Guillaume Estival a écrit 190 commentaires

En fait, je rebondissais sur ton message a partir de la derniere phrase, sur le fait que tu concluais que Linux etait forcement plus secure que Windows. C'est une conclusion obligatoire ici pour ne pas etre moinsse, en fait, quelque soit les arguments.

Effectivement, tu FUD pas du tout, mais tes arguments ne prouvent pas grand chose: N'oublions pas que MS code du logiciel proprietaire, donc on ne peut rien verifier ce qu'ils font en interne.

Tout ca pour dire qu'ici, un argument contre linux, valable ou non, est moinsse. Cf le message plus bas. D'ailleurs, tous mes posts sont plus moins moinsse, comme c'est etrange.

LoneWolf

Putain, j'suis pas tout seul a reflechir, ca fait plaisir. +1 meme.

Je rajouterais que la "popularite" des virus windows tels que blaster et swen s'explique essentiellement par 2 raisons:

_Pour des raisons obscures, les gens ont peur de faire "Windows Update", ca va casser mon PC. Je link ici un tres bon article (il faut s'inscrire, c'est gratuit):
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&node=(...)
_Le nombre de XP pirate est important, et ces gens la ne peuvent pas utiliser Windows Update (ce qui me parait normal, en passant)

LoneWolf
"Windows, c'est de la merde, mais je l'utilise quand meme" - sic.

Relis la news: C'est pas du reviewing de code, c'est du comptage de bugs et de la moyenne/ecart type/whatever sur le delai entre "y a un bug" et "y a un patch" et "y a le SA dans toutes les distrib"

Bref, des chiffres pour en mettre plein la vue, mais ca n'a aucun interet pour les utilisateurs (de Linux ou Windows, d'ailleurs)

LoneWolf
Je me demande comment PBPG fait pour continuer a poster ici

Bon, pour moi, ca n'explique rien du tout.

Deja, ca me gene enormement de voir qu'on compare 2 produits sur leurs DEFAUTS, et pas leurs QUALITES.

Ensuite, Toute critique envers Linux signalee sur linuxfr, justifiee ou non, est considere comme du FUD ou des conneries. Sans que personne n'essaye de se renseigner, c'est FORCEMENT du FUD, parce que Linux, il est beau et invincible.

Quand je signale un lien d'une ML concernant les probleme d'OpenSSH, d'une personne a subit des attaques a cause des bugs d'OpenSSH, bah c'est du FUD. Forcement. En attendant, y a eu pas mal de fix, les jours qui ont suivi. Mais je fais du FUD, la, evidement.

http://www.globetechnology.com/servlet/story/RTGAM.20030911.gtlinux(...)
Ca, c'est du FUD aussi. Bah oui, ca peut pas etre vrai, linux moins secure que windows, allons.

Bref, MS va faire une etude sur quelque chose qui n'est pas quantifiable honnetement, vu qu'un patch de secu d'un logiciel closed source peut parfaitement corriger plusieurs problemes, et qu'il n'y a pas de moyen externe pour verifier. Pendant ce temps, les linuxiens agitent les bras et crient au FUD...

Quand le public de linuxfr pourra admettre que MS se bouge reellement le cul, que Win2k3 represente une reelle avance dans le monde Windows (j'ai teste la version d'eval, tout est bloque par defaut, services mimimaux, c'est vraiment le bon chemin qu'a pris MS), et que le grand public se fout de savoir qui va gagner tant qu'il peut recuperer le dernier CD d'Alize ou de Madonna, on aura fait un grand pas.

Deja, pour commencer, faudrait arreter les "FUD" des qu'on tape sur linux, et avancer des vrais arguments contre ces critiques.

Ca sera bien.

LoneWolf
Utopie, quand tu nous tiens.

Bon, j'ai pas lu tout le thread, parce qu'il y a plus de bruit qu'autre chose (windows c'est nul, linux c'est bien - en gros), mais j'ai pas vu de veritable analyse de l'action de MS.

Deja, un truc que personne n'a note: Et si MS avait raison? J'ai un petit exemple a vous soumettre:
http://www.debian.org/security/2003/dsa-358(...)
Il a ete publie le 31 Juillet, et il faut savoir qu'il y a eu 3 revisions (ce qui signifie pour moi 3 download de 26Mo avec mon 56k, Joie et Bonheur).

Or on trouve ce fix:
http://cve.mitre.org/cgi-bin/cvename.cgi?name=CAN-2003-0018(...)
Oula mais c'est bien vieux, ca, ma bonne dame.

2 remarques:
_Si le DSA etait sorti un peu plus tard en une seule fois, ca aurait mieux que le sortir precipitament en 3 fois (Cf les bugs d'OpenSSH, ils peuvent se foutre de notre gueule, chez MS)
_le CAN d'il y a 1000 ans, il etait quand meme un peu important, non?

Du coup, MS va frapper la ou ca fait mal, le legendaire "Je patch plus vite que mon ombre" avantage du monde OpenSource. Dans cet exemple, peut etre tres probablement isole (je suis pas alle voir les RHSA), ils ont tout ce qu'il faut: On a oublie un patch en route ET on a mis du side effect dans la precipitation.

Ce qui me gene aussi dans les commentaires, c'est que personne n'est capable de voir plus loin que le bout de leur nez.
MS va evaluer Linux sur la capacite de l'open source a regler rapidement et propement les problemes. On a vu en haut que c'etait pas gagne.
La ou c'est tres malhonnete de la part de MS, c'est que l'open source ne peut pas evaluer MS sur cette meme capacite: De nombreux bugs des produits MS sont decouvert en interne, sans rapport sur bugtrack.

Du coup, la comparaison n'est pas possible des le depart, et dans ce genre de match, et meme en restant objectif, la communaute Open Source est sure de perdre.

Je sais reconnaitre quand mon ennemi gagne une bataille, meme si le mouvement n'etait pas tres honnete: Bravo MS.

LoneWolf
Qui va se faire moinse. Bouarf!

Non. Je ne suis pas d'accord avec ca, ni avec les reponses.

S'il n'ont pas d'informaticiens, la meilleure solution, c'est de demander de l'aide.

_Le choix de Windows est mauvais car, meme s'ils sauront plus ou moins l'utiliser, il ne sauront pas l'entretenir.
_Le choix de Linux est quasi impossible (et tout le monde ici sait pourquoi)

Quelque soit le choix, il y aura toujours un moyen de les pirater parce que leur systemes seront mal configures ou pas a jour (Cf MSBLAST pour Windows et OpenSSH pour Linux/Unix).

Effectivement, engager un prestataire, ca revient cher, mais tres probablement moins cher que de perdre toutes les donnees.

LoneWolf

Il semble que l'exploit existe deja (j'ai pas lu tout le thread, certains pensent que ca vient de la compatibilite SSH1)

http://lists.netsys.com/pipermail/full-disclosure/2003-September/01(...)

Il est donc possible que d'autres mise a jour voient le jour (le message d'origine est date d'hier)

LW.

Je suis dans ce cas la, meme si c'est encore plus tordu: Mon CV est fait en LaTeX. Du coup, je peux generer un DVI, un PS, un PDF, voir meme un HTML (celui qui dit RTF, je le trucide) meme si la conversion HTML n'est pas toujours heureuse.

Malgre l'envoi du CV au format PDF, j'ai eu un gentil retour me disant qu'ils n'arrivaient pas a lire mon CV, et qu'il serait preferable de l'envoyer au format DOC.

J'ai donc bricole un truc avec OOo et la conversion HTML, en demandant a des amis ayant Word de verifier si la mise en page etait acceptable.

Il n'en reste pas moins que, si vous ne voulez pas avoir d'ennui pendant la recherche d'emploi, le .DOC reste votre ami.

LoneWolf

Bon, je vais encore me faire l'avocat du diable, mais c'est pas grave.

Je trouve que OOo a quand meme quelques incoherences, et je vais citer 2 gros problemes (a mon avis) (sur la version 1.0.3. RTC powered, la 1.1 RC est trop grosse ;)):

1. Installation sous linux
_Est ce que vous trouvez normal, lorsqu'on lance l'install en root, de se voir proposer /root/OOo comme repertoire d'installation par defaut? Bah pas moi. D'abord parce que je l'utiliserais jamais en root, et ensuite parce que le repertoire d'install devrait etre /usr/local/ooo pour que tous les utilisateurs du systeme puissent l'utiliser (ou au moins ceux qui ont l'autorisation)
_Pourquoi l'installation par defaut est une installation user, et pas une installation system wide? Le fait d'etre oblige de savoir qu'il faut faire ./setup -net est une aberation globale (surtout qu'il faut le savoir, ca s'invente pas)

2. Dictionnaire
Un grand moment de bonheur.
Le logiciel d'installation automatique ne compile pas sur Woody parce que mooossier a besoin de libssltamere (primordial, le SSL, dans un logiciel d'install de dictionnaire, tu m'etonnes).
Et l'installation a la main est rigolote a faire.

Bref, OOo est un tres bon produit, c'est indeniable, il rend vraiment service, mais je pense qu'il faudrait faire une version parfaitement propre (installation auto des dicos, etc) plutot que partir dans des trucs pas necessairement utile.

C'est du detail, je l'accorde, mais ca serait tellement plus agreable.

LoneWolf

Quelqu'un confirme? Parce que si c'est le cas, ca m'interesse (et tant pis pour les video)
(Et confirmation sur la version jeuxlinux plutot, en fait)

LoneWolf

Bon, ca m'apprendra a repondre sans avoir tout lu.

Donc en gros, tu joue au jeu, mais pour voir les video, tu quitte le jeu et tu les regarde a part?
Pourquoi ca me fait penser a un jeu video pirate duquel on aurait vire les video pour que ca soit plus petit?

LoneWolf

Tu vas dire que je suis tres mefiant (et tu aurais raison), mais personnelement, je vois la (que ce soit sur tuxgames ou jeuxlinux) la version windows du jeu, et pas une version Linux native.

De plus, dans les descriptif, je n'ai rien qui infirme ou confirme l'un ou l'autre: On sait pas, petit bonheur la chance.

Enfin bon, quand j'aurais le temps, je maillerais les petits gars de jeuxlinux pour savoir si c'est la version Windows avec un CDR du client (et demerde toi pour l'install)

Comment ca, je suis amer? Mais non. C'est pas clair, c'est tout (Genre un message qui dit "version linux native, pas besoin de windows pour faire tourner le bousin", c'est sympa...)

LoneWolf, Mefiant.

Mouais. C'est quand meme de la bidouille. J'attendais une version "Linux" en CD de NWN, un peu comme UT2K3: N'etant pas fan de FPS, je n'ai pas achete UT, mais j'aurais bien achete NWN. Seulement, etant en RTC, je ne peux pas downloader le jeu entier, j'aurais prefere un systeme d'installation natif pour Linux, et un recodage des video. Pour moi, ce n'est pas tres serieux, et meme si c'est un bel effort d'avoir fait un client Linux, je trouve quand meme qu'ils exagerent. Je suis decu. J'attendrais surement la version budget (sous windows, du coup), donc. LoneWolf.

Juste pour faire remarquer que le PS, ca s'imprime, et c'est tout. Et pour cela, meme sous windows, il y a un tres bon outil:
http://www.cs.wisc.edu/~ghost/gsview/get44.htm(...)

Concernant la news en elle meme, j'ai cru comprendre qu'il y avait moyen d'eliminer toutes les "choses caches" en faisant un simple "save as..."
Je n'ai pas la possibilite de tester (J'ai pas office chez moi, donc forcement, ca va etre dur), mais j'essairais quand meme de voir ce qu'il en est rellement: Je trouve que le FUD contre Microsoft s'intensifie de jour en jour, alors que le monde open source n'est pas rose non plus.

Que certains soient paranos quand il s'agit de logiciels proprietaire, admettons. Qu'on s'insurge contre les formats de documents lisible que part un seul logiciel (payant ou non), tout a fait d'accord.
Par contre, c'est pas normal de parler de faille de securite pour un probleme, semble t il (pas verifie, je le repete), facile a resoudre (Il suffit d'avoir appris a utiliser le logiciel en question...).

Il y a 2 ans, tout le monde a crie au scandale lors des FUD Microsoft contre le libre: Pourquoi ferait-on pareil maintenant?

LoneWolf

Mais clair, j'avais jamais fait gaffe. Delirant. Plus qu'a reflechir a quoi ca va servir ;) LW

Juste un detail sur la notion de "regard des autres"

Dans la societe ou je suis (bientot plus), et meme dans ma famille, je suis considere comme un ANORMAL car je prone l'achat des logiciels proprietaires, et que j'achete les miens (jeux video et Windows, en fait, ce qui fait pas lourd, mais bon) et ce, meme si j'utilise generalement GNU/Linux (sauf les jeux video, et windows ne sert qu'a ca, en fait)

Ca me rend triste quand j'apprend que le fait d'etre honnete est anormal, qu'en tant que programmeur et _paye_ pour programmer, j'estime qu'il est NORMAL de rendre la pareille aux developpeurs qui ont decider d'etre paye pour leurs logiciels, et ceux de microsoft compris.

Independement de savoir s'ils sont mauvais ou monopolistiques, j'ai besoin du logiciel truc, il n'y a pas d'equivalent libre/gratuit, je l'achete. Il n'y a pas a reflechir sur le sujet, c'est la loi, et meme en depassant cette notion de loi, je trouve qu'un programmeur qui pirate ne devrait meme pas etre paye (pour bien qu'il comprenne ce que le piratage implique).

Pour finir, je dirais que si le piratage n'etait pas aussi facile, les logiciels libres (et gratuit presque de fait) seraient beaucoup plus populaires.

LoneWolf

L'idee de ce genre de texte n'est pas idiote cependant, et ayant installe XP Pro chez moi en l'ayant achete avec ma nouvelle machine, je me dis que je peux me vendre d'un texte rigolo mais honnete. Stay Tuned LoneWolf Bah oui, j'ai eu quelques soucis avec XP...

Idem. Rien que GNU/Linux, il y a 4 ans, n'etait pas aussi simple d'acces que ca. Tout le monde ici peut temoigner des problemes d'installation de Mozilla (ou autre) parce qu'il manque la lib tamerenshort (et Mr truc avec son nunux, il est bien embete) A ca, on rajoute un peu de FUD Palldium, et le tour est joue (le CD qui demarre pas, hahahaha c'est phenomenal ;)). Je me souviens de quelques passages interessants, mais noye dans le reste (et du coup, je ne les retrouve plus). Pour info, XP Home OEM coute 139 euros et XP Pro OEM 199. Pour conclure, je dirais qu'on utilise la les memes armes (le FUD) que Microsoft il y a 2-3 ans. LoneWolf Eternel recommencement.

En tant qu'ancien moderateur, j'aimerais rajouter deux points importants a l'article ci dessus:

_TOUS les moderateurs travaillent sur linuxfr benevolement. Ca implique un temps de reaction, de moderation, plus lent que sur les autres sites (generalement commerciaux... enfin, y en a encore? ;)). Donc soyez patients, ils font ce qu'ils peuvent ^_^;;

_Le site tourne grace aux deniers de quelques personnes instigatrices de linuxfr, donc envoyez vos dons!! (Faudra que j'y pense moi aussi, quand j'aurais retrouve du taf ;))

Bref, soyez indulgent envers le boulot des moderos, c'est pas tous les jours evident (et les erreurs sont humaines)

LoneWolf
Bravo Linuxfr!

Sigh. Ce n'etait pas la question d'origine.

Il est communement admis qu'on designe par "manga" tout ce qui est publie en livre, et par "anime" tout ce qui est publie en dessin anime. Pour plus d'information, je te renvoie sur cette URL:
http://www.animint.com/guide/internet/faq.html#2(...)

LW.

Putain, ca fait hyper longtemps que j'ai pas poste ici moi. C'est mal. (mais d'un autre cote, j'avais rien de special a dire ;))

Donc, on recapitule:

Anime=Dessin anime (heh!)
Manga=Bande dessinee.

Quite simple, huh?

LW.
PS: Salut Renald, ca boume toi? ;)

>un noyau pour la PS2 est disponible mais uniquement en binaire

Faux. Le noyau est GPL, et toutes les sources sont disponibles.

C'est le RTE qui est proprietaire, et c'est lui qui demarre Linux (et qui nous empeche d'acceder a certaines parties de la machine)

De toute facon, la PS2 a un CPU MIPS, et les DLL windows de mplayer sont i386. Oubliez.

LoneWolf
Soyez migons et achetez vos DVD.

Je ne suis pas d'accord.

C'est incroyable comment les gens confondent traduction et adaptation.
Quelques exemples:

a walkman : un walkman
The Internet: Internet

C'est un nom *propre* qui designe un reseau mondial, a mettre en parallele avec FreeNet, par exemple (on dit pas le Freenet, huh?)

Je rappelle qu'en anglais, on dit "let me shake your hand", et que ca ne se traduit pas par "Laissez moi vous secouer la main".

Et c'est les media qui ont democratise l'utilisation erronne de "L'internet".

A bon entendeur.

Mumble.

J'ai deja reagit a ce genre de remarque (et sachez que je ne suis plus moderateur):

_Si t'es pas content, tu vas voir ailleurs
_Un moderateur est un etre humain, il peut faire des erreurs.

J'ai bien quelques idees pour ameliorer la moderation, mais ca ne ferait qu'eviter les erreurs, il y aurait toujours des news "passables" qui ne seront pas passees (pour diverses raisons). Et puis j'ai pas le temps de mettre le nez dans le code de DaCode.

Mais heh, just do it, si tu as des idees pour ameliorer la moderation, vas y mon gars.

Note: Je parle bien du principe, et du fait que machin n'a pas eu sa news moderee (pov' chaton) et qu'il pleure (Sigh...), mais je n'ai pas a me prononcer sur le bien fonde du passage ou non de telle ou telle news (en fait, j'en ai rien a foutre: ils [moderos] font bien ce qu'ils veulent).

Quand a cirer les pompes de mdk, je suis pas sur, tous les gens que j'ai cotoye pendant mon epoque "moderation" etaient plutot Debian... M'enfin guerre de chapelle, tout ca machin, ca fait pas avancer le debat, huh?

LoneWolf
Debian aussi.

>FUD. En quoi la possibilité d'avoir accès au matériel directement en fait une machine pirate? Lire un CD audio ou le CD du dernier LHMF n'est pas un crime.

Soit. Personnelement, je prefere faire tourner mes modules avec xmms plutot qu'un CD Audio, mais chacun son truc.

> C'est quand même con de passer par NFS quand on a un lecteur de DVD dans la machine. Passer par NFS pour la Nintendo 64 a un sens, y'a pas de CD. Et pour le prix du kit, en faire une machine stand-alone n'est pas trop demandé.

C'est sur que le RTE impose des limitations qui peuvent etre contraignante. Personnelement, je trouve que ca a peu d'importance a partir du moment ou tu peux quand meme t'amuser a etudier l'architecture.

>Je serai content quand j'aurai une machine performante à l'architecture ouverte (drivers GPL performents pour toutes les pièces), un open bios et un systeme GNU et le tout pour pas cher. Et je me plaindrai encore qu'elle ne fasse pas le café :-).

T'es pas arrive, mon gars :)

> Heu, certes la PS2 est fait pour l'amusement, mais une machine avec un processeur, de la mémoire vive, un disque dur, un lecteur DVD, un clavier, une souris et une NIC ressemble plus à un ordinateur qu'à une Barbie.

La puissance de calcul faible, la ram super faible, je t'assure que c'est vraiment pas pour la puissance qu'on achete un kit linux PS2.

Quand a la GPL, je prefere avoir un Linux avec le code ouvert (malgre des bouts caches) plutot qu'un windows tout ferme