'entreprise, il faut regarder un projet comme Samba. Grâce à samba, tu peux allégrement virer les serveurs windows d'une entreprise puisqu'il est même plus performant que ce qu'il imite! On sait que chez microsoft, c'est le serveur qui détermine le client donc viront les serveurs. Un outil de migration d'exchange vers une autre solution de messagerie irait plus dans le sens de la démocratisation des LL.
Bref, comme d'habitude venant de ximian, beaucoup de tapage autour de leurs produits mais une vision vraiment courte et pourrie de l'avenir et sans se soucier des conséquences. N'oublions pas que c'est une ancienne start-up et qu'il est difficile de trouver son créneau dés le départ (certains y arrivent plus vite que d'autres).
Le plus dangereux dans l'association MDI, Ximian, c'est que le premier a quand même de l'influence et une présence forte au sein de la communauté libre et qu'il les utilise sans état d'âme pour l'unique profit de Ximian, peut importe ce que celà coutera à la communauté. On le voit avec mono dans lequel MDI veut emporter toute la communauté gnome parce que ximian pourra ensuite vendre des outils de développement et du service par la suite.
Attention, je ne suis pas contre le fait de développer un outil libre et vendre par la suite des modules payants mais l'exemple que donne Ximian n'est vraiment pas le bon.
Si ils ont une vieille S3, pourquoi ne pas utiliser un "vieux" Xfree3.3.6 qui les supporte trés bien?
Concernant le fait qu'on ne puisse pas avoir xfree4.1 en même temps que le 4.2, je crois qu'il y a une proposition de Raphael Hertzog qui vise à éliminer ce genre de problème.
Sa plateforme est trés bien, trés compléte (la plus prolifique des 3 candidats) mais on voit dans le log irc que sont élection en tant que DPL n'est pas gagnée.
D'abord, il y a en face de lui, deux grosses personnalités qui travaillent déjà et chez HP et progeny; il est francophone et ça représente un handicap dans un débat en direct avec une majorité d'anglophones.
S'il est élu, ce sera une bonne chose pour tout ce qui est internationalisation dans Debian (dans la distrib mais aussi dans les relations avec l'extérieur) mais j'espére qu'il poursuivra ce projet même s'il n'est pas élu.
Ce qui est marrant avec la debian, c'est que, dés que tu parles d'apt-get, tout le monde se retrouve avec un modem 56k ou est vachement concerné par le sort de ceux qui n'ont pas l'adsl et qui sont tellement enfoncé dans la france profonde qu'ils n'ont même pas un ami avec un graveur et un accés rapide à 800KM à la ronde!
Par contre, quand on voit l'annonce de la version alpha.32.3 de certaines distribs, il faut attendre avant de lacher les fauves pour que les ftps résistent!
Personne ne songerait à venir se ramener avec son modem 36000 bauds pour se méler à la foule et se plaindre.
L'accés haut débit est assez développé en france chez les particuliers et les entreprises pour qu'on puisse facilement avoir une debian à jour. De plus, la communauté linux est scencée être plus à la page en ce qui concerne l'informatique et le net et plus "débrouillard" que la moyenne, donc quelqu'un qui veut mettre à jour sa distribution debian peut y arriver sans problème même s'il n'a pas le net.
J'ai donné dans un autre post, l'adresse de l'entreprise Stivell qui vend les 8 cds de la woody pour 20,06 euros.
Je crois que ta frustration concernant la Debian vient de l'ignorance de la philosophie du projet.
Je t'invite à lire le contrat social de Debian pour te faire une meilleur idée : http://www.debian.org/social_contract(...)
Tu comprendras alors que le but d'une association d'autant de développeurs qui est régie par un contrat social est d'atteindre un certain degré d'excellence.
Tu peux voir celà comme un délire de développeurs entre eux ou comme une forme de respect pour les utilisateurs de la distribution qu'ils développent.
Chez Debian, tu as constamment accés au travail en cours, ce qui n'est pas vrai ou n'a pas toujours été vrai chez les autres distributions.
De plus, le rythme de sortie vraiment trop lent des versions stables de Debian est compensé par l'efficacité d'apt-get et la disponibilité des cds d'images de la version en développement. Tu peux trouver des cds de la woody pour pas cher (20,06 euros pour 8cds!) chez Stivell (http://www.stivell.com/stivellhome/prod.php3?lg=fr&num=10109&am(...)).
Je terminerai en te disant que ton choix ne s'est pas porté vers la distribution qui respecte le plus le client. Redhat s'éloigne de plus en plus du end-user qui ne lui rapporte pas assez d'argent pour se focaliser sur les clients professionnels.
De plus, certaines sorties précipitées de redhat, mandrake ou suse ont démontrées que le terme de "stable" se mérite et à vraiment une signification chez certains plus que chez d'autres.
Je crois que tu as oublié de lire ça dans le lien que tu donnes:
>N'insultez ni ne recouvrez de votre souverain mépris personne car cela ne grandira pas votre image ni celle de Linux. N'hésitez pas à présenter des excuses en cas d'écart.
>Tu parles des packages deb ou des rpms ?
>Parce dans un package rpm tu peux sans probleme mettre les tags requires , buildrequires , conflicts , obsolete et provides .
Je parle des debs et quand je dis "taguer" un package, il s'agit d'un package déjà installé sur le système. Celà n'a rien à voir avec la possibilité de lier un package à d'autre ou pas avant son installation.
>Chmouel plutot.
Autant pour moi. Toujours est-il qu'il doit avoir un trés trés bon salaire et pas mal d'actions mdk, ce mec! Je suppose qu'il est interdit de bagnole, de ski, de fête foraine ou tout autre truc qui pourrait être dangereux pour lui.
>C est marrant , y a pas longtemps j aurait dit le contraire , rien que les mots debian ro><or dans un commentaire faisait que >ce dernier etait scoré positif.
Les temps changent malheureusement pour nous :-(
>Je vois pas vraiment ou tu veux en venir , dans les 2 cas tu passes par un mode interactif , donc c est pareil si tu passes >par debconf , c est pas pour cela que tu sauras configurer a la mano un XF86Config.
Quand Kudzu détecte ta carte, il te demande si tu veux la configurer, combien de couleurs tu veux,etc.
Quand debconf configure xfree, il te demande si tu veux qu'il prenne en charge la configuration du fichier XF86Config-4. Il te pose les questions sur ta carte avec des explications et quand tout celà est fait, il te demande s'il peut modifier le fichier XF86Config-4. Tu en apprends vachement plus de cette façon. C'est ce que je voulais dire. Tu sais au minimum quel fichier modifier.
>Les outils de conf mandrake sont des front-end pour configurer des fichiers de conf texte
>qui sont sans probleme accessible avec vi !
ou avec n'importe quel éditeur de texte. Le but de la mandrake est quand même d'être le pus user-friendly possible et je ne crois pas que les gens de mandrake se réfutent le fait qu'ils s'attaquent aux nouveaux venus sous linux. Je vois mal ces gens lancer leur vi pour éditer un fichier de conf! Tout est fait pour qu'il n'ait jamais à le faire même s'il peut le faire contrairement à windows.
>Ca me fait penser a un post sur debian-french ou une personne affirmait que les fichiers de configuration mandrake etait des >binaires
N'essaye pas de me discréditer avec ce genre d'allusion. Des arguments stp. Personnellement, j'évite de parler de ce que je connais pas. J'ai longtemps utilisé mdk sur un portable et je continue à regarder ce qui se passe de leur côter pour ensuite pouvoir comparer et juger. Beaucoup ici n'ont jamais intallé autre chose qu'une mdk mais se permettent de juger les autres distribs.
>Je crois pas que ce soit ce qu il ait voulu dire .
Ce n'est pas dit de la plus claire des manières si c'est ce qu'il a voulu dire. De toute façon, il n'y a que l'auteur pour infirmer ou non.
>Je rajouterais aussi que debian a repris tout le systeme de detection mandrake (libldetect >packages.debian.org/unstable/libs/libdet ) et personne chez mandrake l a mal pris ni a attendu un retour d ascenceur
Un développeur a décidé de packager harddrake pour debian, d'où la présence de la lib dans la distrib. On peut le trouver ici: http://torsion.org/witten/debian/(...) mais ce n'est pas encore trés utilisable malheureusement.
>C est plutot vu comme la reconnaissance d un outil ( puisque les autres le prenne ca peut etre que bien ? :)
Là, c'est ton opinion que tu donnes ou la position officielle de mdk que tu nous livre?
De plus, ce genre d'affirmation n'est pas toujours vraie. Enormément de monde utilise office et pourtant, on ne peut pas dire que l'outil soit bien pour autant.
Je suppose que les gens de mdk réagissent comme tous ceux qui ont fait le choix de publier leur code sous licence GPL.
Les dépendances sont effectivement obligatoires. Le --nodep est une façon trés sale de palier à cette rigidité.
Je dirait que les différences fondamentales viennent de l'interactivité à l'installation que possédent les .deb, les dépendances qui sont basées sur les fichiers chez les .rpm et sur les packages pour les .deb, la granularité en ce qui concerne les dépendances entre packages (depends, suggests, conflicts, replaces, provides,etc).
Le plus important est la politique de création du package car elle influe sur sa qualité.
Il y a prés de 900 mainteneurs officiels pour la debian d'où une certaine qualité. Les distributions commerciales ne peuvent pas mettre les mêmes ressources pour s'occuper de leurs packages (il n'y a qu'a voir le nombre de packets importants dont s'occupe le seul Chemlah chez mdk pour s'en rendre compte).
hé hé!
Il est clair que les mandrakistes sont plus nombreux sur linuxfr que toutes les autres distribs réunies! Il suffit de voir le nombre de [-] que tu te prends quand tu n'est pas pour la mdk et comparer avec le nombre de [+] qu'un mec se prend quand il ponctue son post dénué d'arguments d'un superbe: debian sux!
J'essaye de rétablir beaucoup d'approximations et d'abérations qu'on ne manque pas d'entendre sur la debian étant donné que la plupart des gens ici qui la descende ne l'ont jamais installée. Idem pour les autres distribs! Beaucoup crient: "suse c'est de la merde" ou "redhat, ça pue" s'en y avoir jamais touché!
Concernant ton post:
Moi, quand j'achéte une carte graphique, je connais le modéle. Je ne la prend pas les yeux fermés. Ensuite, arrivé chez moi, je ne vois vraiment pas la difficultée de taper dpkg-reconfigure xserver-xfree86 et de choisir ma carte dans un menu déroulant. C'est vrai que kudzu le fait pour toi mais, si tu ne sais pas comment ça marche derrière, le jour où sa foire, t'es bien incapable de te débrouiller tout seul! Ce que je trouve domage dans la mandrake, c'est qu'elle retire le côté didactique de linux. On se croirait retourné au temps de windows où tout était caché, qu'il fallait clickoter un peu partout et qu'on s'émerveillait pour un rien. Je vois ici que beaucoup pensent que c'est la mandrake qui reconnait plus de périphériques parce qu'elle a plus de drivers alors que c'est le kernel qui contient la plupart des drivers. C'est plus difficile par la suite d'avoir une vision réelle de ce qu'est linux par la suite. Je parle là pour les newbies qui sont la cible première et le coeur du marché de mdk. Les plus expérimentés peuvent en faire ce qu'ils veulent puisque c'est une distribution linux.
Je ne prend pas mon pieds à intervenir dans les news mdk mais je trouve qu'il reigne un mauvais esprit dans la communauté mdk et on ne s'en apperçoit pas de l'intérieur tant que son jugement n'a pas été remis en question de façon convaincante.
Par exemple, cette news est effarente! On sent vraiment le réglement de compte, le sous-entendu et les mauvais sentiments à l'égard des autres distribs!
>une des plus belles contributions de MandrakeSoft au Libre : l'outil URPMI
Là, on voudrait nous faire croire que mdk à inventé l'outil absolu qui va sauver le monde du libre à qui ils l'offre gracieusement alors que c'est une repompée totale de apt-get à la sauce rpm que debian offre à la communauté depuis des années!
>une utilisation avec une distribution non-Mandrake qui utilise RPM (comme Red Hat ou SuSE)
Là, c'est plus subtil mais c'est auusi trés fort! Les autres distributions ne sont pas mandrake-compatibles! Mandrake est donc un standard mais on peut quand même utiliser urpmi sur les autres distribs moyennes comme redhat et suse pour leur apporter la lumière.
Concernant ton troll sur la sortie de la prochaine debian, je te ferais remarquer que les gens de debian n'ont pas peur d'annoncer la couleur. Ils sortiront une version STABLE! D'ici là, la mdk en sera peut-être à la 12.3 mais la debian sera STABLE! Aller plus vite que la musique s'est souvent retourné contre mandrake.
Arrête ton délire là! Toi qui passe ton temps dans les news et sur la tribune à traiter sam_from_ms et la sue de tous les noms d'oiseaux, tu es vraiment le dernier à pouvoir t'exprimer sur la liberté de chacun à choisir la distrib qu'il veut.
Soit honnéte et avoue que mes trolls (j'ai précisé à la fin de mon post que moi aussi je savait troller) ton atteint! Ton intervention prouve bien que tu n'avais rien d'intelligent à dire. Je te cite:
>Ptain, c'est grave, quand même, les gens qui n'arrivent pas à concevoir qu'on puisse ne pas se sentir obliger de casser toutes les >distros sauf une
Quelques lignes plus tard:
>sauf la merde pas libre de SuSe
Merci monsieur le donneur de leçon à deux balles mais vous repasserez pour nous faire avaler que vous êtes le défenseur de la liberté!
Encore une fois, injurier à tout bout de champ n'a jamais fais avancer les choses mais en dit beaucoup sur la portée de l'esprit de celui qui utilise de telles armes!
[^] # Re: Samba interdit ??
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Microsoft : Attaque Frontale contre le logiciel Libre. Évalué à 10.
Bien sûr que si. Cet ingé n'a-t-il pas été influencé par ce qu'il a lu? Bien sûr que si! Même s'il s'est dit:"j'aurais pas fait ça comme ça", il a été influencé.
Dans le monde des LL, on s'insurge de la langue de bois de ms concernant les sources qui sont librement disponibles. Eux, ils créent une licence pour que tu puisses voir leur source mais ils t'interdisent par la suite de commercialiser ou de diffuser un logiciel dont les sources ressembleraient aux leurs. Par exemple, les mecs qui développent mono ne peuvent pas regarder le code source de l'implémentation de .net pour bsd sous peine de ne plus pouvoir travailler sur mono! On ne demande pas à ms de faire dans le caritatif donc cette licence est tout à fait logique de leur part mais c'est leur langue de bois que l'on dénonce. Ils ont longtemps nié avoir utilisé du code bsd dans leurs produits et c'est quand la supercherie a été rendue publique qu'ils ont fini par avouer. Les LL sont une bénédiction pour ms puisque leurs ingés peuvent s'inspirer (choses à faire ou à ne pas faire) du code disponible mondialement et affirmer qu'ils n'y ont jamais touché sans qu'on ne puisse prouver le contraire (win2000 ressemble de plus en plus à un unix à l'intérieur!).
Bref, on ne leur reproche pas d'avoir pris du code bsd, c'est légal. Ce qu'on leur reproche, c'est de l'avoir nié catégoriquement même aprés qu'on les ai trouvés les doigts dans la sourisiére! Comme des petits joueurs quoi. Maintenant, qu'une personne en ait marre qu'on tire sur ms, ça me laisse toujours perplexe. C'est ms qui te fait manger? Tu as participé au codage de ie? Tu as des actions ms? Tu peux trés bien avoir les dernières air jordan dans les pieds sans être obligé de les défendre quand on les accuse de faire travailler des enfants dans les pays du tiers-monde! Je ne parle pas en tant que linuxien mais en tant que consommateur. Quand j'achétes quelquechose, j'aime bien en avoir pour mon argent et mon plus grand souhait serait que les produits ms soient inpiratables. Beaucoup de personnes recommenceraient à utiliser leur cerveau...
[^] # Re: Cause toujours
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Le futur installeur Debian. Évalué à 1.
Début de semaine difficile! 'tain 35h, c'est encore trop :-)
[^] # Re: Cause toujours
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Le futur installeur Debian. Évalué à 4.
En reprenant toute la phrase, la signification n'est pas la même. Ils veulent proposer une dbian complète avec l'installeur graphique et ensuite, proposer des cds qui seront facilement apt-getable, c'est à dire qu'un simple "apt-cdrom add" intégrera les packages dispos sur le cd à la liste des packages du user. La partie entière qui permet de mieux comprendre:
We could, however, do something completely else: If we had a Debian system with a sufficiently simple installer, we could put that on the cover CD, say every 3rd or 4th issue, and then provide updates and interesting new stuff on all other issues - assuming our readers would accept this, we'd be able to supply Debian packages and the necessary libraries etc. on each CD that would be easy to install cause the cover CDs would be a default installation medium for apt.
[^] # Re: integrisme???
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Conf Debian avec la Gaule (LUG91). Évalué à 5.
Moi, ce qui me fait vachement marrer, ce sont les mecs qui traitent tout le monde d'intégriste alors qu'ils ne sont même pas capables de supporter qu'on écrive quelquechose de positif sur ce qu'ils n'aiment pas. Je dirai que ce sont des jaloux et des aigris. Je préfère garder le mot "intégriste" pour la vraie vie. Celle où des gens meurent parce qu'ils n'ont pas la bonne religion. Je ne crois pas qu'il y ait déjà eu un débianiste qui ai fait sauté la piaule d'un mandrakeux parce qu'il s'était inscris au mandrake club!
Je ne parlerai même pas des raisons qui t'on fait quitter debian parce que je suis trop mort de rire!
Chacun est libre de choisir la distrib qu'il veut et chacun est aussi libre d'en être content et de le dire.
Pire que de perdre des XPs, je crois plutôt que tu as perdu toute ta crédibilité avec une intervention aussi puérile et inutile.
[^] # Re: Marketing microsoft
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Microsoft et Unisys frisent le ridicule avec leur vitrine anti-Unix. Évalué à 1.
Tu n'as cas te rappeler que microsoft ne misait pas un copec sur internet pour te rendre compte que ce n'est pas une entreprise à l'écoute du client.
Quand aux solutions techniques proposées, elles proviennent essentiellement d'un besoin en interne pour apporter une gestion toujours plus facile et non redondantes des énormes logiciels qu'ils développent. Tu vas me faire croire qu'il n'y a que les clients de microsoft qui voulaient que les applis qu'ils développent soient portables quel que soit le langage? Tu ne dois pas connaître java alors. Tu vas me faire croire que les clients de microsoft lui ont demandé un interlocuteur unique pour gérer toutes leurs transactions sur le net en concernant toutes les infos les concernant?
Si tu me disais que tu avais demandé à microsoft de changer l'interface d'outlook et que ça avait été fait, je t'aurai dit:"effectivement, ms écoute les désirs de ses clients".
Mais tu profites du fait que les linuxiens soient promptes à casser ms pour faire croire qu'ils en sont là parce qu'ils écoutent leurs clients! Faut pas nous prendre pour des poires prêtes à gober n'importe quelle couleuvre non plus.
De plus, microsoft et unisys sont vraiment risibles sur ce coup, qu'on soit linuxien ou pas. C'est pour ça que je trouve ton commentaire encore plus déplacé.
Pour avoir une telle vision de ms, je pense que tu ne vois pas les choses à leur juste valeur.
Microsoft, c'est une opportunité incroyable plus une bonne gestion de la position obtenue grâce à cette opportunité. Celà passe par un contrôle trés stricte des avancées techniques dont il faut anticiper les retombées. Qu'a inventé ms de révolutionnaire ou trés en avance sur la concurrence? Un langage qui fonctionne sur plusieurs plateformes sans qu'on ai à changer le code? Une interface révolutionnaire et hyper ergonomique? Une approche de l'architecture réseau te permettant de t'adapter à n'importe qu'elle topologie automatiquement? Un système de fichier novateur?
Par contre, ils ont une politique de récupération trés au point grâce à leur énorme main d'oeuvre. Les consoles rapportent beaucoup = xbox (un pc sans clavier mais avec des manettes! bonjour l'innovation). Palm se fait des couilles en or dans l'assitant personnel = windows ce puis pocket pc pour faire oublier le fiasco total de win ce!
C'est pareil pour les applis où ont ne compte plus les rachats effectués par ms pour avoir une place dans tous les marchés porteurs! (visio, sybase,...).
Je ne comprend pas qu'on puisse être impressionné par ms alors qu'ils n'inventent rien et font au contraire ralentir l'innovation, qu'ils ont une politique tout ce qu'il y a de classique pour une entreprise en position de monopole, qu'un système d'exploitation développé par des bénévoles le ridiculise dans quasiment tous les domaines!
Personnellement, quand on me parle bureautique et utilisateur mouton, je vois ms. Quand on me parle informatique, innovation, qualité, je vois linux, bsd, unix, beos,qnx.
>Pour ça il faut connaitre ces technologies
Qu'elles technologies? Pour moi office n'est pas une technologie et pourtant, c'est en grande part dans la position actuelle de ms. ms + unisys? Une machine à 32 processeurs et qui peux faire tourner des instances indépendantes de win? Ca fait longtemps qu'ibm vent des mainframes faisant tourner des milliers de linux aux grandes entreprises.
.net peut-être? Pour moi, la technologie, c'est plutôt la plateforme java et .net une adaptation à la sauce ms avec des ajouts qui sonnent bien mais dont je ne vois pas l'utilité.
J'espére ne pas avoir été trop cassant mais entendre dire que ms se soucie de ses clients
[^] # Re: Impressionant !
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche KDE 3.0 : Présentation et Test. Évalué à 10.
J'ai récemment configuré un nouveau pc sous xp familial pour une copine utilisatrice novice et ça a été l'horreur! J'avais vu des captures d'écrans du coin de l'oeil et entendu des tas de mecs dire que c'était bô donc je ne m'attendais pas du tout à ça! Ma copine a tout de suite eu la réflexion qui caractérise cette interface. Elle me trouve devant l'écran à essayer de m'y retrouver et me dit: "C'est chouette! Tu as installé un logiciel éducatif pour Youri (son fils de 2ans)? C'est Fisher-Price qui fait ça?".
Quand je lui ai dit que c'était seulement windows avec le gestionnaire de fichier ouvert, elle n'en revenait pas. Elle m'a alors dit:" Mais je ne veux pas de ce truc moi! Comment je fais faire pour bosser? Y'a rien de mieux?". Je lui ai remis l'ancienne interface et tout est rentré dans l'ordre. Véridique!
Finalement, mieux vaut une évolution en douceur de l'interface plutôt qu'un changement radical où ça passe (mac) ou ça casse (windows).
[^] # Re: Et pourtant...
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Microsoft et Unisys frisent le ridicule avec leur vitrine anti-Unix. Évalué à 4.
Celà ne signifie pas non plus qu'il ne faut rien faire pour préserver la supprématie des systèmes libres en tant que serveurs web.
Dans cet ordre idée, je pense que le monde du libre se tire lui même une balle dans le pieds en portant systématiquement leur projets sur windows. Je ne suis pas pour un monde peuplé uniquement de linux ou de bsd mais celui qui domine outrageusement en ce moment, c'est windows. Proposer apache, php et autres pour windows, c'est laisser un serveur windows en place ou empêcher un serveur linux/bsd/unix de s'implanter. On sait trés bien que ms sait trés bien emprisonner les utilisateurs au sein de leur plateforme. C'est pour celà que je ne vois pas l'intèret d'avoir un serveur web apache qui tourne sous win si c'est pour garder le serveur exchange qui était déjà sur la machine et qui force les utimlisateurs à eux aussi utiliser win. Ce qui va dans le bon sens à mon avis, c'est de pouvoir faire tourner des sites asp ou coldfusion sous linux/bsd/unix, que la jvm unix soit aussi performante que celle pour win afin qu'elle soit la référence pour faire tourner un site en java. Windows, c'est déjà la facilité (en trois clics, tu as un serveur iis, php et mysql installés sur ton win pour te lancer dans le monde fantastique du web à trous qui embête les voisins(TM)), ne leur rendons pas les choses encore plus faciles en leur fournissant nos propres armes!
[^] # Re: sérieusement c est fort ! j aime l autodérision
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Microsoft se lance dans la pub anti-Unix. Évalué à 1.
Tu as oublié un "na!" à la fin!
[^] # Re: on va faire ça dès à présent ?
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche .NET sur FreeBSD est dispo !. Évalué à 10.
En décodé, ça signifie qu'il ne faut surtout pas accepter cette licence et lire le code parce qu'aprés tu ne pourras plus rien contribuer de libre concernant une quelconque implémentation de CLI ou de compilo c#.
Tout ceci est trés peut explicite dans la licence et pour cause!
C'est vraiment la clause destinée au mondre du libre!
Pour rendre les choses plus claires, un exemple concret.
Les gens de ximian et autres qui développent mono ne peuvent pas lire ces sources qui les aideraient bien parce qu'ils ne pourraient plus continuer à contribuer du code pour mono! De plus, mais MDI n'est pas trés chaud pour le crier sous tous les toits, microsoft peux les attaquer à tout moment pour violation de la dite licence. Comment est-ce possible? Ben, parce que les sources de mono sont disponibles dans leur intégralité. ms n'a plus qu'à chercher une partie qui ressemble vaguement à ce qu'ils ont fait et les attaquer pour violation de licence. C'est vrai que ms n'a pas l'habitude d'attaquer rapidement les gens qui violent leurs droits. Ils préférent attendre que l'ennemi soit vraiment engagé dans la fraude jusqu'au coup pour se manifester mais c'est quand même un grand risque.
Vous pensiez qu'ils auraient refilé leurs secrets de fabrication à monsieur tout le monde pour le sport? Non, ils te livrent leur secret mais, une fois que tu le connais, tu es obligé de la fermer.
Avec cette licence, c'est plutôt: cachez-moi ce code que je ne saurais voir!
[^] # Re: on va faire ça dès à présent ?
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche .NET sur FreeBSD est dispo !. Évalué à 8.
Je vais chercher où j'avais lu ça pour être un peu plus crédible mais le mieux c'est que tu lises la fameuse licence pour confirmer.
[^] # Re: Quelle Pub !
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche StarOffice 6.0 est dispo.. Évalué à -3.
Celà s'était déjà produit lors de l'annonce des problèmes financiers de Mandrake qui n'avaient pas été évoqués sur linuxfr alors que beaucoup avaient proposés des news sur le sujet.
C'est le protectionnisme vis-à-vis de mandrake reignant sur linuxfr qui est à dénonncer. Je préfére avoir un gros bandeau de pub à la place du logo mais être assuré d'une impartialité totale de la part de linuxfr (ce qui était le cas avant) plutôt que ce système de copinage qui s'installe petit à petit. Le même comportement est visible dans une moindre mesure pour linx-mag.
[^] # Re: Mandrake club
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche StarOffice 6.0 est dispo.. Évalué à 9.
Ils font un appel au secours en demandant aux utilisateurs d'adhérer à leur club et tout le monde s'inscrit en masse. Ils stipulent à ce moment là que tous les niveaux ont accés aux mêmes priviléges. C'est vraiment donner ce qu'on peut pour aider l'entreprise. Cool.
Quelques jours plus tard, on apprend que le téléchargement de SO n'est dispo qu'à partir de "silver"! On m'aurait menti? Pourtant, tout le monde trouve ça trés normal et rembarre ceux qui se plaignent.
Seulement, je me demande pourquoi personne ne se pose la question de savoir quand ils ont pris connaissance de la licence de SO. Sun a-t-il finit de taper la licence de SO juste aprés l'annonce de mauvaise santé de Mandrake?
Un deal pareil (mdk semble avoir l'exclusivité de la diffusion de SO) ne s'arrange pas en 2 jours. Mdk, vu qu'ils doivent payer Sun et vu leur situation financière a forcément fait une étude financière du projet et connaissait forcément les licences couvrant SO avant leur demande d'inscription au club pour les aider.
Je trouve dommage que les utilisateurs de mdk se laissent manipuler sans rien dire. Ce n'est dans l'intérêt de personne. Mandrake accumule les erreurs (stratégiques, de communication, financières) mais les utilisateurs sont toujours présents, contents et prés à donner encore plus. Ca n'aide pas l'entreprise a prendre les bonnes décisions puisqu'elle a une marge de manoeuvre vraiment trop large du côté clients. La pression est donc principalement imprimé par les investisseurs, ce qui est rarement trés bon pour le client et l'entreprise.
Quand je voit que mdk a réussi à faire passer l'idée de "dons" à une entreprise commerciale (totalement aberrant) sans remouts, je me dit qu'elle devrait faire plus attention à leur base de fidéles clients. Ces mêmes clients devraient raler un peu plus pour faire avancer les choses dans la bonne direction aussi.
[^] # Re: Comment font t'ils ?
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Le DMCA au service de la scientologie. Évalué à 10.
Quand j'étais étudiant, j'avais fait un dossier sur la scientologie et j'étais facilement tombé sur le pourquoi de la création de cette secte. En fait, Ron Hubbard, un écrivain médiocre s'était cuité avec d'autres amis écrivains et dans un délire, il leur avait dit que, pour se faire du pognon, il suffisait de faire une secte. Ses amis se sont tellement moqués de lui qu'il s'est mis à écrire le livre qui est aujourd'hui le fondement de sa secte! Ce n'est pas une légende puisque les livres et témoignages des amis présents concordent et que la secte a énergiquement essayé de les interdire. Ca n'empêche pas des personnalités comme Tom Cruise, John Travolta et j'en passe d'y croire à donf (en cours de brevetage. Pas touche!)
Les ricains sont en train de tous nous mener vers le fond et certains veulent même les précéder (qui a dit les anglais?).
Mais à part ça, tout va bien.
[^] # Re: La FAQ est explicite
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Ximian présente le Ximian Connector. Évalué à 2.
Ce connecteur est juste une petite rustine qui sera appréciée par les utilisateurs de systèmes d'exploitations hétérogénes qui dépendent d'un serveur exchange qu'ils ne peuvent remplacer. Si le connecteur fonctionne bien, ils vont continuer à acheter leur licence ce qui sera bien pour ximian mais le serveur exchange sera toujours là. Au final, ça aura anihiler la volonté de ces personnes de remplacer le serveur exchange par autre chose. Au niveau de l'entreprise, je ne vois pas une boite migrer ses postes clients vers linux ou autre et garder leur serveur exchange donc le connecteur est inutile dans ce cas pour aider à la démocratisation de linux.
Pour bien comprendre ce qui fait avancer les LL dans l'entreprise, il faut regarder un projet comme Samba. Grâce à samba, tu peux allégrement virer les serveurs windows d'une entreprise puisqu'il est même plus performant que ce qu'il imite! On sait que chez microsoft, c'est le serveur qui détermine le client donc viront les serveurs. Un outil de migration d'exchange vers une autre solution de messagerie irait plus dans le sens de la démocratisation des LL.
Bref, comme d'habitude venant de ximian, beaucoup de tapage autour de leurs produits mais une vision vraiment courte et pourrie de l'avenir et sans se soucier des conséquences. N'oublions pas que c'est une ancienne start-up et qu'il est difficile de trouver son créneau dés le départ (certains y arrivent plus vite que d'autres).
Le plus dangereux dans l'association MDI, Ximian, c'est que le premier a quand même de l'influence et une présence forte au sein de la communauté libre et qu'il les utilise sans état d'âme pour l'unique profit de Ximian, peut importe ce que celà coutera à la communauté. On le voit avec mono dans lequel MDI veut emporter toute la communauté gnome parce que ximian pourra ensuite vendre des outils de développement et du service par la suite.
Attention, je ne suis pas contre le fait de développer un outil libre et vendre par la suite des modules payants mais l'exemple que donne Ximian n'est vraiment pas le bon.
[^] # Re: sauf que
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Élections du Debian Project Leader. Évalué à 4.
Concernant le fait qu'on ne puisse pas avoir xfree4.1 en même temps que le 4.2, je crois qu'il y a une proposition de Raphael Hertzog qui vise à éliminer ce genre de problème.
Sa plateforme est trés bien, trés compléte (la plus prolifique des 3 candidats) mais on voit dans le log irc que sont élection en tant que DPL n'est pas gagnée.
D'abord, il y a en face de lui, deux grosses personnalités qui travaillent déjà et chez HP et progeny; il est francophone et ça représente un handicap dans un débat en direct avec une majorité d'anglophones.
S'il est élu, ce sera une bonne chose pour tout ce qui est internationalisation dans Debian (dans la distrib mais aussi dans les relations avec l'extérieur) mais j'espére qu'il poursuivra ce projet même s'il n'est pas élu.
[^] # Re: les causes du retard
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Élections du Debian Project Leader. Évalué à 10.
Par contre, quand on voit l'annonce de la version alpha.32.3 de certaines distribs, il faut attendre avant de lacher les fauves pour que les ftps résistent!
Personne ne songerait à venir se ramener avec son modem 36000 bauds pour se méler à la foule et se plaindre.
L'accés haut débit est assez développé en france chez les particuliers et les entreprises pour qu'on puisse facilement avoir une debian à jour. De plus, la communauté linux est scencée être plus à la page en ce qui concerne l'informatique et le net et plus "débrouillard" que la moyenne, donc quelqu'un qui veut mettre à jour sa distribution debian peut y arriver sans problème même s'il n'a pas le net.
J'ai donné dans un autre post, l'adresse de l'entreprise Stivell qui vend les 8 cds de la woody pour 20,06 euros.
[^] # Re: Comme toujours une critique de debian = score negatif
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Élections du Debian Project Leader. Évalué à 10.
Je t'invite à lire le contrat social de Debian pour te faire une meilleur idée : http://www.debian.org/social_contract(...)
Tu comprendras alors que le but d'une association d'autant de développeurs qui est régie par un contrat social est d'atteindre un certain degré d'excellence.
Tu peux voir celà comme un délire de développeurs entre eux ou comme une forme de respect pour les utilisateurs de la distribution qu'ils développent.
Chez Debian, tu as constamment accés au travail en cours, ce qui n'est pas vrai ou n'a pas toujours été vrai chez les autres distributions.
De plus, le rythme de sortie vraiment trop lent des versions stables de Debian est compensé par l'efficacité d'apt-get et la disponibilité des cds d'images de la version en développement. Tu peux trouver des cds de la woody pour pas cher (20,06 euros pour 8cds!) chez Stivell (http://www.stivell.com/stivellhome/prod.php3?lg=fr&num=10109&am(...)).
Je terminerai en te disant que ton choix ne s'est pas porté vers la distribution qui respecte le plus le client. Redhat s'éloigne de plus en plus du end-user qui ne lui rapporte pas assez d'argent pour se focaliser sur les clients professionnels.
De plus, certaines sorties précipitées de redhat, mandrake ou suse ont démontrées que le terme de "stable" se mérite et à vraiment une signification chez certains plus que chez d'autres.
[^] # Re: En fait .... tu racontes que des conneries !
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche KDE 3.0 Release Candidate 3. Évalué à 2.
>N'insultez ni ne recouvrez de votre souverain mépris personne car cela ne grandira pas votre image ni celle de Linux. N'hésitez pas à présenter des excuses en cas d'écart.
[^] # Re: La différence entre RPM et DEB
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Introduction à urpmi. Évalué à -1.
>Parce dans un package rpm tu peux sans probleme mettre les tags requires , buildrequires , conflicts , obsolete et provides .
Je parle des debs et quand je dis "taguer" un package, il s'agit d'un package déjà installé sur le système. Celà n'a rien à voir avec la possibilité de lier un package à d'autre ou pas avant son installation.
>Chmouel plutot.
Autant pour moi. Toujours est-il qu'il doit avoir un trés trés bon salaire et pas mal d'actions mdk, ce mec! Je suppose qu'il est interdit de bagnole, de ski, de fête foraine ou tout autre truc qui pourrait être dangereux pour lui.
[^] # Re: nécessaire mais pas suffisant
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Introduction à urpmi. Évalué à -1.
Les temps changent malheureusement pour nous :-(
>Je vois pas vraiment ou tu veux en venir , dans les 2 cas tu passes par un mode interactif , donc c est pareil si tu passes >par debconf , c est pas pour cela que tu sauras configurer a la mano un XF86Config.
Quand Kudzu détecte ta carte, il te demande si tu veux la configurer, combien de couleurs tu veux,etc.
Quand debconf configure xfree, il te demande si tu veux qu'il prenne en charge la configuration du fichier XF86Config-4. Il te pose les questions sur ta carte avec des explications et quand tout celà est fait, il te demande s'il peut modifier le fichier XF86Config-4. Tu en apprends vachement plus de cette façon. C'est ce que je voulais dire. Tu sais au minimum quel fichier modifier.
>Les outils de conf mandrake sont des front-end pour configurer des fichiers de conf texte
>qui sont sans probleme accessible avec vi !
ou avec n'importe quel éditeur de texte. Le but de la mandrake est quand même d'être le pus user-friendly possible et je ne crois pas que les gens de mandrake se réfutent le fait qu'ils s'attaquent aux nouveaux venus sous linux. Je vois mal ces gens lancer leur vi pour éditer un fichier de conf! Tout est fait pour qu'il n'ait jamais à le faire même s'il peut le faire contrairement à windows.
>Ca me fait penser a un post sur debian-french ou une personne affirmait que les fichiers de configuration mandrake etait des >binaires
N'essaye pas de me discréditer avec ce genre d'allusion. Des arguments stp. Personnellement, j'évite de parler de ce que je connais pas. J'ai longtemps utilisé mdk sur un portable et je continue à regarder ce qui se passe de leur côter pour ensuite pouvoir comparer et juger. Beaucoup ici n'ont jamais intallé autre chose qu'une mdk mais se permettent de juger les autres distribs.
>Je crois pas que ce soit ce qu il ait voulu dire .
Ce n'est pas dit de la plus claire des manières si c'est ce qu'il a voulu dire. De toute façon, il n'y a que l'auteur pour infirmer ou non.
[^] # Re: nécessaire mais pas suffisant
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Introduction à urpmi. Évalué à 0.
Un développeur a décidé de packager harddrake pour debian, d'où la présence de la lib dans la distrib. On peut le trouver ici: http://torsion.org/witten/debian/(...) mais ce n'est pas encore trés utilisable malheureusement.
>C est plutot vu comme la reconnaissance d un outil ( puisque les autres le prenne ca peut etre que bien ? :)
Là, c'est ton opinion que tu donnes ou la position officielle de mdk que tu nous livre?
De plus, ce genre d'affirmation n'est pas toujours vraie. Enormément de monde utilise office et pourtant, on ne peut pas dire que l'outil soit bien pour autant.
Je suppose que les gens de mdk réagissent comme tous ceux qui ont fait le choix de publier leur code sous licence GPL.
[^] # Re: nécessaire mais pas suffisant
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Introduction à urpmi. Évalué à -1.
Ca dépend énormément du nombre de personnes qui ont travaillé dessus.
>Improved URPMI (apt-like package manager) and Software Manager
C'est pas trés explicite apt-like. Surtout sur une page destinée aux nouveaux utilisateurs linux.
[^] # Re: La différence entre RPM et DEB
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Introduction à urpmi. Évalué à 0.
Je dirait que les différences fondamentales viennent de l'interactivité à l'installation que possédent les .deb, les dépendances qui sont basées sur les fichiers chez les .rpm et sur les packages pour les .deb, la granularité en ce qui concerne les dépendances entre packages (depends, suggests, conflicts, replaces, provides,etc).
Le plus important est la politique de création du package car elle influe sur sa qualité.
Il y a prés de 900 mainteneurs officiels pour la debian d'où une certaine qualité. Les distributions commerciales ne peuvent pas mettre les mêmes ressources pour s'occuper de leurs packages (il n'y a qu'a voir le nombre de packets importants dont s'occupe le seul Chemlah chez mdk pour s'en rendre compte).
[^] # Re: nécessaire mais pas suffisant
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche Introduction à urpmi. Évalué à 1.
Il est clair que les mandrakistes sont plus nombreux sur linuxfr que toutes les autres distribs réunies! Il suffit de voir le nombre de [-] que tu te prends quand tu n'est pas pour la mdk et comparer avec le nombre de [+] qu'un mec se prend quand il ponctue son post dénué d'arguments d'un superbe: debian sux!
J'essaye de rétablir beaucoup d'approximations et d'abérations qu'on ne manque pas d'entendre sur la debian étant donné que la plupart des gens ici qui la descende ne l'ont jamais installée. Idem pour les autres distribs! Beaucoup crient: "suse c'est de la merde" ou "redhat, ça pue" s'en y avoir jamais touché!
Concernant ton post:
Moi, quand j'achéte une carte graphique, je connais le modéle. Je ne la prend pas les yeux fermés. Ensuite, arrivé chez moi, je ne vois vraiment pas la difficultée de taper dpkg-reconfigure xserver-xfree86 et de choisir ma carte dans un menu déroulant. C'est vrai que kudzu le fait pour toi mais, si tu ne sais pas comment ça marche derrière, le jour où sa foire, t'es bien incapable de te débrouiller tout seul! Ce que je trouve domage dans la mandrake, c'est qu'elle retire le côté didactique de linux. On se croirait retourné au temps de windows où tout était caché, qu'il fallait clickoter un peu partout et qu'on s'émerveillait pour un rien. Je vois ici que beaucoup pensent que c'est la mandrake qui reconnait plus de périphériques parce qu'elle a plus de drivers alors que c'est le kernel qui contient la plupart des drivers. C'est plus difficile par la suite d'avoir une vision réelle de ce qu'est linux par la suite. Je parle là pour les newbies qui sont la cible première et le coeur du marché de mdk. Les plus expérimentés peuvent en faire ce qu'ils veulent puisque c'est une distribution linux.
Je ne prend pas mon pieds à intervenir dans les news mdk mais je trouve qu'il reigne un mauvais esprit dans la communauté mdk et on ne s'en apperçoit pas de l'intérieur tant que son jugement n'a pas été remis en question de façon convaincante.
Par exemple, cette news est effarente! On sent vraiment le réglement de compte, le sous-entendu et les mauvais sentiments à l'égard des autres distribs!
>une des plus belles contributions de MandrakeSoft au Libre : l'outil URPMI
Là, on voudrait nous faire croire que mdk à inventé l'outil absolu qui va sauver le monde du libre à qui ils l'offre gracieusement alors que c'est une repompée totale de apt-get à la sauce rpm que debian offre à la communauté depuis des années!
>une utilisation avec une distribution non-Mandrake qui utilise RPM (comme Red Hat ou SuSE)
Là, c'est plus subtil mais c'est auusi trés fort! Les autres distributions ne sont pas mandrake-compatibles! Mandrake est donc un standard mais on peut quand même utiliser urpmi sur les autres distribs moyennes comme redhat et suse pour leur apporter la lumière.
Concernant ton troll sur la sortie de la prochaine debian, je te ferais remarquer que les gens de debian n'ont pas peur d'annoncer la couleur. Ils sortiront une version STABLE! D'ici là, la mdk en sera peut-être à la 12.3 mais la debian sera STABLE! Aller plus vite que la musique s'est souvent retourné contre mandrake.
[^] # Re: OSONS :-) On va se géner!
Posté par jeanmarc . En réponse à la dépêche La Mandrake 8.2 est sortie. Évalué à 0.
Arrête ton délire là! Toi qui passe ton temps dans les news et sur la tribune à traiter sam_from_ms et la sue de tous les noms d'oiseaux, tu es vraiment le dernier à pouvoir t'exprimer sur la liberté de chacun à choisir la distrib qu'il veut.
Soit honnéte et avoue que mes trolls (j'ai précisé à la fin de mon post que moi aussi je savait troller) ton atteint! Ton intervention prouve bien que tu n'avais rien d'intelligent à dire. Je te cite:
>Ptain, c'est grave, quand même, les gens qui n'arrivent pas à concevoir qu'on puisse ne pas se sentir obliger de casser toutes les >distros sauf une
Quelques lignes plus tard:
>sauf la merde pas libre de SuSe
Merci monsieur le donneur de leçon à deux balles mais vous repasserez pour nous faire avaler que vous êtes le défenseur de la liberté!
Encore une fois, injurier à tout bout de champ n'a jamais fais avancer les choses mais en dit beaucoup sur la portée de l'esprit de celui qui utilise de telles armes!