kruskal a écrit 326 commentaires

Bjarne, sors de ce corps (désolé, mais sur ce coup, le ton sur la défensive me fait vraiment penser a Stroustrup)
Pour ce qui est de _mon_ java, sache que je n'utilise pas ce langage, mais ca m'empeche pas de voir ce qu'il a de bien ou pas a coté.
C++ est peut etre efficace et tres puissant, OK, mais je constate juste que coté sémantique des headers, c'est mal foutu, ca n'a plus la fonction d'interface.
Il me semble par exemple qu'eiffel supporte la généricité de maniere plus propre par exemple.

Cette histoire de précompilation de headers met en évidence un gros défaut du langage c++.

Un header, c'est normalement cencé etre de la déclaration, pas de l'implémentation, ca n'a pas a etre compilé.

Mais voila, avec c++, on a les fonctions inline dans les classes (bon, c'est pas gravissime quand c'est juste un accesseur qui fait un simple return) mais surtout, on a toutes les fonctions et classes templates, et ca c'est tres gros (std::list soit bien faire son millier de lignes)

C++ est vraiment mal foutu de ce point de vue la. Quitte a foutre du code dans les headers, autant ne plus faire de headers du tout et mélanger ca allegrement, comme en Java par exemple.

Peut etre pas, mais le décret d'application n'ayant pas encore paru au JO.....

>D'abord on a les sources. Sur le site de sun il faut s'enregistrer, puis accepter
>pleins de licences, et ... paf, les sources des jvm (de sun)

Surtout ne touche pas a ca, tu risquerais de ne plus pouvoir contribuer a des implémentations libres de Java

> Eh non mais Java ce n'est pas que Sun, c aussi IBM et bien d'autres.

Le probleme, c'est que meme le JRE d'Ibm utilise les libs de sun, et que s'ils veulent un Java libre, c'est ptet aussi parce qu'ils ont pas envie de prendre le risque d'etre tenus par les couilles par sun (surtout au vu des alliances récentes).
Maintenant, si Java ne devient pas libre, on a de tres bons langages, de haut niveau, dont les implementations sont libres (Je pense ici a Ocaml, ObjectiveC ou bien Eiffel)

>Cette histoire de camp ne tiens pas la route. Il y aura des logiciels libres et propriétaires à l'avenir.

Surement, mais pour bien comprendre les raisons de ce débat, il faut bien analyser quelle est la place respective du libre et du proprio.
L'avantage du libre, c'est indépendance et perennité. Dans cette perspective, les bases doivent etre libres (compilateur, bibliotheques, desktop, ....)
Le logiciel propriétaire a bien sur sa place, disons pour tout ce qui est marché "de niche" (le terme est peut etre mal choisi) a forte valeur ajoutée.
J'ai vu comme exemple a cela les bases de données: PostgreSQL ou MySQL (et les autres sgbd libres) satisfont les besoins les plus courants. Si on est dans les 10% qui ont des besoins plus poussés, et bien on se tourne vers le proprio (DB2 ou Oracle (beurk))
Dans le cas de Java c'est pareil, c'est une brique de base, ca doit etre libre (au moins peut etre la partie J2SE)
A contrario, un soft de CAO de circuit intégré, ca me choque pas que ce ne soit pas libre, ce n'est pas une brique de base, essentielle, et vu le prix des licences, j'espere que les éditeurs de ces logiciels sont a l'écoute de leurs clients.

>Je serais intéressé par une référence expliquant ce que l'on risque en développant un projet open source en Java.
bah tu est totalement dépendant d'une boite, maintenant passée du coté obscur, et que si Sun décide que pour utiliser java, il faudra sacrifier une chevre en dansant la macarena a chaque fois que tu lance ta VM, bah tu sera bien emmerdé.

>c vraiment l'usage d'Eclipse/Swt......qui m'ont fait prendre conscience très récemment que ca y est, Java est devenu la référence que Sun voulait depuis si longtemps
Ah ? Sun voulait eclipse/swt comme référence ? :p

s/commercial/propriétaire/

Ils offrent aussi la licence mikrosofte oueurde pour les faire les cv ?

Rhoooo, le lapin nous fait sa petite crise, parce que son idole a rejoint le coté obscur.

"Sinon ils veulent faire breveter le procédé apparement :/ "
Java rend idiot, boycottez Java (tm) *

de toute façon j'allais partir ->[]

* Ce propos, est vous l'aurez compris, un appel a la bete poilue et non un réel appel au boycott, qui, je vous le rapelle, lorqu'il concerne un produit ou une entreprise en particulier, est malheureusement interdit par la loi.

Méa culpa, g trouvé par moi meme:
http://www.xfree86.org/legal/licenses.html(...)
"To avoid issues with application programs such as KDE and GNOME and other X-based applications, that are licensed under the GPL, the 1.1 licence is not being applied to client side libraries."

"Les chanteurs espérantistes ont aussi droit à une rétribution. Ceux que je connais ne bossent pas gratuitement..."

Heu, tu ne peut rien affirmer de tel, il y a peut etre des chanteurs esperantistes qui mettent leurs oeuvre sous une licence libre, c'est pas parce que tu n'en connais pas que ce n'est pas possible.

"J'ai moi meme un soft que je developpe sur mon temps libre(=week-end+soirs,...) celui la MS a 0 droits dessus. "

Les moules, on a retrouvé Jayce \o/

Tu n'es pas le seul
http://developers.slashdot.org/developers/04/04/05/1830241.shtml?ti(...)

Avec cette nouvelle, j'ai quelques craintes pour l'avenir d'OpenOfffice

Ms "Dit moi mon petit, maintenant qu'on est copain, fa qd meme qu'on regle certain problemes"
Sun "Heu, de quoi parle tu"
Ms "OpenOffice, tu sais, c'est tres gènant"
Sun "Oui mais....."
Ms "2 Milliards supplémentaires ca te va ?"
Sun, "Ok, ca marche, on laisse tomber OpenOffice"

la musique, le cinema...

Ah bah justement pas,
Parsque la RIAA et ses amis va continuer ses mefaits,
Il y aura du drm de partout, et ce sera la puce implantee dans notre cerveau a la naissance aui fera le decodage
Ils feront interdire l'art libre
Bref, que du bonheur(tm)

Sinon, c'est vrai que tout un tas de raisons que vous m'avez tous cite m'a remis du baume au coeur, merci sincerement.

Ah ouai, la tout de suite c'est plus clair.

Heu, mise a part la lettre d'eloise (plutot bien faite je trouve), j'ai rien compris.
C'est qui cette éloise au fait ? Un multi de Kadreg ? La femme de Pierre Tramo ?

Linuxfr a mis une fausse baniere de pub pour le premier avril, pourquoi ne pas en mettre une vraie a cette occasion ?

Je pense que tu a mal compris ce qu'il voulait dire.

Quelles sont les qualités du logiciel libre ?
- le cout ?
- la sécurité ?
- plein de petites innovations ?
Peut etre, peut etre pas, la n'est pas le probleme: ces qualités ne sont pas intrinseques au logiciel libre, elles sont peut etre vraies aujourd'hui, mais peut etre plus dans quelques années.

Par contre, le libre a une qualité que jamais aucun soft propriétaire n'aura: c'est sa licence, ainsi que l'indépendance et la perrenité qu'elle procure.

Alors en effet, parler de mauvaise raison est peut etre un peu maladroit, mais dans le fond.....

Si tu en achette tres beaucoup, tu peut ptet negocier de les avoir sans OS (ni autres softs)

Et toujours pas de build Gcj.
Gcj c'est l'avenir et il vont rater le train chez eclipse.....

Oui, c'est une bonne idée: participer a des evenements organisés par MS est une bonne chose: ca a un cout, donc ca permet de leur faire perdre de l'argent.
Bien sur, il faut y aller l'esprit libre et ne pas oublier sa ceinture de chasteté.

Quel revirement de situation.

Il y à quelque temps, je pensait que Kde allait perdre le combat des Desktops, parce qu'il manquait de soutient de la part de RedHat par exemple, et parce que nombre de projets préferaient s'appuyer sur Gtk (swt, wxwidget, et plein de cochonneries pas libres)
Cette nouvelle ne fait que relancer le troll.
On se rend bien compte maintenant du probleme des projets concurents. Ils sont tres souvent bénéfiques, en général ils n'ont pas exactement les memes objectifs et cohabitent tres bien, ou alors l'un d'eux est plus avancés et les autres servent plus de laboratoire a idées.
Dans le cas de Gnome/Kde, on a deux projets de grande envergure, arrivés a une bonne maturité, dont de nombreuses applications dépendent, et qu'il est difficile a faire converger techniquement. Il est bien sur possible de faire des applications qui cohabitent relativement bien au niveau utilisateur, mais nombreux sont ceux qui refusent de loader 15 librairies faisant la meme chose.
Cette situation m'embete, je trouve des qualités aux deux environnements, et les choix sont difficiles. Je trouve Kde techniquement mieux foutu, mais moins beau. Je me suis résigné à utiliser gnome, car les outils de conf Mdk ainsi que la plupart des outils que j'utilise sont en Gtk, mais ej trouve cette situation dommageable.
Ahhhh si seulement Qt avait été libre des le départ, on en serait pas la......

"Malheureusement je suis bloque par GCJ qui ne gere pas encore tous les packages du JDK 1.4"

Envoie un patch au lieu de perdre du temps a mouler ici :o)