Journal Le site préféré des linuxfriens passe à Drupal

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8
3
jan.
2011
Bonjour Nal.

Tu risques de finir comme un journal bookmark, mais voilà, l'information est trop importante pour ne pas ouvrir un trolldébat sur le sujet :

http://www.lemonde.fr/technologies/article/2011/01/03/le-sit(...)

En lisant le titre, je pensais qu'il s'agissait juste du site institutionnel de la SNCF, mais non, c'est bien de Voyages SNCF qu'il s'agit ! Il s'agira donc d'une grosse refonte du site qui abandonnera son usine à gaz actuelle pour la star des CMS en PHP... ou pas, puisque la migration ne concerne que les pages de contenu et pas le système de réservation. Dommage...

Reste à savoir si cela fera plaisir à Drupal où s'ils se passeraient bien d'avoir le site préférédétesté des FrançaisLinuxfriens comme référence.
  • # Dommage

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    C'est dommage pour Drupal, ça fait lui faire une sâle pub.

    « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

    • [^] # Re: Dommage

      Posté par (page perso) . Évalué à 8.

      Kwa c'est pas vendeur "Drupal, le seul CMS qui rend voyages-sncf.com utilisable?"
      • [^] # Re: Dommage

        Posté par (page perso) . Évalué à 6.

        Je doute justement que ça le rendra utilisable, surtout que la partie réservation reste la même. Tu auras juste l'impression que c'est Drupal qui fait tout foirer.

        « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

    • [^] # Re: Dommage

      Posté par (page perso) . Évalué à 9.

      D'ailleurs la communauté Drupal, dans un grand élan de prévoyance, vient de se rapprocher des RH de France Telecom pour être formé à la gestion des suicides.
    • [^] # Re: Dommage

      Posté par . Évalué à 0.

      Je suis surpris des critiques émise envers se site.
      Je l'utilise depuis très longtemps - à peu prêt depuis qu'il existe je dirai - à raison d'une 15aine de réservation par an et je n'ai jamais rencontré de gros problème à par lors de la dernière grosse panne où la réservation était indisponible. C'est vrai que à ce moment, c'est très frustrant. Mais aucun gros site n'ai jamais vraiment disponible à 100%.
      Donc je ne dirai pas que c'est un excellent site, mais il rempli sa fonction: éviter la queue aux guichets des gares et pouvoir réserver n'importe quand.
      Bref, qu'est ce qui cristallise exactement la mauvaise opinion générale ?
      • [^] # Re: Dommage

        Posté par . Évalué à 2.

        En vrac :
        * les lenteurs;
        * les problèmes de fiabilité (échec de réservations);
        * les pages d'attentes bourrées de pub, alors que rien ne justifie cette attente;
        * l'ergonomie pourrie et l'accessibilité qui en découle (pas de page précédente, sous peine de tout perdre);
        * le bordel sans nom dans les tarifs (c'est vrai, c'est un problème global de la SNCF, mais ils auraient pu en profiter pour les présenter clairement);
        * un soupçon de malhonnêteté, car les trajets en TGV et les passages par Paris sont largement privilégiés;
        * la mauvaise foi : se proclamer site de voyage préféré quand on est en position de monopole sur la vente de billets ferroviaires, c'est un peu se foutre du monde.

        Et surtout, la comparaison avec des sites comme celui de la Bahn.
        Je parle en connaissance de cause, je n'ai réservé qu'une seule fois un billet l'année dernière, j'ai eu un mal fou…

        Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

        • [^] # Re: Dommage

          Posté par . Évalué à 2.

          Je parle en connaissance de cause, je n'ai réservé qu'une seule fois

          O_O
          c'est sûr que ça cause comme expérience...
          • [^] # Re: Dommage

            Posté par . Évalué à 1.

            Je m'en sers régulièrement pour consulter les horaires, mais je n'ai réellement réserver qu'une fois.

            Bien sûr, tu imagines bien que si en une fois j'ai eu autant de problèmes (j'ai dû m'y reprendre trois fois), je ne vais porter ce site dans mon cœur.

            Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

  • # de Voyages SNCF qu'il s'agit ?

    Posté par . Évalué à 7.

    Comme le mentionne l'article, ça ne concerne que les parties "contenus": Renseignements, pages promos, ...

    Donc voyages SNCF oui... mais pas en train.
    Gérer le problème de charge sur les plaquettes de pub est plus prioritaire que leur système de réservations chaotique.
    Pas si différent de la poste qui préfère mettre des stylos parfumés et présentoirs coffrets voyage plutôt que des services utiles à leur activité principale: formulaires à disposition, ciseaux, marqueurs et scotch de dépannage...
    • [^] # Re: de Voyages SNCF qu'il s'agit ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      C'est le problème de toutes les entreprises où le pouvoir est passé aux "commerciaux", c'est à dire ... presque toutes. L'objectif n'est plus de fournir un service de qualité, mais de proposer une foules de "services" supplémentaires à la fois inutiles et coûteux. Exemples:

      - Les offres de "contenu" des FAI
      - Les "compagnons SNCF" et autres applications inutiles alors que tout ce qu'on leur demande, c'est un système de réservations fonctionnel
      - Les applis à la con installées par défaut sur les smartphones par les opérateurs de téléphonie mobile
      - etc etc.
      • [^] # Re: de Voyages SNCF qu'il s'agit ?

        Posté par (page perso) . Évalué à 9.

        - Les banques qui te vendent des forfaits téléphoniques, qui repassent tes chemises et promènent ton chien....

        L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire

        • [^] # Re: de Voyages SNCF qu'il s'agit ?

          Posté par . Évalué à 5.

          Remarque je préfère ça à mon chien qui me proposerait de repasser mes chemises et de placer mes économies...
          • [^] # Re: de Voyages SNCF qu'il s'agit ?

            Posté par (page perso) . Évalué à 6.

            Dogbert peut le faire. Mieux, d'ailleurs.
            • [^] # Re: de Voyages SNCF qu'il s'agit ?

              Posté par . Évalué à 2.

              Dogbert est le chien de Dilbert. À côté de son rôle d'animal de compagnie, Dogbert vend ses services à l'entreprise où travaille Dilbert et projette de dominer le monde.

              Son tempérament est explicitement méprisant et mégalomane. En attendant de devenir un empereur incontesté régnant sur une humanité esclave, il arnaque les multinationales, tantôt comme consultant véreux, tantôt comme téléassistant (hotliner) irascible.


              Mauvais exemple, il pourrait travailler dans une banque.
              • [^] # Re: de Voyages SNCF qu'il s'agit ?

                Posté par . Évalué à 4.

                il arnaque les multinationales

                Pas seulement :-)

                — Voici les économies de toute une vie. Vous voulez mon nom et mon adresse ?
                — Non, je vous fais confiance…
        • [^] # Re: de Voyages SNCF qu'il s'agit ?

          Posté par . Évalué à 9.

          Très bon exemple.

          Je n'ai jamais compris cette pub : ils se contentent de dire "maintenant, notre banque vend aussi des forfaits téléphoniques", sans jamais expliquer en quoi c'est plus interessant que de prendre son forfait chez un "vrai" opérateur...

          Franchement, quelle demande y-a-t-il pour ce genre de "service" ? Avant la pub, y'a-t-il une seule pesonne qui s'est dit "j'aimerais pouvoir prendre mon forfait téléphonique chez mon banquier" ? Perso, la personne qui me dit ca, je lui réponds "c'est aussi interessant que d'acheter ta charcuterie chez SFR".

          C'est tout simplement pas leur métier, il n'y a aucune raison qu'ils le fassent mieux que les gens dont c'est le métier (notez que je n'ai pas employé le mot "professionnel" car on n'en trouve plus nulle part, ni chez les banquiers, ni chez les opérateurs).
          • [^] # Re: de Voyages SNCF qu'il s'agit ?

            Posté par (page perso) . Évalué à 8.

            Et la Poste qui va se mettre à faire de la téléphonie... http://www.lemonde.fr/economie/article/2010/11/22/la-poste-s(...)

            C'était bien la peine de séparer les PTT en France Telecom+La Poste...
          • [^] # Re: de Voyages SNCF qu'il s'agit ?

            Posté par . Évalué à 5.

            C'est parce que c'est "innovant".

            Faut pas chercher à comprendre, tout ce qui est "innovant" est forcément génial.
          • [^] # Re: de Voyages SNCF qu'il s'agit ?

            Posté par . Évalué à 8.

            En fait c'est juste parce qu'ils ont lu une étude de marché à la con qui dit qu'en 2020 les opérateurs téléphoniques seront plus puissant que les banques, puisque l'on paiera tout avec son téléphone portable (ou un truc du genre). Ce qui m'inquiète vraiment, c'est qu'il y a des idiots qui ont pu y croire au point de monter ces offres.

            Donc il faut que tu prenne ton offre chez eux juste parce qu'ils ont la trouille !
          • [^] # Re: de Voyages SNCF qu'il s'agit ?

            Posté par (page perso) . Évalué à 5.

            C'est marrant, parce que durant une présentation du 27c3 sur les GSM ( soit celle sur oscombb, soit l'autre sur wideband sniffing ), un présentateur a fait remarquer que les opérateurs sont devenus des banques. La partie technique est sous traité à des SSII, la gestion client et les centres d'appel sans doute aussi, les portables sont achetés tout fait, le matériel aussi, et il ne reste que la gestion commercial qui est fait par l'opérateur, qui va brasser l'argent des gens et faire de l'achat vente avec d'autres opérateurs des minutes de telecommunication.
            Pas des masses d'innovations, la sécurité est surtout la pour proteger la facturation ( genre la carte sim vs le chiffrage gsm ), etc.

            Même si je pense que ç'est pas tant que ça le cas en france ( FT a une R&D ), ça laisse songeur quand même.
            • [^] # Re: de Voyages SNCF qu'il s'agit ?

              Posté par (page perso) . Évalué à 7.

              Surtout, les operateurs font des prets, comme les banques : elles te filent un matos "gratuitement" (elles ont avancé l'argent car elles ont payées, elles) puis font payer des traites. Mais en mieux : les vraies banques doivent arrêter les traites a un moment donné, par contrat, pour les opérateurs faut que le client resille son abo sinon les traites sont illimitees! Du pur bohneur, je comprend que les banques soient jalouses.

              Les opérateurs deviennent des packageurs, et tous rêvent d´être Apple plutôt qu'Acer (plus de marge en vendant du marketing).

              ( FT a une R&D ),

              Euh... Tu as pas 20 ans de retard sur ton calendrier?
              • [^] # Re: de Voyages SNCF qu'il s'agit ?

                Posté par . Évalué à 3.

                ( FT a une R&D ),

                Euh... Tu as pas 20 ans de retard sur ton calendrier?


                Je les ai visités il y a ~7 ans... n'exagérons pas trop tout de même ;-).
                • [^] # Re: de Voyages SNCF qu'il s'agit ?

                  Posté par . Évalué à 2.

                  On trouve même des gens qui y travaillent encore ! Sans parler de Orange Vallée, leur filiale façon "start-up qui teste plein de choses innovantes".
      • [^] # Re: de Voyages SNCF qu'il s'agit ?

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        Je m'interroge sur la mutation sémantique du terme commercial. Alors que nul ne peut ignorer que le commerce est et fut une source de subsistances et de richesses — tant matérielles que culturelles — pour toutes les communautés humaines, alors qu'encore de nos jours les jeunes les plus doués et motivés se voient réserver les formations commerciales ; comment en est-on arrivé à désigner par ce mot l'ultime maillon des cycles de réincarnations avant l'hadès et la damnation éternelle, un stade de corruption (in)humaine bien pire que celui du politicien vénale ?

        Quelqu'un a une explication ?
        • [^] # Re: de Voyages SNCF qu'il s'agit ?

          Posté par . Évalué à 4.

          oh ca a aussi permis des colonisations et autres invasions, des guerres, des massacres, l'esclavage...
        • [^] # Re: de Voyages SNCF qu'il s'agit ?

          Posté par . Évalué à 3.

          > pour toutes les communautés humaines,
          Heu... pas vraiment, y en a certains pour qui ça a amené la ruine, ou d'autre truc pas très glorieux.
          La guerre de l'opium pour faire dans le soft.
          On peut aussi parler de la guerre en Irak qui a été fait pour des intérêts commerciaux.
          Et plus récemment, la recherche de l'entubage à tout prix, la crise des subprime. Enfin bref le commerce a apporté beaucoup de choses, mais sans limite, il creuse les inégalités.

          Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

        • [^] # Re: de Voyages SNCF qu'il s'agit ?

          Posté par . Évalué à 10.

          "alors qu'encore de nos jours les jeunes les plus doués et motivés se voient réserver les formations commerciales"

          ??? Tu peux expliquer ?
          Si tu parles des écoles de commerce en BAC+5, j'ai plus l'impression que c'est réservé aux plus riches plutot qu'aux plus doués (la plupart sont privées et très cher). Si tu parles des BTS style "force de vente" (je détèste ce terme, cela fait penser à la vente forcée), c'est clairement pas là non plus qu'on pousse les jeunes les plus doués au lycée.

          Bref, je ne vois pas à quoi tu fais allusion quand tu dis que les formations commerciales sont réservées aux jeunes les plus doués !

          Sinon, pour répondre à ta question du "pourquoi qu'on aime pas les commerciaux", c'est surtout parce que aujourd'hui les commerciaux sont ceux qui :
          * te pousse à acheter n'importe quoi en faisant parfois de la vente forcée*
          * n'hesitent pas à te mentir pour mieux vendre ou bien à cacher tel ou tel engagement.**
          * en SS2I, ce sont ceux qui foutent la merde en te vendant comme spécialiste de telle technologie alors que tu n'y connais presque rien, s'étonnent ensuite que le client n'est pas content de ton travail et te font passer pour un incompétent auprès de la direction***


          * : surtout chez les particuliers, je connais des gens qui n'ont pas réussi à se débarasser d'un vendeur à domicile avant plus de minuit ! Perso je l'aurais viré a coup de pompe dans le cul depuis des heures !
          ** : exemple tout con : un gars de SFR m'appele, me dit que, puisque je suis client depuis longtemps, j'ai droit à un cadeau : soit ceci, soit cela. Je choisit cela. Quelques jours plus tard, je recoit un courrier m'indiquant que, puisque j'acceptais leur offre, ils prolongeait ma période d'engagement de 24 mois. Je peux te dire que je les ai rappelé tout de suite et qu'ils ont entendu parler de moi (D'ailleurs ils n'ont pas cherché, ils ont tout annulé). Ceci est un bel exemple : il n'a jamais parlé d'une prolongation de la periode d'engagement et m'a présenté ca comme un "cadeau pour les clients de longue date"... Quel charlatan !
          *** : http://linuxfr.org/comments/1190148,1.html


          PS : je suis bien conscient du fait qu'ils ne sont pas tous méchants, qu'ils faut bien qu'ils vivent, qu'ils ne font que leur métier et que s'ils font ca c'est parce que le patron l'exige.
          • [^] # Re: de Voyages SNCF qu'il s'agit ?

            Posté par . Évalué à 2.

            j'ai plus l'impression que c'est réservé aux plus riches plutot qu'aux plus doués (la plupart sont privées et très cher).

            L'argument généralement opposé à ça par les-dites écoles est que ça motive les élèves à trouver des sources de financement externe (emprunt, sponsors, etc.). Bref, que ça leur apprend leur futur boulot bien plus efficacement que n'importe quelle école avec option "crédit de boisson".
            • [^] # Re: de Voyages SNCF qu'il s'agit ?

              Posté par (page perso) . Évalué à 4.

              Bref, que ça leur apprend leur futur boulot

              L'apprentissage est rapide alors. Car ça se passe comme ça :
              - L'étudiant pris à HEC (ou toute autre école bien cotée) : "Bonjour, j'ai pas un rond, mais je suis pris dans cette école, donc dans 3 ans mon salaire sera bon de chez bon"
              - La banque "vous voulez combien en plus du prix de l'école? Dites un chiffre, on donnera sans broncher"

              Je l'ai testé moi-même pour une école très peu cotée mais cotée quand même mais surtout dans le domaine informatique à la fin des années 90, je ne pense pas que ça marche pareil maintenant avec le marché informatique actuel, mais je ne doute pas qu'avec un papier d'entrée à HEC, ça continue de la même manière.

              Le plus dur est d'avoir le papier d'entrée, ensuite les banques suivent (vu que 90% des étudiants restent dans leur banques après les études, ça se comprend de vouloir récupérer cette personne bankable à terme)
              • [^] # Re: de Voyages SNCF qu'il s'agit ?

                Posté par . Évalué à 6.

                un lourd bémol toutefois, à mon époque les concours proposés aux élèves de prépa HEC n'étaient pas seulement payants, ils étaient méga chers. ça faisait un ticket d'entrée nettement élevé. 10000 balles (Francs) pour le bouquet classique de concours

                pour les prépa d'écoles d'ingé, on s'en tirait avec 3000 pour l'ensemble des concours, largement moins de 2000 si on évitait le concours commun Centrale (parce qu'on sentait qu'on n'avait pas le niveau, par exemple) qui était le plus cher (800)

                on va me dire qu'il y avait le système des Bourses et tout ça, dans les faits comme ce système foirait largement ça excluait énormement de monde, les habituelles classes moyennes du bas qui ne trichaient pas dans leurs déclarations de dossier...
                • [^] # Re: de Voyages SNCF qu'il s'agit ?

                  Posté par (page perso) . Évalué à 6.

                  on va me dire qu'il y avait le système des Bourses et tout ça

                  Je vais rien dire du tout, je vois bien de quelle tranche tu parles (ma maman ayant gagné 100 Franc de trop dans l'année, je n'avais pas le droit à la bourse, un peu débile comme système non progressif)
        • [^] # Re: de Voyages SNCF qu'il s'agit ?

          Posté par (page perso) . Évalué à 8.

          Pourquoi on n'aime pas les commerciaux ?
          Avant de rencontrer un commercial, ton trou du cul est comme ça: °
          Après l'avoir rencontré, ton trou du cul est comme ça: O
        • [^] # Re: de Voyages SNCF qu'il s'agit ?

          Posté par . Évalué à 6.

          Fcartegnie a juste confondu "commercial" et "marketeux".

          Pour une fois qu'il s'agit bien de marketing (notion pas si compliquée que ça mais que les moules de linusquefr ont d'effroyables difficulté à comprendre) c'est ballot de de pas l'appeler par son nom.

          BeOS le faisait il y a 15 ans !

        • [^] # Re: de Voyages SNCF qu'il s'agit ?

          Posté par . Évalué à 4.

          Quelqu'un a une explication ?

          Pour moi commercial se rapproche de politicien :
          - c'est une activité essentielle, pour ne pas dire indispensable
          - le problème est d'en faire une profession à part entière : ils sont de fait bcp trop détachés de la "production".
          • [^] # Re: de Voyages SNCF qu'il s'agit ?

            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

            En même temps, c'est logique que ça soit un métier à part entiére. D'une part, c'est plus efficace. D'autre part, c'est du boulot qui requiert des compétences, et du temps.
  • # Slogan àlacon

    Posté par . Évalué à 1.

    Drupal, à nous de vous faire préférer le train…

    Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

  • # Beaucoup de visiteurs...

    Posté par (page perso) . Évalué à 4.

    "Le site commercial de la SNCF revendique dix millions de visiteurs uniques par mois" ca fait beaucoup sur 20 millions d'abonnements a internet en France...
    Ou alors ils voulaient dire visite et pas visiteur? Dans ce cas ca ferait peu.
    • [^] # Re: Beaucoup de visiteurs...

      Posté par . Évalué à 1.

      Ou alors c'est la somme des visiteurs uniques de chaque jour du mois
      • [^] # Re: Beaucoup de visiteurs...

        Posté par . Évalué à 2.

        Pourquoi jour alors qu'on peut le faire en heure (tant que c'est pas précisé, plus c'est gros, plus ça passe).

        On voit que t'es pas un marketeu toi!

        Et pour faire de meilleures chiffres: enregistrer toutes les visites quand la résa est H.S.: voyages-sncf, le site au plus gros ratio de visiteurs qui reviennent! \o/
    • [^] # Re: Beaucoup de visiteurs...

      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

      Pas UNiques, INiques
      10 million de visiteurs injustes et très maaaiiiiichants envers ce fleuron de la techno française.
      Tiens un slogan: "un site inique pour visiteurs iniques"!

      "La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay

    • [^] # Re: Beaucoup de visiteurs...

      Posté par . Évalué à 3.

      Il y a les visites depuis les postes d'entreprise aussi j'imagines qui comptent double la personne, les pays voisins, ...
    • [^] # Re: Beaucoup de visiteurs...

      Posté par . Évalué à 2.

      Vu les latences de certaines pages (notamment sur la réservation), on arrive très souvent au delà du timeout, et là, faut recharger la page. Pouf, une visite en plus !

      Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

    • [^] # Re: Beaucoup de visiteurs...

      Posté par . Évalué à 4.

      En fait Mme Michu quand elle a un problème sur voyages SNCF elle téléphone aux gens qu'elle connait pour leur demander d'essayer pour voir si le problème vient de son ordinateur "qui rame" ou du site.

      Du coup ça gonfle bien les visiteurs.

      Ah, et si c'est juste des visites, on doit pouvoir considérer que le quart proviennent de downforeveryoneorjustme.

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