Journal Google stoppe sa censure en Chine

Posté par (page perso) .
Tags : aucun
20
23
mar.
2010
A la suite des attaques informatiques contre les comptes Gmail de militants chinois des droits de l'homme Google avait annoncé en janvier que la firme envisageait de mettre fin à la censure sur les résultats du moteur de recherche. C'est chose faite à partir d'aujourd'hui.

Concrètement toutes les requêtes des chinois seront redirigées vers les serveurs de Google Hong-Kong (qui n'appliquent pas la loi sur la censure qui prévaut en Chine).
Selon le message sur le blog de Google ce contournement est légal (quoi que cela puisse ne pas signifier grand chose pour le gouvernement non démocratique chinois) : "the Chinese government has been crystal clear throughout our discussions that self-censorship is a non-negotiable legal requirement. We believe this new approach of providing uncensored search in simplified Chinese from Google.com.hk is a sensible solution to the challenges we've faced. It's entirely legal and will meaningfully increase access to information for people in China".

Google suit de près la situation sur le front des blocages que va sans doute mettre en place le gouvernement chinois. Une page dédiée est disponible pour se rendre compte de la situation des blocages.

On peut évidemment s'attendre à une forte réaction coté chinois. Les premiers officiels ont critiqué violemment la décision de la firme américaine: "Google has violated its written promise it made when entering the Chinese market by stopping filtering its searching service and blaming China in insinuation for alleged hacker attacks. This is totally wrong. We're uncompromisingly opposed to the politicization of commercial issues, and express our discontent and indignation to Google for its unreasonable accusations and conducts".

Franchement je ne m'attendais pas à ce que Google tienne sa promesse. Je croyais qu'il allait y avoir un compromis bancal pour que personne ne perde la face et que le business allait pouvoir continuer as usual. Je crois qu'on peut tous féliciter Google pour cette décision assez courageuse (même si on peut toujours trouver des explications moins reluisantes en terme de parts de marché locales, de publicité, etc).
  • # Rectification

    Posté par . Évalué à -4.

    C'est pas "stoppe sa censure", c'est ferme google.cn.
    • [^] # Re: Rectification

      Posté par (page perso) . Évalué à 6.

      non, google.cn n'est pas fermé (enfin, pas encore ;-)
      il reroute vers sa page sur google hk ...

      en tout cas bravo
      • [^] # Re: Rectification

        Posté par . Évalué à 2.

        L'infrastructure de google.cn n'est plus accessible, pour moi ça veut dire que c'est fermé.
        • [^] # Re: Rectification

          Posté par (page perso) . Évalué à -2.

          si je prends mon navigateur, et que je tape "google.cn" ...
          ça me réponds et j'arrive sur : http://www.google.com.hk/

          pour moi, ça veut dire que ce n'est pas fermé ... (sinon j'aurai de la 404, ou une erreur dns)
          • [^] # Re: Rectification

            Posté par . Évalué à 7.

            Anéfé. Ce journal est instructif, par exemple on peut constater que le site de l'hébergeur web Citeweb n'est pas fermé, la preuve : pas de 404 sur http://www.citeweb.net/
            • [^] # Re: Rectification

              Posté par (page perso) . Évalué à -3.

              ;-)

              ce que je voulais dire, c'est que dans une semaine max, à mon avis ... quand je prendrai mon navigateur, et que je tenterai d'aller sur "google.cn" : ça m'étonnerait qu'il reroute toujours vers son pendant hk
  • # Revenons sur terre...

    Posté par (page perso) . Évalué à -9.

    Oui enfin, quand on voit le résultat de recherches « sensibles » sur le site de Google Hong-Kong, on se dit qu'ils ont surtout été très forts en communication, et que ça ne va pas changer grand chose de leurs relations avec la Chine :
    http://www.marketing-chine.com/buzz/google-cn-devient-google(...)
    • [^] # Re: Revenons sur terre...

      Posté par . Évalué à 9.

    • [^] # Re: Revenons sur terre...

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      L'auteur de l'article que tu pointes affirme que Google Hong-Kong filtre également les résultats de recherche.
      Je ne sais pas si c'est vrai mais en tout cas c'est contradictoire avec ce qu'écrit l'auteur du post sur le blog de Google : "Users visiting Google.cn are now being redirected to Google.com.hk, where we are offering uncensored search in simplified Chinese".

      L'exemple qui est donné dans ton article me semble faux. Il parle d'une recherche sur Tian an Men mais pointe vers Google image. C'est donc normal qu'on puisse voir des photos de la place en question non ?
      Si tu cliques en haut à gauche sur le lien permettant de revenir vers les recherches traditionnelles (pas Google image donc) et bien le premier lien décrit une scène qui, à mon humble avis, n'est pas passée par le filtre de la censure: "PLA tanks on Jian Guo Men Wai Bridge after Tian An Men massacre".

      Je ne suis donc pas convaincu par ton article et je demande à voir des preuves d'une censure des résultats par Google Hong-Kong.
      • [^] # Re: Revenons sur terre...

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        • [^] # Re: Revenons sur terre...

          Posté par (page perso) . Évalué à 7.

          Sauf que les chinois ... parlent et écrivent chinois. Pas français ni Américain ...

          Si tu recherche Tian An Men dans la langue locale :

          http://translate.google.fr/translate_t?hl=&ie=UTF-8&(...)

          tu as :

          http://images.google.com.hk/images?um=1&hl=zh-CN&saf(...)

          Je trouve que la différence entre la recherche Chinoise et Américain va plutôt dans le sens du 1er commentaire (c'est du marketing).
          • [^] # Re: Revenons sur terre...

            Posté par . Évalué à 10.

            Et la meme recherche cette fois ci sur google.fr donne:
            http://images.google.fr/images?q=%E5%A4%A9%E5%AE%89%E9%97%A8(...)

            Conclusion: Les chinois, lorsqu'ils parlent de tien an men entre eux, parlent plutot tourisme que histoire...

            Effet de bord de la censure en chine ou les infos touristiques sont elles a considerer (certainement a raison) comme etant plus pertinentes ?

            Quoiqu'il en soit, les recherches sur google ne sont plus censures.
          • [^] # Re: Revenons sur terre...

            Posté par (page perso) . Évalué à 5.

            sauf que http://www.google.com.hk/search?um=1&hl=zh-CN&safe=s(...)
            et le premier lien :

            http://www.boxun.com/hero/64/2_1.shtml

            je comprend pas bien le chinois mais il me semble que c'est pas censuré
            • [^] # Re: Revenons sur terre...

              Posté par . Évalué à 2.

              Non, c'est juste que les recherches de tian an men en chinois classent moins haut les protestations.

              Si tu recherches "tian an men square protests", en chinois, sur google.hk, ça donne :

              [http://www.google.com.hk/search?um=1&hl=zh-CN&safe=s(...)]


              Bon, je ne parle pas chinois, donc rien n'indique que la recherche entrée veut bien dire "tian an men square protests", mais cela prouve qu'avec certaines recherches en chinois, on tombe bien sur le massacre.
              • [^] # Re: Revenons sur terre...

                Posté par . Évalué à 9.

                visiblement ce n'est pas censuré par google hong kong, mais si certains s'étonnent de trouver plus d'images sur les protestations quand on recherche avec le mot anglais qu'en chinois, peut-être est-ce tout simplement que les chinois eux-même ne peuvent pas librement parler du sujet sur leurs sites... hébergés en Chine.

                Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

                • [^] # Re: Revenons sur terre...

                  Posté par (page perso) . Évalué à 7.

                  Eh oh, ça va cinq minutes là ! Je suis le seul à ne pas lire/écrire/parler le chinois ? :-)
                • [^] # Re: Revenons sur terre...

                  Posté par . Évalué à 2.

                  De plus même si ce n'est pas censuré par Google, ça m'étonnerait que ça passe le firewall.
                  • [^] # Re: Revenons sur terre...

                    Posté par . Évalué à 10.

                    Ah bon, la Chine utilise Open Office ?
                    • [^] # Re: Revenons sur terre...

                      Posté par . Évalué à 10.

                      oui, c'est un logiciel libre, donc un logiciel de communistes :)

                      Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

              • [^] # Re: Revenons sur terre...

                Posté par . Évalué à 1.

                Ca doit être la bonne orthographe parce la requête ne marche plus ! "Connection to server was reset", comme avec le bon vieux google.cn. La LinuxFrisation de la requête l'aura fait repérer... Pourtant ils ne censurent plus, je ne comprends pas du tout !

                Et comme auparavant, je dois attendre 2 minutes avant que Google me soit accessible de nouveau. Mais ça par contre c'est pas de la censure donc ça va.
      • [^] # Re: Revenons sur terre...

        Posté par (page perso) . Évalué à 9.

        C'est super bien expliqué ici :

        http://www.rue89.com/chinamerique/2010/03/23/chine-ce-qui-ch(...)

        "... Hong Kong bénéficiant de la liberté d'expression, ce Google chinois nouvelle version ne s'autocensure pas. Une requête image « Tiananmen » suffit pour s'en convaincre. Comme tous les Google du monde, c'est la photo de l'homme devant la colonne de chars qui apparait. Sur feu Google.cn, la même recherche vous conduisait à de simples photos de la place.

        En revanche, en chinois, si vous tapez la même requête « 天安门 », vous obtiendrez les photos touristiques. Normal, l'essentiel du contenu en langue chinoise vient évidemment de la République populaire de Chine et il est donc scrupuleusement nettoyé. Mais si l'on précise sa recherche, avec par exemple « 天安门学生运动 » (Tiananmen mouvement étudiant), on obtient les photos des événements.
        ..."
        • [^] # Re: Revenons sur terre...

          Posté par . Évalué à 6.

          Je vous parle depuis Pékin : à force que tous les occidentaux testent "Tian'amen" en chinois (天安门学生运动), la requête est désormais bloquée ! Le serveur coupe la connexion, comme avec le vieux google.cn. Et comme avant, il faut attendre 2 minutes pour que le site soit de nouveau accessible.

          Et cela, avec google.com.hk ET google.com ET google.fr ! La requête est bloquée partout. Qu'est ce qu'on fait, on s'insurge ?
          • [^] # Re: Revenons sur terre...

            Posté par . Évalué à 3.

            "Qu'est ce qu'on fait, on s'insurge ? "

            On met les photos sur Linuxfr !!! ,:)

            "
            à force que tous les occidentaux testent "Tian'amen" en chinois (天安门学生运动), la requête est désormais bloquée ! "

            les autorités vont pouvoir justifier d'envoyer les requètes vers /dev/null , en disant qu'ils pensaient à une attaque de type DDOS

            (ou mieux encore , dire que ces mots clés génèrent des attaques de type distributed denial of service , et qu'en conséquent la censure est utile pour s'en protéger )
            • [^] # Re: Revenons sur terre...

              Posté par . Évalué à 3.

              peut-être que c'est google et non pas le gouvernement qui croit à une nouvelle attaque pour leur piquer le code source de leur moteur de recherche, et comme les requêtes partent de France principalement, ils font bientôt fermer leurs bureaux à google.fr

              Mais rien n'est perdu, les requêtes de google.fr vont rediriger vers google.be

              Sauf si sur linux.fr certains cherchent en savoir un peu plus sur la place de la Bastille...

              Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

          • [^] # Re: Revenons sur terre...

            Posté par (page perso) . Évalué à 8.

            Je vous parle depuis Pékin

            "Ding dong"
            On sonne à ta porte, et c'est pas Sarah Connor qu'ils viennent voir.
  • # ce que signifie « légal »

    Posté par . Évalué à 7.

    La notion de légalité est parfaitement claire en Chine, et n'a rien à voir avec le caractère démocratique ou non du gouvernement. Après, on peut s'interroger sur la légitimité du filtrage et d'autres pratiques, encore qu'en ce qui me concerne je suis citoyen français et donc affecté de problèmes de balai et de porte. À quand google.fr redirigé vers google.sn ?
    • [^] # Re: ce que signifie « légal »

      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

      >>> La notion de légalité est parfaitement claire en Chine, et n'a rien à voir avec le caractère démocratique ou non du gouvernement.

      J'entends bien...mais imagine que Google soit dans le vrai en affirmant qu'ils ont trouvé une faille juridique dans la loi sur la censure et que la redirection vers Hong-Kong soit un moyen parfaitement légal de contourner le système.
      Est-ce que tu penses que le gouvernement chinois vas dire "Bien joué les gars, vous avez trouvé une faille légale, nous allons devoir mettre un route un processus législatif pour voter une nouvelle loi corrigé qui interdira la redirection vers Hong-Kong" ?
      Je pense plutôt que le gouvernement non démocratique chinois va agir sans se préoccuper outre mesure des arguties juridiques. C'est en ça que la situation me semble différente de celle de la France ou des autres pays démocratiques.
      • [^] # Re: ce que signifie « légal »

        Posté par . Évalué à 10.

        Bof… penses-tu que quand le Conseil constitutionnel refuse la coupure de l'accès à internet sans passer par un tribunal, le gouvernement va dire « Bien joué les gars, on arrête nos conneries et on réfléchit sérieusement à une législation saine et utile » ? Ou plutôt faire passer une autre loi qui revient essentiellement au même par un autre biais, genre ça passe par un juge mais sans audition et par la voie accélérée ?
    • [^] # Re: ce que signifie « légal »

      Posté par . Évalué à 4.


      À quand google.fr redirigé vers google.sn ?


      Ca devrait pas tarder.
      La France et dans le collimateur de Google aussi

      http://www.lepoint.fr/actualites-technologie-internet/2010-0(...)
  • # Haaa..

    Posté par (page perso) . Évalué à 9.

    Pour une fois, je dis sincèrement bravo à Google. Ils ont eu les couilles de faire ça.

    Enfin, les chinois pourront accéder au pron librement !
    • [^] # Re: Haaa..

      Posté par . Évalué à 6.

      http://chickencrap.com/c.php?c=776

      Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

    • [^] # Re: Haaa..

      Posté par . Évalué à 9.

      Bien sûr que non !

      google.com était déjà accessible depuis la Chine. C'est juste que comme tout site extérieur, il est affecté par le Great Firewall. Il y avait de plus google.cn, qui n'était pas affecté par le Great Firewall, mais acceptait de censurer ses résultats. Cette option a disparu, mais les gens qui voulait les résultats complets au risque de se faire couper l'accès au site à cause de certains mots clés pouvaient déjà le faire.

      D'après ce que j'ai compris, Hong Kong est à l'extérieur du Great Firewall. Ce n'est pas parce qu'ils ont la liberté d'expression que le gouvernement chinois va laisser un aussi gros trou dans la censure. S'il suffisait qu'un site soit basé à Hong Kong pour contourner la censure et être accessible en Chine, Google ne serait pas le premier à le faire.
  • # Google bloqué

    Posté par (page perso) . Évalué à 5.

    Google a été bloqué pendant quelques heures aujourd'hui depuis Pékin au moins.
    Quand je dis bloqué je veux dire qu'aucun des google.truc ne répondait.

    Cela veux dire une chose : Le blocage total est déjà prêt et on peut raisonnablement s'attendre à ce qu'il soit mis en œuvre. Une partie de billard multibande vient de commencer.
    • [^] # Re: Google bloqué

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      Ce qui serait fort, c'est que Microsoft fasse pareil. Mais Microsoft ne fait pas plus de politique que Coca Cola quand il a demandé (et obtenu) l'exclusivité de présence aux JO d'Athènes en 2004 (rappel : vous n'aviez pas le droit de boire autre chose que les boissons autorisées !) ou quand ... hm, non -incroyable que le Godwin soit si proche avec certaines grandes entreprises !
  • # Riposte

    Posté par . Évalué à 6.

    Riposte violente du gouvernement Chinois :

    1. toutes les requêtes vers le google de hong kong seront filtrées.
    2. le gouvernement empresse l'opératuer national de casser le contrat avec google (page de recherche par défaut sur les mobiles)
    3. il est question d'interdire tout les téléphones Android sur le territoire chinois. (china unicom annonce casser son contrat android)

    Aïe.
    Ils y vont pas avec des gants, mais avec des chars. La nouvelle place tien an men est virtuelle et se nomme google.
    • [^] # Re: Riposte

      Posté par . Évalué à 4.

      Hautement prévisible.

      Faut quand même vous rappeler que le président actuel de la Chine, avec ses sourires sympathiques, est aussi surnommé "le boucher de Lhassa, en raison de ses méthodes quelque peu expéditives pour répondre à un problème...

      Dernier exploit en date:
      Quand Taiwan a lancé un référendum pour savoir s'ils devaient avoir une place à l'ONU sous le nom "Taiwan", il y a eu une énorme mobilisation de l'armée massée en face de l'île, toute prête à l'invasion.
      Du bluff? Non, si on regarde l'historique du personnage, on peut être certain que ce n'en était pas!

      Et puis faut comprendre comment fonctionne le parti communiste:
      Ne partez pas du principe que les mecs qui prennent les décisions sur internet ont déjà utilisé un ordinateur dans leur vie...
      • [^] # Re: Riposte

        Posté par . Évalué à 3.

        Quand Taiwan a lancé un référendum pour savoir s'ils devaient avoir une place à l'ONU sous le nom "Taiwan", il y a eu une énorme mobilisation de l'armée massée en face de l'île, toute prête à l'invasion.
        Du bluff? Non, si on regarde l'historique du personnage, on peut être certain que ce n'en était pas!


        C'etait certainement du bluff oui, l'armee chinoise n'a a peu pres aucune chance face a l'armee de taiwan. Technologiquement ils sont loin derriere, et envahir une ile, c'est autrement plus difficile que traverser une frontiere terrestre (Hitler et la Grande-Bretagne peuvent en temoigner), leur marine finirait au fond de l'ocean avant meme de voir les cotes de Taiwan
        • [^] # Re: Riposte

          Posté par . Évalué à 10.

          THIS IS TAIWAAAAAN !!!

          Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

        • [^] # Re: Riposte

          Posté par . Évalué à 4.

          Certes, ils sont certainement moins avancés que Taiwan, qui se fournit chez les puissances occidentales à tout va. Mais je ne suis pas si sûr qu'ils soient si en retard.
          Ensuite, la Chine compte, comme toujours, sur un facteur que les autres n'ont pas: la quantité.
          Enfin, il existe des gens dont on reconnaît chez eux un trait grâce à leurs prétentions:
          "(...) ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnait!"

          J'ajouterais que si Taiwan avait tellement confiance dans le bluff, pourquoi un résultat de référendum si... comment dire...
          "Aucun résultat officiel parce que le résultat n'est pas concluant".
          Je crois qu'on fait difficilement plus gros.

          Peut-être que Taiwan avait ses chances, mais un intérêt à faire la guerre avec son gros voisin qui fait tourner les affaires, ça se discute!

          Mais je reconnais que je suis assez peu au fait des véritables puissances militaires respectives de chaque côté...
          • [^] # Re: Riposte

            Posté par . Évalué à 4.


            Ensuite, la Chine compte, comme toujours, sur un facteur que les autres n'ont pas: la quantité.

            Tout a fait, ca et l'Overlord avec un battle bunker en upgrade.

            Depending on the time of day, the French go either way.

          • [^] # Re: Riposte

            Posté par . Évalué à 4.

            La quantite ne va rien y changer. La Chine n'a pas 20'000 chalands de debarquement pour amener ses troupes et les chars qui vont avec, ni les 40'000 destroyers et autres necessaires pour proteger la force d'invasion des forces aeriennes de Taiwan.


            J'ajouterais que si Taiwan avait tellement confiance dans le bluff, pourquoi un résultat de référendum si... comment dire...

            Il y a plein d'elements commerciaux et politiques en jeu la dedans, ca se limite pas a guerre/pas de guerre
            • [^] # Re: Riposte

              Posté par . Évalué à 0.

              Ils ont pas d'avions la Chine ?
              • [^] # Re: Riposte

                Posté par . Évalué à 1.

                Si, mais rien qui ne soit capable de faire face a un F16
                • [^] # Re: Riposte

                  Posté par . Évalué à 1.

                  heu ... ils ont pas les deux dernières gammes de sukoï ?? parceque si ils ont ça, il n'y a qu'en combat canon que les F16 sont meilleurs...Et le combat canon, de nos jours...

                  Même épaulés par un avion radar au dessus, les F16 ils tiennent pas la route face aux sukoï: de plus, et surtout, ils sont pas en irak : en face ce sont de vrais pilotes qualifiés, tout comme eux, peut être un poil moins bons et moins entrainés.
                  • [^] # Re: Riposte

                    Posté par . Évalué à 1.

                    Ils ont des Su-27 et 30 oui, mais ca n'y change pas grand-chose, niveau electronique les russes ont toujours ete derriere. Que ce soit en ex-yougoslavie, en Iraq, avec les arabes vs. Israel, etc... les avions russes se faisaient degommer par dizaines car niveau contre-mesures, efficacite radar et missile ils sont derriere. Autant les pilotes des pays arabes sont des guignols, autant les ex-yougoslaves etaient plutot competents, ils sont pas reste en l'air longtemps pour autant...
                    • [^] # Re: Riposte

                      Posté par . Évalué à 3.

                      ha oui.
                      et là, ils ne s'agit plus, mais alors plus du tout, de dire "f16 meilleurs" bien un meilleur équipement, entre autre sur la qualité des missiles, leur intelligence artificelle, ainsi que l'équipement pilote (où ils ont dépassés le stad tête-haute pour proposer quasiement de série de la vision augmentée. Et pas seulement augementé s'il vous plait, mais augmentée et interactive (où l'oeil peux devenir un viseur, entre autre).

                      Là effectivement il y a pas photo.
                      Et c'est en effet historique, les russes ayant toujours été ""mauvais"" en miniaturisation, en éléctronique en général.

                      Mais si on compare les F16 avec les deux dernières générations, en tant qu'avions : y a pas photos les F16 sont des antiquités.

                      D'ailleurs je ne comprends pas pourquoi l'Europe, asez neutre, ne prends pas des Sukoï comme base aéronautique pour les améliorer avec de l'équipement Américain.

                      ps :
                      au fait, l'équipement éléctronique Américain, il est fabirqué où ?
                      mon petit doigt me dit que l'écart à ce niveau là va se resserer très vite, les chinois ne feront pas les mêmes erreurs que les russes, avec l'éléctronique et l'informatique.
                      • [^] # Re: Riposte

                        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                        au fait, l'équipement éléctronique Américain, il est fabirqué où ?

                        Les USA sont (normalement) très pointilleux sur le transfert technologique lié à l'armement, il y a beaucoup de chance qu'il soit fait sur le sol américain.

                        « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

                    • [^] # Re: Riposte

                      Posté par . Évalué à 3.

                      Les chinois ont aussi des J-10, qui sont grosso modo du matos russe sur une cellule de F-16 (et dont l'existence était classifié jusqu'en 2007), officiellement au niveau des F-16 et Mirage 2000.

                      De plus comme ça été dit, côté missile courte et longue porté et conduite de tir, c'est plutôt les russes qui ont de l'avance sur les ricains.
            • [^] # Re: Riposte

              Posté par . Évalué à 1.

              Non, je regrette, tu as l'air beaucoup plus calé que moi sur la question des forces de frappe militaires respectives, mais pour le référendum, ça ne tient toujours pas:
              Tout le monde sait que la Chine ne tolérerait pas que Taiwan déclare officiellement son indépendance. Après, si tu veux le faire, tu as déjà prévu les conséquences.

              Si Taiwan n'a pas peur de la Chine, ils peuvent faire leur référendum tranquillement (rappelons que c'est un référendum, pas une demande officielle à l'ONU).
              Si Taiwan a peur de la Chine, ils ne font déjà pas de référendum au départ.

              Je ne vois pas d'autre solution que:
              Taiwan essaie, mais la réaction de la Chine lui a fait peur. Et la réaction de la Chine, c'est "il y aura la guerre!".
              • [^] # Re: Riposte

                Posté par . Évalué à 2.

                Il y a plein de consequences possible a part la guerre : embargo (cf. USA vs. Cuba : pas de guerre, mais ca etrangle Cuba), perte de soutien d'autres pays qui doivent choisir entre le marche economique chinois et le soutien a Taiwan, etc...
        • [^] # Re: Riposte

          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

          Si la Chine (continentale) n'a "a peu pres aucune chance face a l'armee de Taiwan", dans ce cas, que fait la VII flotte Américaine dans le détroit de Formose ?

          Réponse A: Elle gaspille inutilement l'argent du contribuable US ?
          Réponse B: Elle est en vacances
          Réponse C: Elle étudie les phénomènes météos de la région ?
          Réponse D: Elle s'assure que le détroit de Formose ne se transformera pas en zone de guerre.

          La dernière réponse sous-entends que les moyens militaires de Taiwan sous insuffisants à répondre à une attaque venant de la Chine continentale.

          envahir une ile, c'est autrement plus difficile que traverser une frontiere terrestre
          J'ai souvenir qu'en 1982, les Anglais, qui venaient pourtant de 10.000km de là, ont pourtant réussi à reprendre la main sur les Malouines.
          • [^] # Re: Riposte

            Posté par (page perso) . Évalué à 5.

            Ah non! La réponse D, c'est la réponse D et pas autre chose

            « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

          • [^] # Re: Riposte

            Posté par . Évalué à 3.

            Au hasard, on peut penser aux echanges commerciaux entre les USA et la Chine ainsi que ceux entre les USA et Taiwan, au fait qu'une guerre ferait s'ecrouler les bourses, monter les prix du petrole, etc... qui font qu'il vaut mieux s'assurer que tout le monde reste tranquille

            La dernière réponse sous-entends que les moyens militaires de Taiwan sous insuffisants à répondre à une attaque venant de la Chine continentale.

            Tu regardes les forces aeriennes de Taiwan, le type de missiles dont ils sont equipes, et tu te rendras compte que les Chinois n'ont pas les moyens de proteger une force d'invasion, leurs forces aeriennes sont technologiquement en retard et ils n'ont pas de moyens anti-aeriens / anti-missile suffisament performant pour se proteger.
            La seule chose qu'ils peuvent faire c'est balancer des missiles sol-sol sur Taiwan.

            J'ai souvenir qu'en 1982, les Anglais, qui venaient pourtant de 10.000km de là, ont pourtant réussi à reprendre la main sur les Malouines.

            L'argentine n'avait que des Mirages F1 lances depuis l'Argentine, donc arrivant a court de carburant, pour s'opposer aux britanniques. Malgre cela, ils ont coule un certain nombre de navires britanniques.

            Taiwan par contre, a quelques centaines de F16 et Mirages 2000 directement sur son ile, et ils sont bien plus avances techniquement que les appareils chinois.
            • [^] # Re: Riposte

              Posté par (page perso) . Évalué à 3.

              le type de missiles dont ils sont equipes, et tu te rendras compte que les Chinois n'ont pas les moyens de proteger une force d'invasion

              Les missiles tournent sous Windows CE ([:fear]) que tu les connais si bien?

              :-)

              « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

              • [^] # Re: Riposte

                Posté par . Évalué à 4.

                Roooooh!
                L'attaque gratuite!

                Alors que le monsieur semble plutôt bien renseigné sur la question!

                Tout le monde est d'accord pour dire que personne n'a d'intérêt à la guerre côté business, mais il faut se rappeler que "la Chine" reste un seul pays en contrôlant très très fermement toute velléité autonomiste/indépendantiste.

                Dans la pratique, on peut dire que Taiwan est déjà largement indépendante (d'ailleurs il suffit de voir à quel point c'est compliqué pour un Chinois de se rendre là-bas, et s'y installer je vous dis même pas). Par contre, il vaut mieux qu'ils ne le disent pas...
                • [^] # Re: Riposte

                  Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                  Roooooh!
                  L'attaque gratuite!


                  Donc maintenant, le smiley ne suffit plus sur linuxfr, donc je te prie de rajouter ces deux balises pour encadrer mon commentaire:

                  <HUMOUR !!! HUMOUR !!! HUMOUR !!! HUMOUR !!! HUMOUR !!! HUMOUR !!! HUMOUR !!! HUMOUR !!! HUMOUR !!! >

                  et

                  </HUMOUR !!! HUMOUR !!! HUMOUR !!! HUMOUR !!! HUMOUR !!! HUMOUR !!! HUMOUR !!! HUMOUR !!! HUMOUR !!! >

                  « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

            • [^] # Re: Riposte

              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

              Tu regardes les forces aeriennes de Taiwan, le type de missiles dont ils sont equipes, et tu te rendras compte que les Chinois n'ont pas les moyens de proteger une force d'invasion, leurs forces aeriennes sont technologiquement en retard et ils n'ont pas de moyens anti-aeriens / anti-missile suffisament performant pour se proteger.

              La Chine n'a pas que des Mig-17. Ils ont aussi, par exemple, des Su-27 et des Su-30. Si ils sont bien pilotés, cela peu causé quelques soucis à Taiwan
              Ils y a aussi ce chasseur développé en local, le J-10, qui serait équivalent au F-16.
              Et puis, comme au temps de la guerre froide entre Est et Ouest, un conflit Chine-Taiwan opposerait un gros volume d'armements face à une haute technologie.

              L'argentine n'avait que des Mirages F1
              Faux : Ils avaient des Mirage III, Mirage 5, Super-etendard et A-4. Sans parler des Pucará.

              lances depuis l'Argentine, donc arrivant a court de carburant, pour s'opposer aux britanniques.
              L'armée de l'air Argentine devait baser ses avions à Port Standley, mais ils ne l'ont pas fait, à cause quelques raids de Vulcain venant de l'ile de l'Ascension. Si cela avait été le cas, les Anglais auraient eu plus de mal à reprendre les iles.

              Malgre cela, ils ont coule un certain nombre de navires britanniques.

              Si la France avaient honoré ses contrats d'Exocet (en se rangeant du coté des Anglais), les Argentins auraient eu plus que 5 missiles à envoyer sur les Anglais. Et les pertes n'auraient probablement pas été "que" de 2 navires

              La guerre se gagne aussi (surtout ?) avec les tractations politiques.
          • [^] # Re: Riposte

            Posté par . Évalué à 2.

            Réponse D: Elle s'assure que le détroit de Formose ne se transformera pas en zone de guerre.

            La dernière réponse sous-entends que les moyens militaires de Taiwan sous insuffisants à répondre à une attaque venant de la Chine continentale.


            Ooooh, le beau. Non, ça ne sous-entend pas du tout ça. Empêcher A et B de se taper dessus n'implique rien quant au rapport des forces.
            • [^] # Re: Riposte

              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

              Ce n'est pas comme si les Etats-Unis ne s'étaient pas déjà interposé entre la Chine continentale et Taiwan :

              http://www.fmprc.gov.cn/fra/ljzg/665/t1434.htm (C'est issue du gouvernement Chinois).

              Et http://en.wikipedia.org/wiki/First_Taiwan_Strait_Crisis

              Pour faire simple : 1950, la 7ème force (marine des EU) s'interpose entre la Chine et Taiwan.

              C'était pour faire du tourisme qu'ils y sont allé ? Ou pour protéger Taiwan ?
              • [^] # Re: Riposte

                Posté par . Évalué à 2.

                Depuis 1950, Taiwan a fait du chemin!
                (Et qu'est-ce qu'on leur a fourgué en matos!)

                Donc:
                Question toujours valide: la Chine d'aujourd'hui a-t-elle la puissance militaire pour envahir Taiwan ou cette dernière est-elle capable de torcher en bonne et due forme sa grande soeur.
  • # c'est gentil, c'est mignon, il reste juste 150+ autres pays

    Posté par . Évalué à 5.

    dont la France ou même les US

    censures diverses réclamées par les organismes exécutifs, législatifs divers et autres intérêt commerciaux

    et vous ne pouvez pas savoir ce qui est filtré, en catégorie comme en volume. dormez tranquille, bonnes gens...

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