Journal Le retour du Minitel

Posté par (page perso) . Licence CC by-sa
15
21
sept.
2012

Ah le Minitel, celui qui a fait la fortune de Free (Iliad), on le croyait mort et enterré très récemment, mais il est ressuscité et est à nouveau parmi nous. Jugez plutôt :

Ce sont les sites de recherche de numéros de téléphones : je ne vous donnerai pas de lien parce que vu le nombre de moules sur Linuxfr, il y en a plein qui vont y aller et leur faire gagner un max de tune.

Je m'explique : sur ces sites vous trouverez un bouton avec un avertissement écrit en petit "consultation à la durée reportée sur facturation internet minitel Orange à 1.41€/minutes"
J'y crois pas, ils n'ont pas osé ! Mais, si! Et en plus quand vous lancez la recherche de N° un sablier vous fait attendre au moins 2 minutes (ça fait 2.82€ vous suivez) Ils sont si pourris leurs serveurs qu'ils leur faut 2 minutes pour répondre ?

En conséquence :
-mon gamin peut retirer de l'argent sur mon compte sans vraiment s'en apercevoir
-quels autres services sont infectés par ce problème
-on pourrait donc même surfer chèrement sans en avoir conscience (qui dit que tous les sites préviendront.)

Une question se pose :
-Est-ce que FDN protège de ce problème ?

  • # Rien de nouveau

    Posté par (page perso) . Évalué à  6 .

    Ça a toujours existé…

    Là ou ça craint vraiment, c'est que pour l'utiliser, il faut passer par l'adresse mail principale.

    Hors, lors de la création d'un compte, tu n'as qu'une seule adresse mail… qui est l'adresse principale et qui n'a pas besoin de mot de passer depuis le LAN tant qu'il n'y a pas création d'une adresse mail secondaire.

    L'accès Minitel ce n'est rien. Vous n'imaginez pas le nombre de micro-paiements (sonneries de téléphones, wallpapers, VOD, etc.) qui se font (par les enfants, souvent) depuis des années sans que le titulaire du compte ne s'en aperçoive.

    Et encore, je ne vous parle pas des bars, maisons de retraite ou autres réseau en accès libre avec une seule adresse mail.

    • [^] # Re: Rien de nouveau

      Posté par . Évalué à  10 .

      Hors, lors de la création d'un compte, tu n'as qu'une seule adresse mail… qui est l'adresse principale et qui n'a pas besoin de mot de passer depuis le LAN tant qu'il n'y a pas création d'une adresse mail secondaire.

      Par pitié : « Or ».

      • [^] # Re: Rien de nouveau

        Posté par (page perso) . Évalué à  10 .

        Ça me met aussi or de moi!

      • [^] # Re: Rien de nouveau

        Posté par (page perso) . Évalué à  -10 . Dernière modification : le 21/09/12 à 23:40

        Et c'est tout ce que tu as retenu de ce que j'ai dit ?
        Une faute d'orthographe - somme toute mineure et en aucun cas bloquante au niveau de la compréhension - est-elle suffisante pour ignorer complètement un message d'une demi-douzaine de lignes ?

        • [^] # Re: Rien de nouveau

          Posté par . Évalué à  10 .

          Non. L'un et l'autre ne sont pas mutuellement exclusifs.

          Ensuite, loin de moi l'idée de vouloir jouer les grammar nazis mais, d'une part, lorsque l'on fait ce genre de remarque, ce n'est pas pour le plaisir d'enfoncer le rédacteur (ce n'en est pas un, de toute façon), mais parce que c'est vraiment dérangeant pour le lecteur.

          D'autre part, cette remarque ne t'était pas spécialement destinée : c'est une erreur fréquente d'où le commentaire, et il ne s'agit nullement d'une faute de frappe, d'orthographe ou d'inattention. C'est généralement une vraie lacune.

          • [^] # Re: Rien de nouveau

            Posté par (page perso) . Évalué à  -3 .

            c'est vraiment dérangeant pour le lecteur

            Oui, c'est affreux. On parle même d'ouvrir une cellule psychologique…

            Debug the Web together.

          • [^] # Re: Rien de nouveau

            Posté par . Évalué à  4 .

            « vouloir jouer les grammar nazis »

            Euh, je crois qu'on dit « les nazis de la grammaire » en français. À la rigueur t'aurais pu le dire en allemand, mais bon c'est vrai que ça ne fait pas aussi kewl qu'en anglais.

        • [^] # Re: Rien de nouveau

          Posté par (page perso) . Évalué à  -4 .

          d'une demi-douzaine de lignes ?

          Un problème en maths aussi ?

          • [^] # Re: Rien de nouveau

            Posté par (page perso) . Évalué à  -4 .

            Ouah, j'ai donc de vraies lacunes en grammaire et en mathématiques.
            Heureusement que vous êtes là pour me sauver les gars, je ne sais vraiment pas ce que je serais devenu sans vos lumières pour m'éclairer.

            "(…) loin de moi l'idée de vouloir jouer les grammar nazis mais (…)"
            Ben oui, heureusement.

            • [^] # Re: Rien de nouveau

              Posté par . Évalué à  10 .

              Ouah, j'ai donc de vraies lacunes en grammaire et en mathématiques.

              En humour, ça n'a pas l'air d'être ça non plus !

            • [^] # Re: Rien de nouveau

              Posté par . Évalué à  6 . Dernière modification : le 23/09/12 à 04:07

              De la part d'une personne qui galère pour écrire correctement, j'ai toujours été nul en orthographe et je passe beaucoup de temps à me relire, j'ai envie de te dire que lorsque l'on te reprend c'est pas pour faire chier ou pour dénigrer, c'est juste que si on lit un texte mal orthographié sans y faire attention et bien on a plus de chance de commettre ces fautes nous-même.

              Donc ne t'offusques pas, merci :)

              Pour (ne pas) répondre sur le fond, je t'avoue que je n'y connais rien en minitel.

              Hors, lors de la création d'un compte, tu n'as qu'une seule adresse mail… qui est l'adresse principale et qui n'a pas besoin de mot de passer depuis le LAN tant qu'il n'y a pas création d'une adresse mail secondaire.

              Lapin compris. Tu veux dire que le mot de passe est enregistré dans une session unique que tout le monde utilise ? Si c'est le cas ce n'est pas une fatalité, on peut ne pas enregistrer le mot de passe dans le navigateur ou dans le client mail.

              • [^] # Re: Rien de nouveau

                Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

                Non.
                Lorsqu'il n'y a qu'une seule adresse mail, n'importe quel ordinateur peut y accéder sans mot de passe tant qu'il est sur le LAN. Ça n'a rien à voir avec le navigateur.

              • [^] # Re: Rien de nouveau

                Posté par . Évalué à  3 .

                Donc ne t'offusque pas, merci :)

  • # Vils individus

    Posté par (page perso) . Évalué à  8 .

    Toi, tu viens de te faire avoir.

    Quand j'étais client Wanadoo Orange, j'avais désactivé dans mon profil abonné l' «option minitel».

    Et bien content de l'avoir fait, car quelques mois plus tard, en cherchant une astuce pour un jeu, j'ai été redirigé vers une page d'erreur de mon FAI : «erreur: l'option minitel n'est pas activée, impossible de conclure la transaction». (je cite de mémoire, c'était dans ce goût là).

    Et le site en question ne prévenait pas (ou alors en tout petit) qu'il faisait payer ses services.

    J'imagine que les clients abonnés chez un autre FAI évitent ce genre de travers. (je n'ai jamais revu ça chez mon FAI suivant en tout cas).

    • [^] # Re: Vils individus

      Posté par (page perso) . Évalué à  7 .

      Les autres FAI considérent qu'une machine dans le réseau d'un abonné n'est pas forcement sous le contrôle dudit abonné.
      Donc il n'y a pas de service de paiement sans identification.

    • [^] # Re: Vils individus

      Posté par . Évalué à  5 . Dernière modification : le 21/09/12 à 21:31

      J'avais lu un article sur PCInpact à ce sujet y'a quelque temps, ce thread m'étonne, car selon cet article ce "e-minitel" était censé mourir à la même date que le minitel. À l'époque j'avais été très choqué de voir qu'Orange pouvait lancer une facturation comme ça simplement en visitant une page sans qu'aucun moyen de confirmation de l'identité et de la volonté de l'abonné soit demandé.

      Si Orange a finalement décidé de conserver ce mode de facturation ça se comprend, une arnaque pareille doit rapporter gros.

      Et si à l'avenir vous cherchez un bon annuaire vraiment gratuit, Illiad a crée une version web de son célèbre 3615 annu : http://www.annu.com/

      • [^] # Re: Vils individus

        Posté par . Évalué à  3 .

        très bien cet annuaire et si rapide. Ce qui est assez amusant, c'est de trouver toute la variété possible de requêtes qu'il supporte et à chaque fois sans broncher. Vous pouvez chercher tous les Dupont de France, d'un département, d'un code postal. Mais aussi les mairies, et tout ce que vous voulez. Il supporte aussi les recherches inversée, mais je n'ai pas trouvé d'astuce de ce coté pour avoir des réponses multiples.

        La base est bien indexée, l'annuaire pas très connu (on peut supposer) et la réponse est donnée en une fraction de seconde.

    • [^] # Re: Vils individus

      Posté par (page perso) . Évalué à  3 .

      Toi, tu viens de te faire avoir.

      Oui, et je suis allé jusqu'au bout pour voir et je suis bien décidé à réagir.

      Quand j'étais client Wanadoo Orange, j'avais désactivé dans mon profil abonné l' «option minitel».

      Voilà une bonne info

      • [^] # Re: Vils individus

        Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

        La désactivation de l'option
        "Ma live Box->mes services internet et téléphone->mes services internet->minitel par internet et paiement Contact+"
        et de l'option "paiement en ligne avec internet+"
        à l'air de désactiver les sites en question. Problème réglé il semble.

  • # Je ne comprends pas

    Posté par (page perso) . Évalué à  4 .

    Il y a 2 cas possibles:

    1. C'est le site qui te fait payer, auquel cas je me demande comment il peut dire à ta banque de lui donner de l'argent.
    2. C'est ton FAI qui te fait payer, et peut le faire parce que tu lui as donné libre accès à ton compte en banque.

    On est dans le deuxième cas non ?

    -Est-ce que FDN protège de ce problème ?

    Si on rentre dans le premier cas, FDN ne te protègerait de rien. FDN n'est pas une nounou; FDN transporte les paquets de ta machine à l'autre machine et vice-versa sans s'occuper de leur contenu. Si le paquet contient le message "Vider mon compte" et que tu ne le sais pas, tant pis; FDN acheminera quand même ce paquet.

    Si on tombe dans le deuxième cas, je doute fortement que FDN s'adonne à ce genre de pratiques.

    Note: je ne connais pas exactement les pratiques de FDN, mais vu les interventions du chef et la philosophie de l'association, je ne pense pas me tromper sur eux.

    • [^] # Re: Je ne comprends pas

      Posté par . Évalué à  6 . Dernière modification : le 21/09/12 à 21:46

      Je ne comprends pas

      C'est Orange qui a porté le très lucratif modèle de facturation du Minitel (la consultation initie la facturation qui est décompté à la durée) sur Internet : http://www.pcinpact.com/news/71842-minitel-orange-facturation-ufcque-choisir-elections.htm

      La seule chose qui m’étonne c’est que se soit passé inaperçu si longtemps et que c'est sensé ne plus exister :

      « comme tous les services Minitel, celui-ci s’arrêtera définitivement le 30 juin »

      Donc soit Orange a prolongé "l'offre", soit les sites existes encore mais tu ne sera pas facturé.

      • [^] # Re: Je ne comprends pas

        Posté par (page perso) . Évalué à  5 .

        Je réponds à plusieurs messages: il ne s'agit pas d'un service Minitel, mais bien d'un service internet payant, non pas prélevé sur le compte (pas fou, je n'ai pas autorisé le prélèvement automatique) mais facturé sur la facture de téléphone, par rapport à l'identifiant internet (quand on passe pas en chiffré par I2p par exemple, le site n'a plus du tout la même tête, d'ailleurs les recherches ne marchent pas.)

      • [^] # Re: Je ne comprends pas

        Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

        Donc soit Orange a prolongé "l'offre", soit les sites existes encore mais tu ne sera pas facturé.

        Espérons que c'est cette option qui arrivera.

        • [^] # Re: Je ne comprends pas

          Posté par (page perso) . Évalué à  4 .

          Non, il y a toujours facturation.

          Petite précision avant de me faire rentrer dedans comme la dernière fois : je ne bosse plus pour eux depuis un mois.

  • # Apparemment la pratique est juteuse

    Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

    Elle sera donc amenée à se généraliser. C'est du moins ce à quoi je m'attends après avoir lu ce journal et un article traitant d'un problème fort similaire sur portable. Évidemment ces prédictions sont faites sous réserves d'une loi de protection des consommateurs. Mais sauf scandale trop évident, il ne faut guère l'attendre avant quelques décennies. D'ici là, bonne surveillance de vos factures.

  • # 2 minutes pour répondre ?

    Posté par (page perso) . Évalué à  10 .

    J'ai travaillé dans une société qui fournissait des services teletex, c'est incroyable le nombre de wait() qu'il peut y avoir dans chaque page :-)))

  • # C'est pas fini

    Posté par . Évalué à  2 .

    Ce genre de paiement "directement sur la facture Internet" est loin de disparaître, puisqu'il s'installe désormais pour les paiements d'applications Android par exemple :
    http://www.linformaticien.com/actualites/id/26400/sfr-paiement-google-play-store-sur-facture-et-une-box-revisitee.aspx

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