J'ai pris la peine de regarder le lien proposé et j'y ai trouvé le pararaphe suivant :
[...] je ne résiste pas au plaisir de vous offrir mon commentaire de chez Eolas que j'avais sauvegardé car un problème technique m'avait empêché de le valider.
Je suis pas fan du lien "page perso", j'aurai l'impression de faire de la pub :-). Allez, pour que cela ressemble pas à du flan voici l'URL d'un site :
Inutile de se précipiter, je suis en train d'élaborer la page, et les images proviennent des sites des logiciels (donc charge inutile pour les serveurs).
mais il est vrai qu'embrayer le 1er post sur une critique n'est pas toujours bien vu (bon c'est vendredi)
J'ai peut être pas été habile en effet.
J'amais vraiment faire attention à ces histoires de troll et de vendredi, même si je passe souvent (plein de fois par jour :-) à la recherche de news. C'est également le seul site que je surveille :-) )
d'autre part, le fait que tu n'aies pas pensé à poster de journaux ni de dépêches ne.
En quoi cela doit-il jouer [1] ? Certes quand les propos sont équivoques mais là ?
pour ceux intéressés d'ailleurs, il y a 2-3 sujets à creuser sur https://linuxfr.org/redacteurs/
Je connaissais pas. Merci pour l'info :-)
[1] cela fait maintenant bien longtemps que je n'utilise plus autre chose que ma debian, que je pratique le prosélitisme intensif (même si j'en suis un peu fatigué maintenant). J'ai deux projets libres, etc. Mais faut-il vraiment préciser ?
Bon allons se faire moinsser ...
1. le titre est provocateur
Qu'aurais-je du mettre alors [1] ?
2. ne serait-ce que poser la question, [...]
C'est une interprétation. Je demandais : qu'en pensent les gens ? Je ne remettais pas en question le journal dans le sens où j'attendais vraiment l'opinion des gens [2].
Et si je posais la question c'est car j'avais le sentiment d'en avoir vu passer plusieurs ces derniers temps.
3. [...]
Excuse-moi de ne pas partager ton opinion sur ce point.
[1] tu me diras que j'aurai pas dû poster ?
[2] car ce n'est pas après tout les usagers qui doivent décider ?
Encore un petit mot. Je viens de tilter : surtout de la part de quelqu'un qui n'a jamais contribué par une news ou un journal
J'ai donc fait comme toi : regarder la page d'information pour se faire une idée du Monsieur (mon propos initial nécessitant évidemment un complément d'information pour pouvoir être compris/interprété)
Donc pour résumer tes news/journaux :
3 : j'ai un problème avec TRUC pouvez-vous m'aider
4 : je dois faire un choix, pouvez-vous m'aider
1 : ma vie
1 : j'ai une information pour vous
Donc il est vrai que je n'ai pas encore posé UN journal d'information, j'ai juste utilisé les forums et autres pour demander de l'aide.
Désolé mais j'ai été vexé : j'ai horreur que l'on me dise que j'ai pas à l'ouvrir.
Ma foi je ne jouais pas au censeur ou à M. OpinionCommune, et c'est pour ça que je demandais l'opinion des visiteurs du site, pour savoir ce qu'en pensent les autres.
surtout de la part de quelqu'un qui n'a jamais contribué par une news ou un journal.
Ahahaha. Dois-je comprendre que la foule de gens n'ayant jamais contribué "par une news ou un journal" n'ont rien à dire concernant l'utilité ou la pertinence d'une news ou un journal ? Je me demande si ce genre de raisonnement est valable pour tout les sujets ...
Promis la prochaine fois que j'aurai une telle remarque, je la garde pour moi.
Que pensez-vous des journaux qui sont des offres d'emploi ?
P.S. :
- personnellement l'idée que le site soit détourné de la sorte, si tout un chacun se disait qu'étant donné sa visibilité ce serait bien pratique pour le recrutement, me gêne quelque peu.
- je cherche actuellement du travail mais pas sur linuxfr ma foi.
Je trouve triste le comportement de MS, mais ne connaissant pas trop le personnage, je me demande encore ce qu'il faut en penser.
Est-il juste un grossier personnage ?
Est-ce de l'humour ?
Autre chose ?
Allons même plus loin, représente-il la communauté des utilisateurs/développeurs de la Ubuntu ou doit-on dissocier ses actes, ses paroles de la distribution elle-même ?
Que l'on trouve des ressources sur LaTeX réalisées/hébergées par des universitaires ne change rien[1] au fait que dans la majorité c'est le doc qui est utilisé. Qui plus est la plupart de ces documents sont vieux et datent d'une époque où les styles etc n'était présent, efficace, ou utilisé dans les traitements de textes classiques. Et j'ajouterai de plus : et alors ?
[1] si demain, on constate qu'il y a de la documentation faites par des chomeurs informaticiens sur le langage C, que devra-t-on en penser ?
La dernière thèse que j'ai eu l'occasion de feuilleter était écrite en LaTeX. Pourtant ses encadrants sont des profs de Génie Industriel. Personne n'est insensible a la qualite de la restitution de 3 ans de travail.
Et c'est bien la raison pour laquelle j'ai réussi à faire passer du LaTeX auprès de quelques uns. Le problème ne sont pas les cas où ca passe.
un Linuxien prêcher les mérites de Windows
C'est mon cas. Et il n'est pas rare suivant le public que je conseille windows.
Le sujet original était les logiciels libres, or ni Matlab ni SciLab ne sont libres
Presque toutes les thèses que j'ai approché de près ou de loin sont faites en LaTeX (en informatique)
Tant mieux :-). Mais quand tu dis informatique ne s'agit-il pas que du département auquel tu appartients ou d'un seul département que tu as croisé ?
Pour ma part voici les doc rencontré : (mélange mémoire de maîtrise, de DEA, de thèse)
- en biologie animal insecte
- en économie
- en histoire
- en droit
Il est vrai que l'on peut voir des documents d'autres types par ailleurs mais qu'est-ce que cela représente par rapport au volume total et quelles filières sont concernées ?
- UTC : Pas de salles sous linux en accès libre, mais c'etait en projet. Il y avait des terminaux X et une création de compte sous linux sur simple demande.
Enfin c'est pas vraiment user friendly tout ca :-) (sans parler du bordel que ce serait si il y avait vraiment des utilisateurs sous les linux -comptes, mot de passe etc)
- Université de Nantes : Tous les postes sont en dual boot Linux/Windows.
- Ecole Centrale de Nantes : Tout les postes des salles info où je suis allé sont en dual boot Linux/Windows.
Ca c'est quelque chose qui coûte rien de leur part [1](les espaces disques sont largement suffisant), surtout si les Linux ne sont rien d'autres que des clones de partitions (cela reste ainsi la philosophie windows de l'installation sur un réseau). Quel est le système le plus utilisé ? Les utilisateurs sont-ils incités à utiliser le linux ? Y-a-t-il vraiment un nombre non négligeable de TD/TP effectué avec ces linux ? Si je passe à un moment quelconque de la journée quel O.S. trouverais-je ?
En fait ce qui m'embête le plus dans tout ca, c'est que comme toute politique, s'il n'y a pas d'efforts réels et soutenus pour promouvoir les systèmes libres[2], c'est un peu pipo tout ca. Qui te dit que dans 5 ans, ils diront pas :
"les linux servent pas, c'est du travail en plus, ne les mettons plus"[3]
[1] Chez nous la salle UNIX est en dual boot ... et évidemment pas les autres salles ....
[2] par exemple expliquer les licences, expliquer que pirater du windows ou d'autre logiciel propriétaire ne doit pas se faire, etc
[3] pour mémoire, il fut un temps où c'était les unix qui était là
MatLab a beaucoup de fonctionnalités que Scilab n'a pas. De plus, Scilab n'est pas libre (malheureusement).
Que Scilab ne soit pas libre, je veux bien mais c'était toujours un plus. En revanche, que des chercheurs ou autre n'investissent pas dans leurs outils (ajouter des fonction à Scilab, etc) et finalement se comportent comme des utilisateurs finaux, c'est triste[1].
[1] d'autant plus qui s'agit d'un publique éduqué, qui peut faire ces investissements
Et enfin, qu'en est-il de la situation dans les autres filières de nos Universités ? Bien pire je crois.
P.S. : Pourquoi un discours si triste ?
Eh bien, il faut avouer que les agissements de nos politiciens (par exemple DADVSI), des fabriquants de matériels (TCPA et consoeurs)[1], producteurs de biens culturels ne me font pas espérer le meilleur quant à l'avenir des linux. Et j'ai un peu l'impression que toutes ces bonnes nouvelles (administration utilisant OpenOffice, etc) ne sont que le chant du Cygne.
Mais bon, j'suis peut être pessimiste, et il reste encore des batailles :-)
[1] ceci utilisé conjointement avec les techniques de l'industrie "culturel" est ce qui me fait le plus peur
Je vois pas d'où tu sors que les universités sont orientés propriétaires.
Jamais dit, cela. Néanmoins t'en vois beaucoup des universités qui envoient des pdf comme documents administratifs ? [1] T'as déjà vu des thèses en autre chose que du doc [2]? T'en trouves beaucoup des salles en libre accès sous Linux ? Tu as déjà essayé de parler de SciLab avec des fondus de MatLab ?
[1] e.g. feuille d'appréciation de stage reçue par mon responsable au format doc, et passant mal dans le OpenOffice
[2] la grande majorité en doc et cela peut être très mal vu de faire autrement [3] (à l'exception des Maths)
[3] e.g. ami en D.E.A. (il ne s'agit évidemment pas d'une thèse ici) qui avait fait le tout en LaTeX (via LyX et moi même)
[...]alors que les enseignants chercheurs sont probablement les plus gros contributeurs aux logiciels libres (ou en tout cas l'ont été avant le hype qui a attiré les entreprises)
Aux États Unis, je veux bien mais ici ? À l'exception de quelques très grandes écoles/universités en france, t'en vois beaucoup qui aient contribué ?
Je pense que ça dépend beaucoup des facs[...]
Je le conçois tout de même, puisque j'ai bien dit "ici". Toutefois, mon propos d'ordre plus général sur le statut d'enseignant/chercheur est relativement étayé par une expérience personnelle et des échanges nombreux avec les enseignants (de mon école, de mon ancienne Fac, de médecine, etc), et à chaque fois, en prenant bien le temps de discuter pour faire passer les classiques "les étudiants foutent rien", ce qui émergeait c'était le fait qu'ils n'ont pas le temps[1], qu'en dehors de leur domaine, ma foi, ils connaissent souvent pas grand chose [4], et qu'il y en a beaucoup qui font de l'enseignement car c'est le statut qui les y oblige[5].
[1] tâches administratives importantes, obligation de prendre en charge des enseignements pour lesquels ils n'ont aucunes affinités ou même pas les connaissances[2]
[2] un exemple : pendant un cours d'administration, on a découvert que l'enseignant ne connaissait pas le fonctionnement d'un D.H.C.P. (au demeurant, c'était pas de sa faute, en début d'année, ils ont distribués les enseignements et c'est tombé sur lui)
[4] évidemment quand un cours tombe sur leur spécialité, on a droit à la totale là
[5] expression de thésards lorsqu'ils ont finit tous leurs TD : "Ayé fini le service", au sens service militaire ...
là où je suis si on pouvait remplacer tous les TP faits sous Linux par des TP Visual Studio je pense que 80% des étudiants se diraient satisfait
Ma foi, Visual ou autre pour apprendre à coder, cela peut revenir au même [1]. Ce qui me gêne c'est plus une culture, l'absence quasi-totale du libre ou d'autre chose que Microsoft
[1] même si tout faire à la main (compilation, linkage, etc) aiderait sûrement plus d'un à comprendre ce qu'il se passe
C'est pas parce que ta fac n'est pas orientée LL qu'elle est mauvaise
Il ne s'agit pas d'une fac mais d'une école d'ingénieur, et indépendemment du fait que le libre, ils en veulent pas, l'école est objectivement mauvaise, mais quant à la situer par rapport aux autres j'en suis bien incapable. Mais il était à remarquer que je n'ai pas parlé de la qualité de l'école (c'est toi qui a dit que je la trouvais mauvaise :-)) mais uniquement de l'absence totale actuelle et future du libre[1 & 2]
[1] en fait je pense que l'auditoire a plus appris sur le libre grâce au cours de droit qu'en passant par l'école ...
[2] pour tout dire : ils ont décidé (et maintenant commencé) à créer un intranet complet, et ont donné des sujets d'étude quant aux différentes solutions disponibles. J'ai demandé en plein amphi et pendant la présentation des sujets, s'ils avaient des idées quant à la solution qu'ils allaient retenir, et bien "y a pas photo" c'est le super truc de la mort de microsoft ... pour un intranet ....
Ce ne serait pas pertinent et ce pour plusieurs raisons :
- linuxfr n'est pas à mon sens le lieu pour ce genre de déballage
- il faudrait qu'ils puissent répondre, et au mieux ils connaissent PCinpact [1]
- et surtout je pense que cela n'est pas un problème propre à mon école [2]
[1] c'est pas mon genre
[2] pour les différents échos que j'ai eu (que ce soit en informatique ou autre), j'ai l'impression que le problème est commun aux universités, du fait du statut d'enseignant/chercheur[3]
[3] pour les formations styles licence, maîtrise ou autre cela est quelque peu différent car les étudiants ne sont pas "enfermés de la même façon" (pas les mêmes volumes de cours par exemple)
Ici, c'est tout le contraire, ils marchent droit dans le propriétaire, et ils songent même à mettre des linux en VMware[1], et pourtant c'est une école d'ingénieur en informatique [2].
En fait il semble même ne pas y avoir de compétences [3] en ce qui concerne les Unix-like, et l'université c'est pas mieux[4].
Donc, soit j'ai pas de bol [5], soit les regards jetés ne sont pas les mêmes[6], soit les situations peuvent être très différentes suivant les lieux.
[1] parce qu'il faut bien faire des cours d'UNIX, et que c'est tellement plus simple à administrer ainsi ...
[2] je donnerai pas de noms. Il s'agit d'une école d'ingénieur de l'université.
[3] situation horrible : les enseignants ne connaissent rien au libre (licence, etc) et ne feront pas les efforts pour apprendre quelque chose d'autre (en bref utilisateurs finaux), et les rares personnes ayant des connaissances s'en vont (je ne leur donne pas tord)
[4] ils ont déjà du mail à avoir un service de messagerie pour les étudiants qui soit en état de marche (les 3/4 du temps elle marche pas)
[5] bon, j'ai pas de bol de toute façon
[6] par exemple, on considère que c'est bien que l'on donne des CDs libres[7], et on oublie les vraies décisions du type "toutes les salles machines passent sous windows"
[7] ils font même pas ca chez nous
Les BSD forment un tout (noyau+logiciel utilisateur). C'est pour ça que je me demande quel est l'intérêt de prendre un noyau BSD et de lui ajouter une couche Debian.
Jusqu'à quel point les logiciels utilisateurs font partis du tout ? [1]
C'est pour ça que je me demande quel est l'intérêt de prendre un noyau BSD et de lui ajouter une couche Debian.
Cela m'embête tout de même que tu utilises le mot noyau comme ca [2]. La question est plutôt : Qu'y trouve les utilisateurs dans cette couche applicatif Debian [3] ?
[1] J'imagine qu'un KDE ne fait pas partie du tout ? Y-a-t-il un shell bash d'inclu dans ce tout ?
[2] Remarque que le rédacteur fait bien la distinction.
[3] Je n'en ai aucune idée, mais si tu en as, vas-y, donnes en quelques unes :-)
Certe mais quand ce monsieur découvrira que l'application qui l'intéresse tourne uniquement sous linux, il faudra bien qu'il se pose les questions que j'ai mis plus haut ? Avec en plus le souci d'engager du personnel ?
Après, qu'elle tourne sous Linux, Windows ou Solaris, tant que ça marche, peu lui chaud, en définitive.
Oui et non, combien de ces décideurs, pour des applications disponibles à la fois sous linux et windows, choisissent linux [1] ?
Le problème est surtout pour celui qui veut utiliser Linux quels choix devra-t-il faire ?
Bref, le "décideur pressé", c'est comme "Madame Michou": on peut lui faire dire ce qu'on veut.
Quelle est l'intéret d'une couche Debian par dessus uin noyau xBSD? Qui s'en sert et pourquoi ?
Peut être ai-je mal compris (la notion de noyau "xBSD"), mais un O.S. ce n'est pas seulement un noyau, c'est également les logiciels côté utilisateur (http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_d'exploitation). Donc une couche Debian est logique dans le sens où cela permet d'avoir un véritable O.S. [1].
NetBSD par exemple brille par sa simplicité de prise en main (pas de "surcouche" apt qui à mon sens ne fait que compliquer les choses simples).
Je ne connais pas du tout les BSDs (et donc en particulier NetBSD), et je ne peux parler des avantages, en revanche, si cette simplicité, d'après toi, doit s'accompagner d'une surcharge de travail de la part de l'administrateur[2], je peux comprendre que l'administrateur puisse préférer avoir une "usine à gaz".
J'aurais tendance à voir ces projets comme une perte de temps. Et vous?
Ma foi chacun fait ce qu'il veut de son temps, et si en plus il y a des utilisateurs pourquoi pas ?
[1] par rapport au fait de n'avoir que le noyau évidemment, il n'y a pas de troll là :-)
[2] évidemment le gars qui n'a qu'une machine ou deux, et tout son temps de travail consacré à leur maintenance, peut ne pas voir cela comme une surchage
The Ubuntu Certified Professional program consists of a single exam on top of LPI's existing 101 and 102 exams providing candidates with the dual advantage of a recognized existing global IT certification standard, LPIC-1, plus the “Ubuntu Certified Professional” status.
te donne raison :-).
Mais cela ne change le risque de certifications à tout va.
Ne serait-ce pas un peu mesquin ?
S'il est certe vrai qu'un administrateur Windows compétent [1] peut apprendre à administrer un linux assez vite [2], je ne pense pas que l'on puisse comparer le temps qu'il lui est nécessaire pour le faire avec celui nécessaire pour passer d'une Ubuntu à Red Hat.
Il est évident qu'il y a des fondamentaux (le réseau de manière générale, fonctionnement des O.S., etc) mais il y a des sauts plus grand que d'autre[3] :-)
[1] je parle du gars qui sait réellement administrer, pas celui qui cherche dans les menus, en bref probablement pas un utilisateur++.
[2] après il manquera l'expérience du linux
[3] le gars qui n'a jamais touché à un shell, il est un peu surpris au début
bien sûr que les distributions ne sont pas identiques, je ne vais pas nier les différences. Mais je ne pense pas que ce type de difficultés (grosso modo lire un manuel) soit réellement un obstacle pour quelqu'un de réellement compétent pour une distribution particulière.
Personnellement j'ai toujours fricoté avec la debian et récemment j'ai administré des fedora, et bien à part lire le manuel de temps en temps, je n'ai pas trouvé de difficulté particulière à les administrer [1].
Il ne faut pas oublier que l'on parle d'administrateurs pas d'utilisateurs finaux, qui eux peuvent avoir l'impression que toutes les distributions sont des O.S. différents.
[1] et je ne bidouille les fichiers de conf que lorsque j'ai épuisé tous les outils officiels de la distribution concernée, j'en fais un point d'honneur, sinon cela ne sert presque à rien de choisir une distribution particulière.
[^] # Re: filtré ?!
Posté par lem__mel . En réponse au journal [Blogs] Maitre Eolas vs José Bové, deuxième épisode. Évalué à 0.
Mais il est vrai qu'il y dit également :
Sniff, j'ai peut être lu trop vite. Sorry.
# filtré ?!
Posté par lem__mel . En réponse au journal [Blogs] Maitre Eolas vs José Bové, deuxième épisode. Évalué à -3.
J'ai pris la peine de regarder le lien proposé et j'y ai trouvé le pararaphe suivant :
Alors réellement filtré ?
[^] # Re: linuxfr == ANPE ?
Posté par lem__mel . En réponse au journal L'INRIA recherche un(e) stagiaire pour ObjectWeb. Évalué à 0.
page oueb en cours d'élaboration : http://download.gna.org/seqi/webpage/index.xml
projet : https://gna.org/cookbook/?group=seqi
Inutile de se précipiter, je suis en train d'élaborer la page, et les images proviennent des sites des logiciels (donc charge inutile pour les serveurs).
il y a d'ailleurs plein d'autres options http://wiki.eagle-usb.org/wakka.php?wiki=SuggestionsLecteurL(...)
Merci pour le lien :-).
[^] # Re: linuxfr == ANPE ?
Posté par lem__mel . En réponse au journal L'INRIA recherche un(e) stagiaire pour ObjectWeb. Évalué à 1.
mais il est vrai qu'embrayer le 1er post sur une critique n'est pas toujours bien vu (bon c'est vendredi)
J'ai peut être pas été habile en effet.
J'amais vraiment faire attention à ces histoires de troll et de vendredi, même si je passe souvent (plein de fois par jour :-) à la recherche de news. C'est également le seul site que je surveille :-) )
d'autre part, le fait que tu n'aies pas pensé à poster de journaux ni de dépêches ne.
En quoi cela doit-il jouer [1] ? Certes quand les propos sont équivoques mais là ?
pour ceux intéressés d'ailleurs, il y a 2-3 sujets à creuser sur https://linuxfr.org/redacteurs/
Je connaissais pas. Merci pour l'info :-)
[1] cela fait maintenant bien longtemps que je n'utilise plus autre chose que ma debian, que je pratique le prosélitisme intensif (même si j'en suis un peu fatigué maintenant). J'ai deux projets libres, etc. Mais faut-il vraiment préciser ?
[^] # Re: linuxfr == ANPE ?
Posté par lem__mel . En réponse au journal L'INRIA recherche un(e) stagiaire pour ObjectWeb. Évalué à 0.
1. le titre est provocateur
Qu'aurais-je du mettre alors [1] ?
2. ne serait-ce que poser la question, [...]
C'est une interprétation. Je demandais : qu'en pensent les gens ? Je ne remettais pas en question le journal dans le sens où j'attendais vraiment l'opinion des gens [2].
Et si je posais la question c'est car j'avais le sentiment d'en avoir vu passer plusieurs ces derniers temps.
3. [...]
Excuse-moi de ne pas partager ton opinion sur ce point.
[1] tu me diras que j'aurai pas dû poster ?
[2] car ce n'est pas après tout les usagers qui doivent décider ?
[^] # Re: linuxfr == ANPE ?
Posté par lem__mel . En réponse au journal L'INRIA recherche un(e) stagiaire pour ObjectWeb. Évalué à 3.
surtout de la part de quelqu'un qui n'a jamais contribué par une news ou un journal
J'ai donc fait comme toi : regarder la page d'information pour se faire une idée du Monsieur (mon propos initial nécessitant évidemment un complément d'information pour pouvoir être compris/interprété)
Donc pour résumer tes news/journaux :
3 : j'ai un problème avec TRUC pouvez-vous m'aider
4 : je dois faire un choix, pouvez-vous m'aider
1 : ma vie
1 : j'ai une information pour vous
Donc il est vrai que je n'ai pas encore posé UN journal d'information, j'ai juste utilisé les forums et autres pour demander de l'aide.
Désolé mais j'ai été vexé : j'ai horreur que l'on me dise que j'ai pas à l'ouvrir.
[^] # Re: linuxfr == ANPE ?
Posté par lem__mel . En réponse au journal L'INRIA recherche un(e) stagiaire pour ObjectWeb. Évalué à 1.
surtout de la part de quelqu'un qui n'a jamais contribué par une news ou un journal.
Ahahaha. Dois-je comprendre que la foule de gens n'ayant jamais contribué "par une news ou un journal" n'ont rien à dire concernant l'utilité ou la pertinence d'une news ou un journal ? Je me demande si ce genre de raisonnement est valable pour tout les sujets ...
Promis la prochaine fois que j'aurai une telle remarque, je la garde pour moi.
# linuxfr == ANPE ?
Posté par lem__mel . En réponse au journal L'INRIA recherche un(e) stagiaire pour ObjectWeb. Évalué à -4.
P.S. :
- personnellement l'idée que le site soit détourné de la sorte, si tout un chacun se disait qu'étant donné sa visibilité ce serait bien pratique pour le recrutement, me gêne quelque peu.
- je cherche actuellement du travail mais pas sur linuxfr ma foi.
[^] # chat ? clavardage ? ou humour ?
Posté par lem__mel . En réponse au journal OpenOffice, l'adversaire numéro un de Microsoft Office 2007, avec Sophie Gautier sur O1net. Évalué à 2.
http://www.olf.gouv.qc.ca/RESSOURCES/bibliotheque/dictionnai(...)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Messagerie_instantan%C3%A9e
[^] # Re: Rapport Ubuntu/MS
Posté par lem__mel . En réponse au journal Ubuntu's Quest for OpenSUSE Developers. Évalué à 1.
Je te trouve un peu dur là (pas sur le fond, car je ne connais pas le monsieur, mais sur le propos). Es-tu utilisateur d'une ubuntu [1] ?
Crois-tu que la communauté ubuntu partage ton opinion ?
P.S. : en fait, je cherche aussi à avoir l'opinion des "ubuntu users" et leur positionnement par rapport à MS.
[1] Moi j'suis debian.
# Rapport Ubuntu/MS
Posté par lem__mel . En réponse au journal Ubuntu's Quest for OpenSUSE Developers. Évalué à 2.
Est-il juste un grossier personnage ?
Est-ce de l'humour ?
Autre chose ?
Allons même plus loin, représente-il la communauté des utilisateurs/développeurs de la Ubuntu ou doit-on dissocier ses actes, ses paroles de la distribution elle-même ?
[^] # Re: et ddd ?
Posté par lem__mel . En réponse au journal Les figures de l'informatique. Évalué à 2.
# et ddd ?
Posté par lem__mel . En réponse au journal Les figures de l'informatique. Évalué à 2.
Si oui qu'est-ce qui ne te plaît pas chez lui ?
[^] # Re: pas chez moi, et cela ne semble pas près de changer
Posté par lem__mel . En réponse à la dépêche Du logiciel libre dans les Universités. Évalué à 2.
Que l'on trouve des ressources sur LaTeX réalisées/hébergées par des universitaires ne change rien[1] au fait que dans la majorité c'est le doc qui est utilisé. Qui plus est la plupart de ces documents sont vieux et datent d'une époque où les styles etc n'était présent, efficace, ou utilisé dans les traitements de textes classiques. Et j'ajouterai de plus : et alors ?
[1] si demain, on constate qu'il y a de la documentation faites par des chomeurs informaticiens sur le langage C, que devra-t-on en penser ?
Et c'est bien la raison pour laquelle j'ai réussi à faire passer du LaTeX auprès de quelques uns. Le problème ne sont pas les cas où ca passe.
C'est mon cas. Et il n'est pas rare suivant le public que je conseille windows.
SciLab n'est pas libre (voir http://www.gnu.org/licenses/license-list.fr.html) mais je considère que c'est plus qu'un petit pas vers le libre en l'utilisant.
Pour le reste un post fait plus haut, tôt, ajoute des points supplémentaires quant à mes interrogations, questions.
[^] # Re: pas chez moi, et cela ne semble pas près de changer
Posté par lem__mel . En réponse à la dépêche Du logiciel libre dans les Universités. Évalué à 1.
Tant mieux :-). Mais quand tu dis informatique ne s'agit-il pas que du département auquel tu appartients ou d'un seul département que tu as croisé ?
Pour ma part voici les doc rencontré : (mélange mémoire de maîtrise, de DEA, de thèse)
- en biologie animal insecte
- en économie
- en histoire
- en droit
Il est vrai que l'on peut voir des documents d'autres types par ailleurs mais qu'est-ce que cela représente par rapport au volume total et quelles filières sont concernées ?
Enfin c'est pas vraiment user friendly tout ca :-) (sans parler du bordel que ce serait si il y avait vraiment des utilisateurs sous les linux -comptes, mot de passe etc)
Ca c'est quelque chose qui coûte rien de leur part [1](les espaces disques sont largement suffisant), surtout si les Linux ne sont rien d'autres que des clones de partitions (cela reste ainsi la philosophie windows de l'installation sur un réseau). Quel est le système le plus utilisé ? Les utilisateurs sont-ils incités à utiliser le linux ? Y-a-t-il vraiment un nombre non négligeable de TD/TP effectué avec ces linux ? Si je passe à un moment quelconque de la journée quel O.S. trouverais-je ?
En fait ce qui m'embête le plus dans tout ca, c'est que comme toute politique, s'il n'y a pas d'efforts réels et soutenus pour promouvoir les systèmes libres[2], c'est un peu pipo tout ca. Qui te dit que dans 5 ans, ils diront pas :
"les linux servent pas, c'est du travail en plus, ne les mettons plus"[3]
[1] Chez nous la salle UNIX est en dual boot ... et évidemment pas les autres salles ....
[2] par exemple expliquer les licences, expliquer que pirater du windows ou d'autre logiciel propriétaire ne doit pas se faire, etc
[3] pour mémoire, il fut un temps où c'était les unix qui était là
Que Scilab ne soit pas libre, je veux bien mais c'était toujours un plus. En revanche, que des chercheurs ou autre n'investissent pas dans leurs outils (ajouter des fonction à Scilab, etc) et finalement se comportent comme des utilisateurs finaux, c'est triste[1].
[1] d'autant plus qui s'agit d'un publique éduqué, qui peut faire ces investissements
Et enfin, qu'en est-il de la situation dans les autres filières de nos Universités ? Bien pire je crois.
P.S. : Pourquoi un discours si triste ?
Eh bien, il faut avouer que les agissements de nos politiciens (par exemple DADVSI), des fabriquants de matériels (TCPA et consoeurs)[1], producteurs de biens culturels ne me font pas espérer le meilleur quant à l'avenir des linux. Et j'ai un peu l'impression que toutes ces bonnes nouvelles (administration utilisant OpenOffice, etc) ne sont que le chant du Cygne.
Mais bon, j'suis peut être pessimiste, et il reste encore des batailles :-)
[1] ceci utilisé conjointement avec les techniques de l'industrie "culturel" est ce qui me fait le plus peur
[^] # Re: pas chez moi, et cela ne semble pas près de changer
Posté par lem__mel . En réponse à la dépêche Du logiciel libre dans les Universités. Évalué à 2.
Jamais dit, cela. Néanmoins t'en vois beaucoup des universités qui envoient des pdf comme documents administratifs ? [1] T'as déjà vu des thèses en autre chose que du doc [2]? T'en trouves beaucoup des salles en libre accès sous Linux ? Tu as déjà essayé de parler de SciLab avec des fondus de MatLab ?
[1] e.g. feuille d'appréciation de stage reçue par mon responsable au format doc, et passant mal dans le OpenOffice
[2] la grande majorité en doc et cela peut être très mal vu de faire autrement [3] (à l'exception des Maths)
[3] e.g. ami en D.E.A. (il ne s'agit évidemment pas d'une thèse ici) qui avait fait le tout en LaTeX (via LyX et moi même)
Aux États Unis, je veux bien mais ici ? À l'exception de quelques très grandes écoles/universités en france, t'en vois beaucoup qui aient contribué ?
Je le conçois tout de même, puisque j'ai bien dit "ici". Toutefois, mon propos d'ordre plus général sur le statut d'enseignant/chercheur est relativement étayé par une expérience personnelle et des échanges nombreux avec les enseignants (de mon école, de mon ancienne Fac, de médecine, etc), et à chaque fois, en prenant bien le temps de discuter pour faire passer les classiques "les étudiants foutent rien", ce qui émergeait c'était le fait qu'ils n'ont pas le temps[1], qu'en dehors de leur domaine, ma foi, ils connaissent souvent pas grand chose [4], et qu'il y en a beaucoup qui font de l'enseignement car c'est le statut qui les y oblige[5].
[1] tâches administratives importantes, obligation de prendre en charge des enseignements pour lesquels ils n'ont aucunes affinités ou même pas les connaissances[2]
[2] un exemple : pendant un cours d'administration, on a découvert que l'enseignant ne connaissait pas le fonctionnement d'un D.H.C.P. (au demeurant, c'était pas de sa faute, en début d'année, ils ont distribués les enseignements et c'est tombé sur lui)
[4] évidemment quand un cours tombe sur leur spécialité, on a droit à la totale là
[5] expression de thésards lorsqu'ils ont finit tous leurs TD : "Ayé fini le service", au sens service militaire ...
Ma foi, Visual ou autre pour apprendre à coder, cela peut revenir au même [1]. Ce qui me gêne c'est plus une culture, l'absence quasi-totale du libre ou d'autre chose que Microsoft
[1] même si tout faire à la main (compilation, linkage, etc) aiderait sûrement plus d'un à comprendre ce qu'il se passe
Il ne s'agit pas d'une fac mais d'une école d'ingénieur, et indépendemment du fait que le libre, ils en veulent pas, l'école est objectivement mauvaise, mais quant à la situer par rapport aux autres j'en suis bien incapable. Mais il était à remarquer que je n'ai pas parlé de la qualité de l'école (c'est toi qui a dit que je la trouvais mauvaise :-)) mais uniquement de l'absence totale actuelle et future du libre[1 & 2]
[1] en fait je pense que l'auditoire a plus appris sur le libre grâce au cours de droit qu'en passant par l'école ...
[2] pour tout dire : ils ont décidé (et maintenant commencé) à créer un intranet complet, et ont donné des sujets d'étude quant aux différentes solutions disponibles. J'ai demandé en plein amphi et pendant la présentation des sujets, s'ils avaient des idées quant à la solution qu'ils allaient retenir, et bien "y a pas photo" c'est le super truc de la mort de microsoft ... pour un intranet ....
[^] # Re: pas chez moi, et cela ne semble pas près de changer
Posté par lem__mel . En réponse à la dépêche Du logiciel libre dans les Universités. Évalué à 2.
- linuxfr n'est pas à mon sens le lieu pour ce genre de déballage
- il faudrait qu'ils puissent répondre, et au mieux ils connaissent PCinpact [1]
- et surtout je pense que cela n'est pas un problème propre à mon école [2]
[1] c'est pas mon genre
[2] pour les différents échos que j'ai eu (que ce soit en informatique ou autre), j'ai l'impression que le problème est commun aux universités, du fait du statut d'enseignant/chercheur[3]
[3] pour les formations styles licence, maîtrise ou autre cela est quelque peu différent car les étudiants ne sont pas "enfermés de la même façon" (pas les mêmes volumes de cours par exemple)
# pas chez moi, et cela ne semble pas près de changer
Posté par lem__mel . En réponse à la dépêche Du logiciel libre dans les Universités. Évalué à 2.
En fait il semble même ne pas y avoir de compétences [3] en ce qui concerne les Unix-like, et l'université c'est pas mieux[4].
Donc, soit j'ai pas de bol [5], soit les regards jetés ne sont pas les mêmes[6], soit les situations peuvent être très différentes suivant les lieux.
[1] parce qu'il faut bien faire des cours d'UNIX, et que c'est tellement plus simple à administrer ainsi ...
[2] je donnerai pas de noms. Il s'agit d'une école d'ingénieur de l'université.
[3] situation horrible : les enseignants ne connaissent rien au libre (licence, etc) et ne feront pas les efforts pour apprendre quelque chose d'autre (en bref utilisateurs finaux), et les rares personnes ayant des connaissances s'en vont (je ne leur donne pas tord)
[4] ils ont déjà du mail à avoir un service de messagerie pour les étudiants qui soit en état de marche (les 3/4 du temps elle marche pas)
[5] bon, j'ai pas de bol de toute façon
[6] par exemple, on considère que c'est bien que l'on donne des CDs libres[7], et on oublie les vraies décisions du type "toutes les salles machines passent sous windows"
[7] ils font même pas ca chez nous
[^] # Re: un truc inutile
Posté par lem__mel . En réponse à la dépêche L'alternative BSD. Évalué à 3.
Jusqu'à quel point les logiciels utilisateurs font partis du tout ? [1]
Cela m'embête tout de même que tu utilises le mot noyau comme ca [2]. La question est plutôt : Qu'y trouve les utilisateurs dans cette couche applicatif Debian [3] ?
[1] J'imagine qu'un KDE ne fait pas partie du tout ? Y-a-t-il un shell bash d'inclu dans ce tout ?
[2] Remarque que le rédacteur fait bien la distinction.
[3] Je n'en ai aucune idée, mais si tu en as, vas-y, donnes en quelques unes :-)
[^] # Re: et pourquoi pas aussi debian,ubuntu,kubuntu,xubuntu,knoppix,mépis, e
Posté par lem__mel . En réponse à la dépêche Certification Ubuntu en français le 15 juillet 2006 à Dakar, Sénégal. Évalué à 0.
Certe mais quand ce monsieur découvrira que l'application qui l'intéresse tourne uniquement sous linux, il faudra bien qu'il se pose les questions que j'ai mis plus haut ? Avec en plus le souci d'engager du personnel ?
Oui et non, combien de ces décideurs, pour des applications disponibles à la fois sous linux et windows, choisissent linux [1] ?
Le problème est surtout pour celui qui veut utiliser Linux quels choix devra-t-il faire ?
Tout à fait vrai, et c'est ce que j'ai fait :-)
[1] matlab par exemple
[^] # Re: un truc inutile
Posté par lem__mel . En réponse à la dépêche L'alternative BSD. Évalué à 1.
Peut être ai-je mal compris (la notion de noyau "xBSD"), mais un O.S. ce n'est pas seulement un noyau, c'est également les logiciels côté utilisateur (http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_d'exploitation). Donc une couche Debian est logique dans le sens où cela permet d'avoir un véritable O.S. [1].
Je ne connais pas du tout les BSDs (et donc en particulier NetBSD), et je ne peux parler des avantages, en revanche, si cette simplicité, d'après toi, doit s'accompagner d'une surcharge de travail de la part de l'administrateur[2], je peux comprendre que l'administrateur puisse préférer avoir une "usine à gaz".
Ma foi chacun fait ce qu'il veut de son temps, et si en plus il y a des utilisateurs pourquoi pas ?
[1] par rapport au fait de n'avoir que le noyau évidemment, il n'y a pas de troll là :-)
[2] évidemment le gars qui n'a qu'une machine ou deux, et tout son temps de travail consacré à leur maintenance, peut ne pas voir cela comme une surchage
[^] # Re: un truc inutile
Posté par lem__mel . En réponse à la dépêche L'alternative BSD. Évalué à 10.
T'aurais pu dire également :
merci baptux pour ton article assez sympa qui permet d'avoir un petit oeil sur la pléthore des BSD.
[^] # Re: et pourquoi pas aussi debian,ubuntu,kubuntu,xubuntu,knoppix,mépis, e
Posté par lem__mel . En réponse à la dépêche Certification Ubuntu en français le 15 juillet 2006 à Dakar, Sénégal. Évalué à 2.
http://www.canonical.com/news/lpi1
et le paragraphe suivant :
te donne raison :-).
Mais cela ne change le risque de certifications à tout va.
[^] # Re: et pourquoi pas aussi debian,ubuntu,kubuntu,xubuntu,knoppix,mépis, e
Posté par lem__mel . En réponse à la dépêche Certification Ubuntu en français le 15 juillet 2006 à Dakar, Sénégal. Évalué à 1.
S'il est certe vrai qu'un administrateur Windows compétent [1] peut apprendre à administrer un linux assez vite [2], je ne pense pas que l'on puisse comparer le temps qu'il lui est nécessaire pour le faire avec celui nécessaire pour passer d'une Ubuntu à Red Hat.
Il est évident qu'il y a des fondamentaux (le réseau de manière générale, fonctionnement des O.S., etc) mais il y a des sauts plus grand que d'autre[3] :-)
[1] je parle du gars qui sait réellement administrer, pas celui qui cherche dans les menus, en bref probablement pas un utilisateur++.
[2] après il manquera l'expérience du linux
[3] le gars qui n'a jamais touché à un shell, il est un peu surpris au début
[^] # Re: et pourquoi pas aussi debian,ubuntu,kubuntu,xubuntu,knoppix,mépis, e
Posté par lem__mel . En réponse à la dépêche Certification Ubuntu en français le 15 juillet 2006 à Dakar, Sénégal. Évalué à 2.
Personnellement j'ai toujours fricoté avec la debian et récemment j'ai administré des fedora, et bien à part lire le manuel de temps en temps, je n'ai pas trouvé de difficulté particulière à les administrer [1].
Il ne faut pas oublier que l'on parle d'administrateurs pas d'utilisateurs finaux, qui eux peuvent avoir l'impression que toutes les distributions sont des O.S. différents.
[1] et je ne bidouille les fichiers de conf que lorsque j'ai épuisé tous les outils officiels de la distribution concernée, j'en fais un point d'honneur, sinon cela ne sert presque à rien de choisir une distribution particulière.