Tu n'a rien compris. Je souhaite que beaucoup de chose change, j'ai même fais la liste dans un autre message. Mais l'idéologie décroissante mortificatoire qui consiste à guérir un patient mort, n'a pas d'avenir.
Attention quand même au gros chiffres. Sur les 270, il y a antre autres 90 milliards d'exonérations et d'exemptions de cotisations sociales, 110 milliards d'avantages fiscaux (baisse d’impôt donc).
Donc, parler d'aide pour parler de baisse d’impôts ou de cotisation, c'est franchement abusif.
Je pense que l'on pourrait construire un environnement de vie préférable en baissant notre niveau de vie.
C'est loin d'être une certitude que cela marche. Beaucoup de société "primitive" vive de bruli, d'agriculture extensive, de combustion de charbon ou de bois. Et ils ont une espérance de vide de 40 ans.
Changer son mode de vie n'implique pas de "baisser" son niveau de vie. J'imagine que tu es décroissant et donc que tu va me taxer de téchno-solutionniste. Mais cites-moi un problème qui n'a pas été résolu en partie par de la technique ?
achats dont le FMI a montré que l'impact sur le PIB était démultiplié
C'est la théorie économique "keynésianisme". Le problème est le fameux facteur multiplicatif entre la dépense et l'effet sur le PIB. Et la grosse maladie française est le délaie de paiement qui fait que les grosses boites prennent leur petit fournisseurs pour des banques. Et cela grippe tout le système. si une boite paye à 6 mois, l'argent tourne 2x. Si elle paye à 3 mois, l'argent tourne 4 fois. Les boites américaines payent à 15 jours.
La vérité c'est que les travailleurs paient pour les entreprises beaucoup plus que dans l'autre sens, sans même parler des externalités non comptabilisées (c'est cadeau !).
Il ne faut pas exagérer. L'IS n'est pas négligeable.
Cette discussion a déjà eu lieu il y a 10 ou 20 ans.
Le pib est peut être un indicateur imparfait, mais c est le meilleur. Il est facile a calculer et est correlé à la qualité de vie, l'espérance de vie, le taux d'alphabetisation, et les rentrés d'impôts.
Oula. Donc, pour toi, il faut taxer les investisseurs americains plutôt que de les laisser investir dans l'IA americaine pour financer les services publiques français. J ai bien compris ?
Tu vis dans le mirage de "le progrès va tout solutionner, il faut juste accélérer la croissance".
J'ai bien bien compris que vous êtes décroissant et que vous voulez foncez dans le mur en klaxonnant. Une sorte de patient guérie mais mort.
Pour payer les services publiques et aussi les tonnes de CO2 à éviter, il faut de l'argent, beaucoup.
Si vous voulez vraiment avoir -60% de PIB comme c'est parfois proposé, allez vous assumer les pension de retraites divisé par 2, les classes a 50 élèves ou la réduction des APL et du RSA ? La décroissance, c'est ça.
Ce n'est pas le sujet. Le sujet est que chercher à raboter le numérique comme le reste est absurde. Il faut faire disparaitre toute combustion et tout électrifier.
La France fait parti des rares pays ayant une électricité à moins de 100g eq CO2. Maintenant, il faut tout électrifier : voiture et chauffage.
Il y a un concept de "coût de la tonne de CO2 évitée". Il faut évidement commencer par le moins chère, puisque à cout constant cela enlève le plus de CO2. C'est ainsi que les PAC sont bien plus rentable que l'isolation, mais genre 5x plus. Mais la clim c'est le mal selon certain.
Il reste l'industrie, ou un gros effort est en cours avec des fours électriques et non plus au gaz. Il y a des efforts sur le béton aussi.
Il restera l'agriculture et les engins de chantiers. A voir ce qui peut se faire sur batterie ou carrément alimenté par câble.
Le secteur aérien peut passer aux piles à combustible pour les court-courrier. Mais pour les long courrier, cela va être compliqué. Il reste les carburants "bio" si leur production ne prend pas la place de la nourriture.
Dans le même temps, il faut de l'argent pour investir, et payer le fameux "cout de la tonne de CO2". Pour cela, il faut que l'économie continue à fonctionner avec des industries sans carbone ou presque. Et le numérique est parfait pour çà.
Il suffit d'économiser un seul vol d'avion pour faire bien plus que compenser, qu'est-ce que tu n'as pas compris ? Cela ne rajoute en rien, puisque cela en enlève.
Les associations, syndicats, etc, l'ont déjà fait depuis longtemps; sentir et répondre aux aspirations de la société, c'est leur boulot.
Oui, mais c'est très partiel. Les syndicats sont très concentrés et ne sont pas partout du tout, et surtout ils font du corporatisme. Ils défendent les "insiders", mais c'est leur rôle.
Oui, 4% pour les usages actuels. On projette 17% dans quelques années si les usages de l'IA se c confirment.
Et si tu prolonges encore les courbes, je suis sur que tu peux aller à 110%. Ces prolongements de courbes sont insensés, il faudrait que les clients payent 200 à 1000€/mois chacun pour payer ce que cela représente en énergie. On est proche de l'éclatement de la bulle d"investissement. Dans le jeu du "winner take all", chacun veut investir à mort pour être le gagnant jusqu'à la purge, comme la bulle internet autour de 2000.
Alors que es émissions de CO2 doivent baisser
Non, c'est globalement que cela doit baisser. Un seul voyage en avion coute plus en CO2 que des milliers de visioconf.
Je ne vois pas pourquoi on ne travaillerai pas sur la part du numérique au même titre que celle des autres ; dans le même proportion.
C'est sans doute le coeur du problème : parce que cela n'a aucun sens. Il n'y aucune logique scientifique à le faire, à moins de partir d'un égalitarisme politique. Si un cluster de GPU remplace le travaille de centaines de chimiste, c'est bien plus rentable.
Est-ce que demandé à chatgpt de me générer une image de chaton façon gibli est plus vitale que de manger, se loger, se déplacer ? Moi je réponds non et donc il faut travailler sur tout.
Je suis d'accord avec toi. Sauf que les chatons gibli au niveau mondila ont du généré l'équivalent en CO2 de quelques voyages en avion, soit rien du tout. Il faut 300wh pour faire un rendu 3D d'une image pour un film, de l'ordre de 3wh pour une image IA. Netflix avait fait son bilan carbone à 70%, il provenait de la production de film. Pourquoi s'acharner sur l'IA générative, alors que, dans le même temps, tout le monde se fout de la 3D ?
En EDA tu fais :
RTL/HDL (verilog, vhdl,…) -> Synthétiseur -> netlist (connection de porte logique) -> Place&Route (routage) -> GDSII (emplacement physique des composants)
[^] # Re: Quelques chiffres
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Le grand détournement - les assistés ne sont pas ceux qu’on stigmatise. Évalué à 3 (+0/-0).
Tu oublies la tipp.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: C'est donc un livre
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Le grand détournement - les assistés ne sont pas ceux qu’on stigmatise. Évalué à 3 (+0/-0).
Le canada a un equivalent du cir depuis 30 ans c est aussi une question de compétitivité.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Troll
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Sortie de ZIG 0.15. Évalué à 4 (+1/-0).
Un langage dont le texte qui passe par un llm avant compile ressemblerait à quoi ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: erf...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Intelligence artificielle : le vrai coût environnemental de la course à l’IA [LONG article]. Évalué à 1 (+0/-2). Dernière modification le 15 septembre 2025 à 09:30.
Tu n'a rien compris. Je souhaite que beaucoup de chose change, j'ai même fais la liste dans un autre message. Mais l'idéologie décroissante mortificatoire qui consiste à guérir un patient mort, n'a pas d'avenir.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Solution toute trouvée
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien La tech au bord du gouffre financier . Évalué à 3 (+0/-0).
On est pas en France. Ce sont des boites US majoritairement.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: C'est donc un livre
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Le grand détournement - les assistés ne sont pas ceux qu’on stigmatise. Évalué à 4 (+1/-0).
Attention quand même au gros chiffres. Sur les 270, il y a antre autres 90 milliards d'exonérations et d'exemptions de cotisations sociales, 110 milliards d'avantages fiscaux (baisse d’impôt donc).
Donc, parler d'aide pour parler de baisse d’impôts ou de cotisation, c'est franchement abusif.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Encore deux chiffres (en fait deux nombres…)
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Le grand détournement - les assistés ne sont pas ceux qu’on stigmatise. Évalué à 5 (+2/-0).
78% pour la cotisation retraite d'un fonctionnaire et même 115% pour un militaire.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Encore deux chiffres (en fait deux nombres…)
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Le grand détournement - les assistés ne sont pas ceux qu’on stigmatise. Évalué à 4 (+2/-1).
La norvège a fait un impôt de ce genre, ils ont perdu plusieurs millards/an, car leurs milliardaires sont partie en suisse.
Ce genre d’impôt ne peut se penser qu'au niveau mondial/OCDE ou au moins Européen.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Quelques chiffres
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Le grand détournement - les assistés ne sont pas ceux qu’on stigmatise. Évalué à 0 (+2/-5).
C'est loin d'être une certitude que cela marche. Beaucoup de société "primitive" vive de bruli, d'agriculture extensive, de combustion de charbon ou de bois. Et ils ont une espérance de vide de 40 ans.
Changer son mode de vie n'implique pas de "baisser" son niveau de vie. J'imagine que tu es décroissant et donc que tu va me taxer de téchno-solutionniste. Mais cites-moi un problème qui n'a pas été résolu en partie par de la technique ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Quelques chiffres
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Le grand détournement - les assistés ne sont pas ceux qu’on stigmatise. Évalué à 4 (+1/-0).
C'est la théorie économique "keynésianisme". Le problème est le fameux facteur multiplicatif entre la dépense et l'effet sur le PIB. Et la grosse maladie française est le délaie de paiement qui fait que les grosses boites prennent leur petit fournisseurs pour des banques. Et cela grippe tout le système. si une boite paye à 6 mois, l'argent tourne 2x. Si elle paye à 3 mois, l'argent tourne 4 fois. Les boites américaines payent à 15 jours.
Il ne faut pas exagérer. L'IS n'est pas négligeable.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Quelques chiffres
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Le grand détournement - les assistés ne sont pas ceux qu’on stigmatise. Évalué à 5 (+2/-0).
Plein et c'est une anomalie du système. Sans les autres boites, il n'y aurait rien.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Quelques chiffres
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Le grand détournement - les assistés ne sont pas ceux qu’on stigmatise. Évalué à 5 (+2/-0).
C'est les frais de gestion de la sécu vs les frais de gestion des mutuelles. La sécu ne gère pas de cancers, ce sont les hôpitaux.
Et pour être parfaitement honnête, sur les 20 pts des mutuelles 10 sont un impôts. Cela reste 3x fois moins bon que la sécu.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Quelques chiffres
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Le grand détournement - les assistés ne sont pas ceux qu’on stigmatise. Évalué à 4 (+3/-2).
La gauche ne se résume pas au communisme.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: erf...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Intelligence artificielle : le vrai coût environnemental de la course à l’IA [LONG article]. Évalué à 2 (+0/-1). Dernière modification le 11 septembre 2025 à 13:14.
Cette discussion a déjà eu lieu il y a 10 ou 20 ans.
Le pib est peut être un indicateur imparfait, mais c est le meilleur. Il est facile a calculer et est correlé à la qualité de vie, l'espérance de vie, le taux d'alphabetisation, et les rentrés d'impôts.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: erf...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Intelligence artificielle : le vrai coût environnemental de la course à l’IA [LONG article]. Évalué à 3 (+0/-0).
Oula. Donc, pour toi, il faut taxer les investisseurs americains plutôt que de les laisser investir dans l'IA americaine pour financer les services publiques français. J ai bien compris ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Solution toute trouvée
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien La tech au bord du gouffre financier . Évalué à 5 (+3/-1).
Ou alors c est juste une bulle comme les précédentes. (Internet)
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: erf...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Intelligence artificielle : le vrai coût environnemental de la course à l’IA [LONG article]. Évalué à 3 (+0/-0).
J'ai bien bien compris que vous êtes décroissant et que vous voulez foncez dans le mur en klaxonnant. Une sorte de patient guérie mais mort.
Pour payer les services publiques et aussi les tonnes de CO2 à éviter, il faut de l'argent, beaucoup.
Si vous voulez vraiment avoir -60% de PIB comme c'est parfois proposé, allez vous assumer les pension de retraites divisé par 2, les classes a 50 élèves ou la réduction des APL et du RSA ? La décroissance, c'est ça.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: erf...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Intelligence artificielle : le vrai coût environnemental de la course à l’IA [LONG article]. Évalué à 4 (+1/-0).
Ce n'est pas le sujet. Le sujet est que chercher à raboter le numérique comme le reste est absurde. Il faut faire disparaitre toute combustion et tout électrifier.
La France fait parti des rares pays ayant une électricité à moins de 100g eq CO2. Maintenant, il faut tout électrifier : voiture et chauffage.
Il y a un concept de "coût de la tonne de CO2 évitée". Il faut évidement commencer par le moins chère, puisque à cout constant cela enlève le plus de CO2. C'est ainsi que les PAC sont bien plus rentable que l'isolation, mais genre 5x plus. Mais la clim c'est le mal selon certain.
Il reste l'industrie, ou un gros effort est en cours avec des fours électriques et non plus au gaz. Il y a des efforts sur le béton aussi.
Il restera l'agriculture et les engins de chantiers. A voir ce qui peut se faire sur batterie ou carrément alimenté par câble.
Le secteur aérien peut passer aux piles à combustible pour les court-courrier. Mais pour les long courrier, cela va être compliqué. Il reste les carburants "bio" si leur production ne prend pas la place de la nourriture.
Dans le même temps, il faut de l'argent pour investir, et payer le fameux "cout de la tonne de CO2". Pour cela, il faut que l'économie continue à fonctionner avec des industries sans carbone ou presque. Et le numérique est parfait pour çà.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Ce contenu est-il pertinent ou inutile ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Derrière les « émotions » des chatbots, l’inquiétant phénomène de « sycophantie ». Évalué à 6 (+3/-0).
oui mais à l'époque, c'était dur de ne pas moinser "pas bill pas gates".
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: erf...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Intelligence artificielle : le vrai coût environnemental de la course à l’IA [LONG article]. Évalué à 3 (+1/-1).
Il suffit d'économiser un seul vol d'avion pour faire bien plus que compenser, qu'est-ce que tu n'as pas compris ? Cela ne rajoute en rien, puisque cela en enlève.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Merci
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Cahiers de doléances : ce que les Français ont dit. Évalué à 3 (+0/-0).
Oui, mais c'est très partiel. Les syndicats sont très concentrés et ne sont pas partout du tout, et surtout ils font du corporatisme. Ils défendent les "insiders", mais c'est leur rôle.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: erf...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Intelligence artificielle : le vrai coût environnemental de la course à l’IA [LONG article]. Évalué à 2 (+0/-1).
Et si tu prolonges encore les courbes, je suis sur que tu peux aller à 110%. Ces prolongements de courbes sont insensés, il faudrait que les clients payent 200 à 1000€/mois chacun pour payer ce que cela représente en énergie. On est proche de l'éclatement de la bulle d"investissement. Dans le jeu du "winner take all", chacun veut investir à mort pour être le gagnant jusqu'à la purge, comme la bulle internet autour de 2000.
Non, c'est globalement que cela doit baisser. Un seul voyage en avion coute plus en CO2 que des milliers de visioconf.
C'est sans doute le coeur du problème : parce que cela n'a aucun sens. Il n'y aucune logique scientifique à le faire, à moins de partir d'un égalitarisme politique. Si un cluster de GPU remplace le travaille de centaines de chimiste, c'est bien plus rentable.
Je suis d'accord avec toi. Sauf que les chatons gibli au niveau mondila ont du généré l'équivalent en CO2 de quelques voyages en avion, soit rien du tout. Il faut 300wh pour faire un rendu 3D d'une image pour un film, de l'ordre de 3wh pour une image IA. Netflix avait fait son bilan carbone à 70%, il provenait de la production de film. Pourquoi s'acharner sur l'IA générative, alors que, dans le même temps, tout le monde se fout de la 3D ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: erf...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Intelligence artificielle : le vrai coût environnemental de la course à l’IA [LONG article]. Évalué à 2 (+0/-1).
Il y en a moins qu'avant.
C'est le sujet du CO2, le numérique vous s'excite alors qu'il compte pour 4% du problème !
C'est lié à la production/gestion des déchets, on s'éloigne franchement du sujet.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Merci
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Cahiers de doléances : ce que les Français ont dit. Évalué à 3 (+0/-0).
Analyser, c'est la 1er étape. Et vu le volume, c'est long.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: C'est pas faux
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Conception d’un circuit intégré avec OpenRoad. Évalué à 3 (+0/-0).
En EDA tu fais :
RTL/HDL (verilog, vhdl,…) -> Synthétiseur -> netlist (connection de porte logique) -> Place&Route (routage) -> GDSII (emplacement physique des composants)
"La première sécurité est la liberté"