Albert Einstein est admiré pour sa théorie de la relativité, et c’est bien normal. Il a toujours regretté de ne pas être parvenu à concevoir une « théorie du tout », une théorie qui relierait l’ensemble des interactions physiques, mais la relativité déjà, faut avouer que c’est badass. Vous trouverez peu de gens sérieux pour vous soutenir le contraire.
Mais savez-vous qu’il est aussi l’auteur d’un précis de soumission à l’usage du couple ? Le couple, dont on sait qu’inévitablement il ne peut y avoir qu’un seul des membres pour « tenir la culotte ». Même si vous trouverez toujours des couples pour vous soutenir le contraire, ne leur faite pas confiance, ils se leurrent. Un couple est une relation hiérarchique, consentie dans le meilleur des cas. C’est le dominant qui édicte les règles, évidemment, dont voici une formulation concise, et géniale s’il en est.
A. Assure-toi
1) que mes vêtements et mon linge soient tenus en bon ordre et en bon état.
2) que je reçoive régulièrement mes trois repas dans ma chambre.
3) que ma chambre et mon bureau soient toujours tenus propres, en particulier, que le bureau ne soit accessible qu’à moi seul.
B. Tu renonces à toutes relations personnelles avec moi tant qu’elles ne sont pas absolument indispensables à des fins sociales. Plus précisément, fais sans
1) ma présence à tes côtés à la maison.
2) mes sorties ou voyages avec toi.
C. Dans tes relations avec moi, engage-toi explicitement à adhérer aux points suivants :
1) tu ne dois ni espérer de l’intimité de ma part ni me reprocher quoi que ce soit.
2) tu dois cesser immédiatement de t’adresser à moi si je le demande.
3) tu dois quitter ma chambre ou mon bureau immédiatement sans protester si je te le demande.
D. Tu t’engages à ne pas me dénigrer, en mot ou en acte, devant mes enfants. "
Je suis sûr qu’on se posera la question, alors, oui, je suis célibataire effectivement ! ^^
# Ça vient d'où ?
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 9.
Tu l'as inventé ou tu as une source à indiquer ?
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 10. Dernière modification le 15 juin 2023 à 08:29.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Ça vient d'où ?
Posté par Guillaume Denry (site web personnel) . Évalué à 7.
Wow, en tout cas, même pour une lettre de rupture, on est loin de l'image d'Épinal du savant humaniste au grand cœur que je me fais d'Einstein habituellement :-)
[^] # Re: Ça vient d'où ?
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 8.
C'est quand même un gars qui s'est marié avec sa cousine et qui a plus ou moins abandonné son fils schyzophrène après avoir dénigré ses désirs professionnels.
Tout le monde a ses contradictions.
[^] # Re: Ça vient d'où ?
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 4.
Quelques éléments de bio : https://www.letemps.ch/societe/albert-einstein-devoile-entre-femmes-fbi
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 8. Dernière modification le 15 juin 2023 à 16:20.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Ça vient d'où ?
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 5.
Il me semble que ce n’est pas tout à fait une lettre de rupture. D’après ce que j’ai pu entendre, ils ne s’aimaient plus, mais s’il l’avait quittée, elle aurait été dans la merde matériellement. Et lui avait pas mal d’argent. C’est donc justement les conditions qu’il lui a fixées parce qu’elle voulait rester avec lui pour une simple raison financière. Un grand classique malheureusement. Du point de vue de l’image sociale ça devait être encore assez mal vu de divorcer.
[^] # Re: Ça vient d'où ?
Posté par Tit . Évalué à 4. Dernière modification le 16 juin 2023 à 09:57.
Merci pour l'explication. En lisant la lettre, ça ne me paraissait pas être une lettre de rupture mais plutôt un contrat de cohabitation (sans amour) où il manque ce que à quoi il s'engage lui…
[^] # Re: Ça vient d'où ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 6. Dernière modification le 16 juin 2023 à 10:15.
Hein?
La lettre se base sur ça, en fait : qu'elle puisse rester dans le logement.
Rappel : à l'époque, les femmes avaient moins de droits, et une rupture pouvait signifier être à la rue.
Et autre rappel : les mœurs ne sont pas ceux de maintenant, juger sa vie familiale pourrie et cruelle selon les critères d'aujourd'hui est de la branlette intellectuelle, car il ne vivait pas avec les mœurs d'aujourd'hui. Pas que c'était bien, mais c'était une autre époque et donc on ne peut juger avec nos bases de maintenant (ou pourrait juger les donneurs de baffes modernes applaudis à leur retour au travail, ainsi que ceux qui les applaudissent et les défendent, par contre, par exemple, car c'est actuel et montre les mœurs d'aujourd'hui qu'on pourrait changer, mais c'est un détail).
[^] # Re: Ça vient d'où ?
Posté par fearan . Évalué à 1.
Même a son époque aller batifoler ailleurs alors qu'il était marié ne se faisait pas; et même avoir un enfant sans être marié c'était pas bien non plus.
Bref le passé à bon dos, mais même avec les normes de l'époque, ce n'était pas un homme 'bien';
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Ça vient d'où ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
C'est beau, si beau…
Rappel : c'était un homme. Pas une femme.
Ton "pas bien" s'appliquait aux femmes, pas aux hommes (un "pas bien" de façade peut-être, mais sinon les gens s'en foutaient).
Note : je ne dis pas que c'est bien suivant les critères d'aujourd'hui, juste qu'il y a un fantasme sur les "c'était mieux avant" ou "c'était un sale type jugé comme tel même à l'époque".
On a fait le tour, je vous laisse à votre imaginaire sur le passé (voire le présent, cf "va faire la soupe" de la semaine dont je parie ne dérange pas tant foule dans les amis du personnage qui l'a sorti, voire lui faut des louages).
[^] # Re: Ça vient d'où ?
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 6.
Je crois que le cocufiage est quelque chose qui doit avoir l'âge de l'humanité étant donné que la fidélité est plus quelque chose de construit par nos sociétés qu'un câblage génétique interne.
[^] # Re: Ça vient d'où ?
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 3.
Par contre, on trouvait tout à fait normal qu’une femme « bien » fasse nourriture et lessive à son mari, ou qu’elle se taise quand un homme lui demandait de le faire, et Lui coller une claque au moindre signe annociateur de rébellion était une bonne action, etc… C’est vrai que de nos jours ça fait extrêmement machiste cette lettre, mais à son époque elle ne devait pas sembler tellement extrême à quiconque, homme ou femme.
[^] # Re: Ça vient d'où ?
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 4.
Alors là… Je n’ai même pas pensé un instant que ça pourrait être pris au premier degré, c’est sûrement un tort je sais.
[^] # Re: Ça vient d'où ?
Posté par Julien Jorge (site web personnel) . Évalué à 10.
Après le journal qui nous informe qu'il paraîtrait que deux figures du libre seraient à ce qu'on dit des autistes Asperger, puis un commentaire qui nous apprend qu'un membre de l'équipe de modération d'un célèbre site francophone sur Linux et les logiciels libres serait un meurtrier sexiste homophobe raciste ; voici le journal qui affirme qu'Albert Einstein était l'auteur d’un précis de soumission à l’usage du couple.
C'est fou l'information qu'on peut diffuser quand on ne s'embête pas à avec les sources.
[^] # Re: Ça vient d'où ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 5. Dernière modification le 15 juin 2023 à 09:28.
Alors qu'on a bien dit qu'il fallait utiliser le conditionnel quand on évite de sourcer, les gens ne lisent jamais toutes les conditions, pfff…
[^] # Re: Ça vient d'où ?
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 4.
D’un autre côté, si on commençait à vraiment sourcer absolument tout ce qu’on dit dans une conversation casual ça deviendrait assez vite invivable. S’il s’agit de faire la démonstration qu’il faut pas faire ça en postant un journal sur linuxfr HS c’est pas forcément représentatif de la situation ou on pourrait prendre des pincettes par incertitude au comptoir …
[^] # Re: Ça vient d'où ?
Posté par mahikeulbody . Évalué à 8.
Là, on dépasse un peu le propos de conversation casual, on parle d'un fait précis, a priori inconnu au bataillon. Sourcer paraît indispensable.
[^] # Re: Ça vient d'où ?
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 6.
En même temps ce journal posté là juste à brûle pourpoint sur un sujet HS ne fait même pas semblant d’être crédible et ressemble plus à un troll clickbait qu’autre chose.
[^] # Re: Ça vient d'où ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4. Dernière modification le 15 juin 2023 à 10:56.
"Sourcer", pas forcément, mais "pouvoir sourcer" (quand on demande car on doute), c'est nécessaire.
Surtout quand ce n'est pas un supposé fait évidement connu par au moins quelques uns.
Beaucoup l'oublient, ou la source est le pilier de bar du coin, si les gens se prenaient une pénalité quelconque quand on leur demande de sourcer et qu'il ne peuvent pas (ou que leurs sources ne sont pas réellement des sources, coucou par exemple les antivax parfois même modo sur LinuxFr), le monde serait peut-être meilleur avec moins de désinformation et des débats basés sur des faits plutôt que des "j'aime donc ça doit être vrai".
En attendant que ce soit le cas ailleurs, on peut demander ici des sources quand il y a un gros doute et moinsser si la personne a piscine à ce moment-la (ou quand c'est un troll clickbait comme tu le soulignes, perso je trouve ça pas marrant).
[^] # Re: Ça vient d'où ?
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 6.
C’est pas que ce soit marrant ou pas, c’est juste que faut savoir à qui tu t’adresses en faisant des leçons de morales sur le sourçage. L’auteur du journal, il sait qu’il trolle peu de chance que ça l’atteigne. Les lecteurs, ici, moinssent en masse, personne n’y croit spécialement.
[^] # Re: Ça vient d'où ?
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 1.
J’avais entendu parler de cette lettre dans une émission de France Culture, il y a au moins une dizaine d’années. Je sais qu’un universitaire (je crois que c’était une universitaire en l’occurrence), invité⋅e à sur une telle radio, pourrait très bien raconter des bobars, mais la probabilité était faible tout de même. En cherchant sur le oueb pour retrouver le texte je me suis un instant demandé si c’était pas une connerie finalement. En fait non, sinon ce serait un mythe très très bien ficelé !.
J’aurais dû mettre un lien c’est vrai, le visiteur aurait pu plus facilement savoir que ça n’avait pas été écrit dans le but d’être un manuel. J’ai préféré qu’il puisse affûter son esprit critique. ^^ (en vrai je suis un flemmard et ce journal est plus le fruit de la curiosité (par rapport aux réaction), que de l’envie de transmettre un savoir).
[^] # Re: Ça vient d'où ?
Posté par Faya . Évalué à 7.
et
Je crois qu'on y est là
[^] # Re: Ça vient d'où ?
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 1.
N’empêche ce n’est au final pas 100% trollesque (je sais me tenir voyons !), vu que tout le monde n’était pas au courant, si je me fie au commentaire de Guillaume Denry :)
[^] # Re: Ça vient d'où ?
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 2.
Même si ce que je dis est faux, Einstein a quand même vraisemblablement bien écrit cette lettre. Uniquement à destination de sa femme, oui.
L’existence de cette lettre, de part son auteur et son contenu, m’avait beaucoup surpris à l’époque où j’ai appris son existence. Je ne voyais pas du tout Albert Einstein ayant la personnalité capable d’écrire ce genre de lettre. Et je suis sûr que je ne suis pas le seul. De par la place qu’occupe Einstein dans l’imaginaire commun.
[^] # Re: Ça vient d'où ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 0.
Tu as une vision du passé un peu trop idéaliste…
"C'était mieux avant" de certains, que ce soit économique ou sociale, c'est un fantasme pour refuser de voir que le monde est bien mieux aujourd'hui qu'avant malgré les hurlements sur l'idée que ça empire.
Par curiosité, quelle place il occupe dans ton imaginaire?
Car dans le mien et il me semble le commun, il est a la place d'un physicien théoricien sans aucun lien avec du sociétal donc très neutre à ce sujet, rien n’empêche cet écrit.
Nombre de personnes connues du passé sont connues pour un acte précis sans rien de positif ou négatif sur le sociétal de leur temps, calquer notre sociétal actuel par défaut sur ces personnes est se leurrer sur la société du passé et l'idéaliser, ici il n'y a rien d'étonnant pour l'époque, voire c'était avant-gardiste pour l'époque (ne pas la mettre à la rue).
[^] # Re: Ça vient d'où ?
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
Euh… N'est-ce pas plutôt que, comme nombre de gens, il a la vision véhiculée par l'historiographie commune ? Prends n'importe quel « grand » personnage ou héro et constate le traitement stalinien qu'en font nos manuels et enseignants ; ça laisse difficilement supposer que ces êtres ne soient pas purs et avec des défauts comme le commun des mortels.
Pourtant, je t'assure qu'il y a des écrits sur sa personne sociale …qui saurait laisser la religion en privée, serait politiquement engagé, aurait même résisté aux avances de Marilyn Monroe, etc.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Ça vient d'où ?
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 2.
« Trop » je ne sais pas. Mais j’ai tout autant une vision assez idéaliste du présent et du futur. Sciemment et volontairement. Ce qui n’est pas incompatible avec un certain réalisme, ou fatalisme. Je prétends qu’il y a « ce qu’on pense », et ce que l’on « veut penser » chez tout un chacun.
Ça dépend des critères que tu choisis. Il y a trois siècles on mourrait plus jeune, pour un tas de raisons, mais on avait une société durable écologiquement parlant, ce qui est aujourd’hui, pour beaucoup, un but à la fois souhaitable et très compliqué à atteindre.
Si le critère de comparaison est le bonheur de vivre, il n’est pas du tout certain qu’aujourd’hui soit meilleur qu’hier. Certes on mourrait jeune, la plupart passaient de longues journées à travailler la terre, mais comme les gens n’avaient pas le moindre idée qu’il en serait différemment dans l’avenir, ils ne voyaient probablement pas la chose comme toi, ou le premier « cartésien » auto-proclamé venu.
Le scientifique génial, l’incarnation même de l’intelligence. Dire de quelqu’un qu’il est « Einstein » pour dire qu’il est très intelligent est une expression assez courante, c’est bien une preuve de cette place qu’il occupe dans l’imaginaire commun. Place que des gens tout aussi remarquables, tels que Newton ou Tesla n’occupent pas.
Un exemple comparable est probablement Mozart. Personnage tout aussi idéalisé, alors qu’en vérité il avait pas mal de défauts. Si je parle d’un « Mozart du troll », on comprend. Alors qu’un « Chopin du troll », ça peut provoquer des nœuds au cerveau de n’importe quel petit Einstein. ;)
[^] # Re: Ça vient d'où ?
Posté par SpaceFox (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4. Dernière modification le 17 juin 2023 à 12:24.
Il serait erroné de penser qu'il y a trois siècles, les humains vivaient dans une société durable du point de vue écologique. En réalité, on fait disparaître des espèces entières par surconsommation depuis au moins la Rome antique.
Une différence majeure avec la société actuelle, c'est que les progrès de l'agriculture et de la médecine font qu'on a beaucoup moins de famines ou épidémies mortelles pour réduire la population dès qu'on dépasse un peu les bornes. Donc on peut se retrouver à les dépasser beaucoup.
La connaissance libre : https://zestedesavoir.com
[^] # Re: Ça vient d'où ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1. Dernière modification le 17 juin 2023 à 12:54.
On pourrait presque conclure qu'on a eu un autre exemple de croyance que c'était mieux avant :).
Merci pour la démonstration (j'avoue que je ne prévoyais pas prendre la peine de démonter la croyance), reste à savoir si la personne avec la croyance non fondée va arrêter de croire que c'était mieux avant même sur les critères sélectionnés (sérieux, "société durable écologiquement parlant" avant est une vaste blague, la seule raison était le nombre d'humains et la connaissance qui faisaient que l'impact était faible mais sinon ils s'avaient juste rien à faire de la durabilité et de l'écologie, avant, déjà que maintenant c'est une petite partie de la population).
[^] # Re: Ça vient d'où ?
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 5. Dernière modification le 18 juin 2023 à 00:18.
C’est vrai que je n’avais plus à l’esprit que c’est d’être passé au charbon qui avait permis de ne pas finir par raser toutes les forêts d’Europe. On a aussi les exemples des sociétés de l’île de Pâques ou d’Amérique du Sud et Cenrtale. Qui vont dans ton sens.
Cependant, l’ampleur de ces « cataclysmes » écologiques anciens (ayant eu lieu ou ayant été évités), est-elle vraiment comparable à l’ampleur de celui que le réchauffement climatique laisse prévoir aujourd’hui, qui est global à l’échelle de la planète ?
J’ai dit « trois siècles » mais c’est en effet idiot (et je ne pensais pas forcément à la France). Alors disons, qu’il y a plusieurs siècles, il n’existait rien de telle que la société mondialisée que nous connaissons aujourd’hui. Il y avait des sociétés humaines multiples, aux interactions limitées, et que si certaines ont réussi à, ou risqué de, détruire leur éco-système, ce n’était (à priori, je ne prétends pas détenir la vérité, je ne fais qu’émettre des hypothèses) pas le cas de toutes. Donc pas le cas de l’humanité dans son ensemble.
# Non
Posté par aplc (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Malgré la tentation, je n'alimenterai pas le troll !
# Il est tard non ?
Posté par flagos . Évalué à 4.
En tous cas, si tu viens de te séparer c'est certainement mieux comme ca.
# Dont be so vanilla !
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 3.
Ça a l'air plutôt amusant la soumission à l'usage du couple, avec dominant qui édicte les règle et qui tient la culotte !
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
# Ah, les citations d'Albert Einstein...
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 10. Dernière modification le 15 juin 2023 à 10:42.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
# Plop again
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 0.
On voit qu’il était quand même sacrément futé Albert, il avait bien conscience qu’interdire tout dénigrement était une utopie. Et je pense qu’il avait aussi conscience que cela aurait été abusif de sa part. D’où cette interdiction limitée à « devant mes enfants ».
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