Et allons-y, c'est le jeu de massacre ! Moinsez-moi, j'adore ça. C'est dingue ! Vous défendez le libre sans avoir la moindre idée de ce qu'est la liberté ! Si on en est là, je vais fermer ma gueule, messieurs les censeurs.
Il y a un article très intéressant de Serge Halimi dans le Monde diplomatique (excellent) de ce mois-ci : Quand la presse américaine était vivante. Il y est joint un extrait d'un article de 1905 sur la situation de monopole des compagnies de chemin de fer à l'époque. Je cite :
Les compagnies de chemin de fer déterminent davantage le sort du peuple que le gouvernement des États-Unis. [...] Un tarif de fret est un impôt perçu sur chaque bouchée que nous mangeons, sur chaque vêtement que nous portons, sur chaque planche de notre maison, sur chaque pelletée de charbon que nous brûlons. [...] Le baron du rail ne lève pas l'impôt de manière égalitaire. Il fait payer peu ses amis les Rockefeller, les Armour, d'autres comme eux et impose des tarifs particulièrement lourds au paysan, au petit industriel, à la masse inorganisée des producteurs et des consommateurs. [...] Ce système discriminatoire a permis aux hommes qui dominent le trust du buf de Chicago de profiter des rabais et des faveurs qu'on leur consentait pour pousser à la faillite des petites entreprises d'emballage de viande autrefois prospères, pour concentrer l'ensemble du secteur dans des grans abattoirs urbains insalubres. Ray Stannard Baker, cité par Judith et Willian Serrin dans Muckraking! TheJournalism that Changed America, New Press, New York 2002.
Bill Gates serait-il le Baron voleur de notre époque ? (Je mets un point d'interrogation pour éviter un procés en diffamation. À quoi ça tient, une vie, parfois ).
PGPB, je t'ai plussé. Pas parce que je suis d'accord avec toi, mais parce que je trouve idiot de moinsser un post quand il n'est ni hors contexte ni insultant.
Comme disait l'autre « je ne partage pas vos opinions, mais je me battrai jusqu'au bout pour que vous puissiez les exprimer ». Ou kekchoze du genre...
J'espère que c'est ça. Ça aurait au moins le mérite d'obliger la Communauté européenne à résoudre ses contradictions : lutte contre l'abus de position dominante de Microsoft d'une part, légalisation éventuelle des brevets logiciels d'autre part.
Ou autrement dit : uvrer pour le bien commun comme il sied à un système démocratique ou obéir aux lobbies comme dans une oligarchie.
Si je ne m'abuse (mais je m'abuse souvent), à l'issue d'un redressement judiciaire, le remboursement des dettes peut s'étaler sur une période allant jusqu'à 10 ans. Y a-t-il un juriste dans la salle ? Promis, on lui parlera pas des brevets logiciels ;-)
L'impôt est nécessaire, oui. Mais quand on voit l'absence quasi-totale de contrôle démocratique sur l'utilisation qui en est faite, ça donne envie d'y échapper.
Pour prendre un exemple qui aura beaucoup de succès ici ;-) qui ne s'étouffe de rage en pensant qu'il finance notre asservissement à Microsoft en payant ses impôts ? Personnellement, je préfererais financer des crêches, le réseau de transports en commun, la recherche sur les énergies renouvelables, etc.
Ça m'intéresse énormément (si tu as un peu de temps à y consacrer bien sûr !). Ce qui est passionnant dans le mouvement du libre, à mon sens, c'est que, pour la première fois peut-être, les « producteurs de richesses » ont les moyens culturels de réfléchir eux-mêmes à leur condition, au sens de leur travail, à son impact sur la société, etc. Bref, de mener une réflexion politique au sens premier du terme (l'art d'organiser la société).
Toutes ces choses étaient auparavant laissées à des théoriciens professionnels qui étaient nécessairement déconnectés de la réalité. Ou à des hommes de terrain qui ne disposaient peut-être pas des outils intellectuels (même si je suis persuadé qu'ils n'étaient pas moins intelligents que les autres) pour analyser la société dans sa globalité.
Si on suit mon raisonnement, 20 ans séparent l'invention de la machine à vapeur de la prise de la Bastille. Donc, la révolution GNU aura lieu 20 après le début du projet soit... l'année prochaine ! Aux armes, citoyens de l'infosphère ! ;-)
En même temps, ça consiste à réunir un magot et à dire aux vautours : servez-vous ! Il serait peut-être sain de s'inspirer de ce que font les gouvernements face à une prise d'otages : ne jamais payer la rançon.
T'inquiètes pas, avec le gouvernement qu'on a (et qui ne fait que continuer plus franchement ce que le gouvernement précédent avait entamé), le « retard français » en la matière ne sera bientôt plus qu'un souvenir !
Pour une comparaison des conséquences de deux politiques de protection sociale dans des pays de richesse comparable, voir le film de Michael Moore Bowling For Columbine. Franchement, je comprends les paroles du chercheur suicidé David Kelly selon lesquelles ce n'était vraiment pas le genre de monde où il avait envie de vivre (http://www.lemonde.fr/article/0,5987,3214--328293-,00.html(...) ).
La fin du XVIIIe siècle a vu deux révolutions* intimement liées : la Révolution française et la révolution industrielle.
Ces deux révolutions peuvent être vues comme les deux faces d'un même phénomène dont le versant économique s'est surtout déroulé en Angleterre et le versant politique, en France. Je suis totalement d'accord avec toi sur le fait qu'il s'agit d'une prise du pouvoir de la bourgeoisie sur l'aristocratie. Mais cette prise de pouvoir sur le plan politique a été permise et rendue nécessaire par le fait que le pouvoir économique avait déjà changé de mains : la propriété de la terre, source de la domination de l'aristocratie, voyait son importance décroître irrémédiablement. Dans le même temps, la bourgeoisie (plutôt commerçante, mais aussi industrielle, surtout au Royaume-Uni) détenait déjà la source de la richesse des nations (Adam Smith). La chute de l'aristocratie était donc irrémédiable. Elle s'est passée de manière réformiste en Angleterre et de manière révolutionnaire en France**.
Je pense que nous sommes aujourd'hui à la veille d'un phénomène similaire : la bourgeoisie posséde le capital matériel (les machines) qui assoit sa domination. Mais la part de ce capital dans la production de richesses décroît de manière irréversible. La bourgeoisie essaie donc d'appliquer les mêmes règles de création de rareté aux richesses immatérielles, grâce aux lois absurdes que nous connaissons (propriété intellectuelle, brevets) et à la police. Mais structurellement, ça ne peut pas tenir, l'économie de l'immatériel reposant sur des règles totalement différentes, comme l'explique si bien Richard Stallman. Je souhaite que la transition se passe comme en Angleterre au XVIIIe siècle. Mais vu la résistance au changement des classes dominantes, je crains que cela ne se déroule comme en France.
[*] 3 si l'on compte la révolution américaine qui est aussi une guerre de libération.
[**] Voir L'ère des révolutions de Eric Hobsbawm.
Dans le fond, c'est logique : la productivité augmente sans cesse (ce qui est un bien) mais on refuse de retirer au travail la place centrale qu'il occupe indûment dans la société. Les emplois productifs se réduisant comme peau de chagrin, il est nécessaire de multiplier les emplois inutiles, voire parasitaires (militaires, policiers, avocats, médecins, décideurs, chefs d'entreprises, contrôleurs de la RATP, présidents de la république, chercheurs en biotechnologies, etc.).
Pas si sûr. La Révolution française a éclaté car l'ancien modèle politique (la monarchie absolue) n'était pas adapté au nouveau système de production, basé sur la machine à vapeur. Elle a permis au capitalisme de remodeler la société selon ses besoins.
Aujourd'hui, le système de production repose avant tout sur la production et la gestion de l'information (y compris dans la production de biens matériels, cf. le toyotisme). Il est probable que ce nouveau système de production nécessite à son tour un nouveau modèle politique.
Plus concrètement, la production a reposé pendant tout le XIXe siècle sur la contrainte, la discipline du travail en usine. Aujourd'hui que l'on demande aux producteurs de se servir de leur intelligence et de leur imagination, la contrainte n'est plus vraiment efficace. C'est certainement pour cette raison que le modèle capitaliste (sous la forme du capitalisme d'état) s'est d'abord effondré en URSS.
Depuis la fin de la deuxième guerre mondiale, l'illusion a remplacé la contrainte (les biens que vous produisez dans la douleur vous apporteront le bonheur). L'illusion a aujourd'hui vécu (crise de la vache folle, morts sur les routes, Tchernobyl, etc.). Comment le système peut-il perdurer ?
Il y a quand même une différence fondamentale : si tu me donnes ta voiture, tu n'as plus de voiture. Si tu me donnes une copie d'un logiciel, tu as toujours ton logiciel. Mieux encore, selon Stallman, si j'ai les compétences et le droit de le faire, je peux te le rendre amélioré. Comme si tu me prétais une Twingo et que je te rendais une Bugatti...
Tout à fait d'accord. Je crois d'ailleurs que la tendance est plutôt à envisager l'accumulation d'expériences diverses plutôt qu'un système à vocation hégémonique, par nature totalitaire.
Rabelais nous décrit également dans le Quart-livre l'estrange
manière de vivre entre les Chiquanous.
Je cite :
À Rome gens infiniz guaignent leur vie à empoisonner, à battre, & à tuer. Les Chiquanous la guaignent à estre battuz. De mode que si par long temps demouroient sans estre battuz, ilz mourroient de male faim, eulx, leurs femmes & enfans.
Very interesting, thanks ! En cherchant ce que c'était que cette bête-là, j'ai trouvé cette citation :
Portrait du sycophante
Pour tout dire, il est né pour le malheur de tous et il montre par sa vie qu'il est bien tel. Il y a en tout environ vingt mille Athéniens ; chacun d'eux, quand il circule sur l'agora, a du moins, par Héraklès, une occupation soit publique soit privée. Mais cet individu ne fait rien [...] ; il ne s'adonne ni à un métier, ni à l'agriculture, ni à aucun autre travail ; il ne s'associe à personne pour aucun acte d'humanité ou de solidarité.
Il traverse l'agora comme une vipère ou un scorpion, l'aiguillon dressé, bondissant de-ci de-là, regardant à qui il infligera un malheur, une calomnie ou un coup, qui il épouvantera pour se faire verser de l'argent. il ne fréquente dans la ville absolument aucune de ces boutiques de barbiers, ou de parfumeurs ou aucun autre lieu de travail.
[^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"
Posté par Kzer . En réponse à la dépêche La commission européenne accuse Microsoft d'être coupable "d'abus de position extraordinairement dominante". Évalué à -3.
[^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"
Posté par Kzer . En réponse à la dépêche La commission européenne accuse Microsoft d'être coupable "d'abus de position extraordinairement dominante". Évalué à -2.
# Re: La commission européenne accuse Microsoft d'être coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"
Posté par Kzer . En réponse à la dépêche La commission européenne accuse Microsoft d'être coupable "d'abus de position extraordinairement dominante". Évalué à 2.
Les compagnies de chemin de fer déterminent davantage le sort du peuple que le gouvernement des États-Unis. [...] Un tarif de fret est un impôt perçu sur chaque bouchée que nous mangeons, sur chaque vêtement que nous portons, sur chaque planche de notre maison, sur chaque pelletée de charbon que nous brûlons. [...] Le baron du rail ne lève pas l'impôt de manière égalitaire. Il fait payer peu ses amis les Rockefeller, les Armour, d'autres comme eux et impose des tarifs particulièrement lourds au paysan, au petit industriel, à la masse inorganisée des producteurs et des consommateurs. [...] Ce système discriminatoire a permis aux hommes qui dominent le trust du buf de Chicago de profiter des rabais et des faveurs qu'on leur consentait pour pousser à la faillite des petites entreprises d'emballage de viande autrefois prospères, pour concentrer l'ensemble du secteur dans des grans abattoirs urbains insalubres. Ray Stannard Baker, cité par Judith et Willian Serrin dans Muckraking! TheJournalism that Changed America, New Press, New York 2002.
Bill Gates serait-il le Baron voleur de notre époque ? (Je mets un point d'interrogation pour éviter un procés en diffamation. À quoi ça tient, une vie, parfois ).
[^] # Re: La commission Européenne juge Microsoft coupable "d'abus de position extraordinairement dominante"
Posté par Kzer . En réponse à la dépêche La commission européenne accuse Microsoft d'être coupable "d'abus de position extraordinairement dominante". Évalué à -2.
Comme disait l'autre « je ne partage pas vos opinions, mais je me battrai jusqu'au bout pour que vous puissiez les exprimer ». Ou kekchoze du genre...
[^] # Re: SCO crée des licenses d'utilisation pour Linux
Posté par Kzer . En réponse à la dépêche SCO crée des licenses d'utilisation pour Linux. Évalué à 2.
Ou autrement dit : uvrer pour le bien commun comme il sied à un système démocratique ou obéir aux lobbies comme dans une oligarchie.
http://www.bdactu.com/article.php3?id_article=157(...)
[^] # Re: Résultat d'exploitation Mandrakesoft
Posté par Kzer . En réponse à la dépêche Résultat d'exploitation Mandrakesoft. Évalué à 1.
[^] # Re: Résultat d'exploitation Mandrakesoft
Posté par Kzer . En réponse à la dépêche Résultat d'exploitation Mandrakesoft. Évalué à 2.
[^] # Re: Résultat d'exploitation Mandrakesoft
Posté par Kzer . En réponse à la dépêche Résultat d'exploitation Mandrakesoft. Évalué à 3.
# Re: Résultat d'exploitation Mandrakesoft
Posté par Kzer . En réponse à la dépêche Résultat d'exploitation Mandrakesoft. Évalué à 5.
http://www.lemonde.fr/article/0,5987,3234--329803-,00.html(...)
Ou cette dernière préfigure-t-elle une politique industrielle volontariste et cohérente ?
[^] # Re: y'a plusieurs autres alternatives au capitalisme
Posté par Kzer . En réponse à la dépêche Le principe de streaming est-il breveté?. Évalué à 2.
Pour prendre un exemple qui aura beaucoup de succès ici ;-) qui ne s'étouffe de rage en pensant qu'il finance notre asservissement à Microsoft en payant ses impôts ? Personnellement, je préfererais financer des crêches, le réseau de transports en commun, la recherche sur les énergies renouvelables, etc.
[^] # Re: y'a plusieurs autres alternatives au capitalisme
Posté par Kzer . En réponse à la dépêche Le principe de streaming est-il breveté?. Évalué à 1.
Toutes ces choses étaient auparavant laissées à des théoriciens professionnels qui étaient nécessairement déconnectés de la réalité. Ou à des hommes de terrain qui ne disposaient peut-être pas des outils intellectuels (même si je suis persuadé qu'ils n'étaient pas moins intelligents que les autres) pour analyser la société dans sa globalité.
[^] # Re: Le principe de streaming est-il breveté?
Posté par Kzer . En réponse à la dépêche Le principe de streaming est-il breveté?. Évalué à 2.
[^] # Re: Le principe de streaming est-il breveté?
Posté par Kzer . En réponse à la dépêche Le principe de streaming est-il breveté?. Évalué à 2.
http://visite.artsetmetiers.free.fr/watt.html(...)
[^] # Re: RedHat porte plainte contre SCO.
Posté par Kzer . En réponse à la dépêche RedHat porte plainte contre SCO.. Évalué à 8.
[^] # Re: y'a plusieurs autres alternatives au capitalisme
Posté par Kzer . En réponse à la dépêche Le principe de streaming est-il breveté?. Évalué à 2.
Voir le programme du Medef : http://www.medef.com/staging/site/page.php?pag_id=5(...)
Pour une comparaison des conséquences de deux politiques de protection sociale dans des pays de richesse comparable, voir le film de Michael Moore Bowling For Columbine. Franchement, je comprends les paroles du chercheur suicidé David Kelly selon lesquelles ce n'était vraiment pas le genre de monde où il avait envie de vivre (http://www.lemonde.fr/article/0,5987,3214--328293-,00.html(...) ).
[^] # Re: Le principe de streaming est-il breveté?
Posté par Kzer . En réponse à la dépêche Le principe de streaming est-il breveté?. Évalué à 2.
Ces deux révolutions peuvent être vues comme les deux faces d'un même phénomène dont le versant économique s'est surtout déroulé en Angleterre et le versant politique, en France. Je suis totalement d'accord avec toi sur le fait qu'il s'agit d'une prise du pouvoir de la bourgeoisie sur l'aristocratie. Mais cette prise de pouvoir sur le plan politique a été permise et rendue nécessaire par le fait que le pouvoir économique avait déjà changé de mains : la propriété de la terre, source de la domination de l'aristocratie, voyait son importance décroître irrémédiablement. Dans le même temps, la bourgeoisie (plutôt commerçante, mais aussi industrielle, surtout au Royaume-Uni) détenait déjà la source de la richesse des nations (Adam Smith). La chute de l'aristocratie était donc irrémédiable. Elle s'est passée de manière réformiste en Angleterre et de manière révolutionnaire en France**.
Je pense que nous sommes aujourd'hui à la veille d'un phénomène similaire : la bourgeoisie posséde le capital matériel (les machines) qui assoit sa domination. Mais la part de ce capital dans la production de richesses décroît de manière irréversible. La bourgeoisie essaie donc d'appliquer les mêmes règles de création de rareté aux richesses immatérielles, grâce aux lois absurdes que nous connaissons (propriété intellectuelle, brevets) et à la police. Mais structurellement, ça ne peut pas tenir, l'économie de l'immatériel reposant sur des règles totalement différentes, comme l'explique si bien Richard Stallman. Je souhaite que la transition se passe comme en Angleterre au XVIIIe siècle. Mais vu la résistance au changement des classes dominantes, je crains que cela ne se déroule comme en France.
[*] 3 si l'on compte la révolution américaine qui est aussi une guerre de libération.
[**] Voir L'ère des révolutions de Eric Hobsbawm.
[^] # Re: avocat:
Posté par Kzer . En réponse à la dépêche Le principe de streaming est-il breveté?. Évalué à 3.
Quelques citations pour nous aider : http://www.homme-moderne.org/rienfoutre/divers/cita.html(...)
[^] # Re: Le principe de streaming est-il breveté?
Posté par Kzer . En réponse à la dépêche Le principe de streaming est-il breveté?. Évalué à 3.
Pas si sûr. La Révolution française a éclaté car l'ancien modèle politique (la monarchie absolue) n'était pas adapté au nouveau système de production, basé sur la machine à vapeur. Elle a permis au capitalisme de remodeler la société selon ses besoins.
Aujourd'hui, le système de production repose avant tout sur la production et la gestion de l'information (y compris dans la production de biens matériels, cf. le toyotisme). Il est probable que ce nouveau système de production nécessite à son tour un nouveau modèle politique.
Plus concrètement, la production a reposé pendant tout le XIXe siècle sur la contrainte, la discipline du travail en usine. Aujourd'hui que l'on demande aux producteurs de se servir de leur intelligence et de leur imagination, la contrainte n'est plus vraiment efficace. C'est certainement pour cette raison que le modèle capitaliste (sous la forme du capitalisme d'état) s'est d'abord effondré en URSS.
Depuis la fin de la deuxième guerre mondiale, l'illusion a remplacé la contrainte (les biens que vous produisez dans la douleur vous apporteront le bonheur). L'illusion a aujourd'hui vécu (crise de la vache folle, morts sur les routes, Tchernobyl, etc.). Comment le système peut-il perdurer ?
[^] # Re: Le principe de streaming est-il breveté?
Posté par Kzer . En réponse à la dépêche Le principe de streaming est-il breveté?. Évalué à 5.
[^] # Re: y'a plusieurs autres alternatives au capitalisme
Posté par Kzer . En réponse à la dépêche Le principe de streaming est-il breveté?. Évalué à 7.
Parmi les pistes envisagées :
- SEL, Systèmes dEchange Local, http://www.selidaire.org/pgacc.html(...)
- revenu d'existence http://www.monde-diplomatique.fr/1994/02/BRESSON/221(...)
- monnaie non thésaurisable http://www.globenet.org/transversales/generique/58/persp.html(...)
- gratuité totale ou partielle des services publics (transports en commun, mais aussi eau, électricité voire loyer http://cst.collectifs.net/(...))
- etc.
Le problème, c'est qu'actuellement, il n'y a qu'un système pour tous, qu'on le veuille ou non : le libéralisme sauvage.
[^] # Re: y'a plusieurs autres alternatives au capitalisme
Posté par Kzer . En réponse à la dépêche Le principe de streaming est-il breveté?. Évalué à 4.
[^] # Re: Le principe de streaming est-il breveté?
Posté par Kzer . En réponse à la dépêche Le principe de streaming est-il breveté?. Évalué à 4.
http://www.decroissance.org/(...)
http://www.prosperdis.org/articles%20en%20ligne/decroissancetexte.h(...)
Voir des auteurs tels que Serge Latouche, André Gorz ou Georgescu-Roegen.
NB : Je te réponds en deux fois pour capitaliser les XP ;-)
[^] # Re: Le principe de streaming est-il breveté?
Posté par Kzer . En réponse à la dépêche Le principe de streaming est-il breveté?. Évalué à 4.
http://www.ellul.org/(...)
[^] # Re: Le principe de streaming est-il breveté?
Posté par Kzer . En réponse à la dépêche Le principe de streaming est-il breveté?. Évalué à 3.
Rabelais nous décrit également dans le Quart-livre l'estrange
manière de vivre entre les Chiquanous.
Je cite :
À Rome gens infiniz guaignent leur vie à empoisonner, à battre, & à tuer. Les Chiquanous la guaignent à estre battuz. De mode que si par long temps demouroient sans estre battuz, ilz mourroient de male faim, eulx, leurs femmes & enfans.
http://un2sg4.unige.ch/athena/rabelais/rab_quar.html#12(...)
[^] # Re: Le principe de streaming est-il breveté?
Posté par Kzer . En réponse à la dépêche Le principe de streaming est-il breveté?. Évalué à 6.
Portrait du sycophante
Pour tout dire, il est né pour le malheur de tous et il montre par sa vie qu'il est bien tel. Il y a en tout environ vingt mille Athéniens ; chacun d'eux, quand il circule sur l'agora, a du moins, par Héraklès, une occupation soit publique soit privée. Mais cet individu ne fait rien [...] ; il ne s'adonne ni à un métier, ni à l'agriculture, ni à aucun autre travail ; il ne s'associe à personne pour aucun acte d'humanité ou de solidarité.
Il traverse l'agora comme une vipère ou un scorpion, l'aiguillon dressé, bondissant de-ci de-là, regardant à qui il infligera un malheur, une calomnie ou un coup, qui il épouvantera pour se faire verser de l'argent. il ne fréquente dans la ville absolument aucune de ces boutiques de barbiers, ou de parfumeurs ou aucun autre lieu de travail.
Démosthène
http://www.ac-versailles.fr/pedagogi/anti/jeuxgrec/jdgr2t1.htm(...)