Bonsoir,
On me propose du travail à Bruxelles pour 30k¤/an
Je crois savoir que Bruxelles est une ville très chère et où il est très difficile de se loger.
Quelqu'un pourrait-il me faire part de son expérience (si possible Bruxelloise) en terme de niveau vie et de facilité à se loger ?
En me basant sur les charges françaises, si je retire 20% à 30k¤ il reste 24k¤/an soit 2000¤/mois
Est-ce correcte pour vivre à Bruxelles ou bien cela représente t-il la même chose que de vouloir vivre en plein Paris avec 2000¤ ? (ce qui semble assez délicat, voire impossible)
Tout retour d'expérience, trucs et astuces me seront précieuses.
Pascal
Journal Y a t-il des Belges dans l'assistance ?
24
oct.
2005
# je suis français mais ...
Posté par Brahici . Évalué à 9.
je disposais d'un loft (pas de commentaire, hum) de 100m2 dans le centre ville (à mi-chemin de la gare du midi et de la grand'place -- juste à côté de la place Rouppe pour être précis). c'était payé par ma boîte et cela coûtait 750E par mois. un meublé complet, eau+électricité+télé câblée (mais pas internet).
je trouve que c'est très raisonnable ! la même chose dans Paris aurait coûté 4 à 5 fois plus cher (surface et emplacement).
je dirais donc que Bruxelles est une capitale européenne, les logements sont donc 'chers' par rapport à certaines villes de province, mais c'est très raisonnable comparé à Paris.
sinon, j'ai vraiment apprécié mon séjour belge. les personnes avec qui j'ai bossé étaient vraiment sympas (mais ne parlaient pas toujours français -- c'est chaud le néerlandais comme langue ;-) ). la ville de Bruxelles est assez vivante mais beaucoup moins que Paris, c'est sûr.
si tu aimes la bière, tu vas être servi. des bières que tu ne verras jamais en France, à un prix qui incite à la consommation ... ma préférée: la Rochefort 10. un régal.
HTH
[^] # Re: je suis français mais ...
Posté par Carla Winter . Évalué à 2.
La rochefort 10 voila une bière qu'elle est bonne.
# heu quand meme...
Posté par Vincent P (site web personnel) . Évalué à 3.
A ma connaissance le 16eme n'est pas en plein Paris...
Faut pas déconner non plus, vivre à Paris avec 2000¤ c'est possible, sinon il n'y aurait plus un seul étudiant à Paris. Enfin bien sur je parle pas de nourrir une famille dans un 600m² en roulant en 4x4...
[^] # Re: heu quand meme...
Posté par Anonyme . Évalué à 5.
Vivre dans une jungle urbaine surpeuplée, bétonnée, bruyante et très polluée, moi j'appelle ça « survivre ».
Et pour rien au monde je n'irai survivre à Paris pour 2000 ¤ par mois.
[^] # Re: heu quand meme...
Posté par ccomb (site web personnel) . Évalué à 7.
C'est vrai quand tu fonctionnes en synchro avec tout le monde.
Mais moi qui suis indépendant, je ne prends pas le métro aux heures de pointe, je ne fais pas mes courses en même temps que tout le monde, je ne prends pas la voiture quand tout le monde part ou rentre du boulot, etc... Et dans ces conditions, Paris est extrèmement agréable, on croise des gens détendus, des commerçants souriants, quand on sort il n'y a pas trop de bruit ni de circulation, les magasins ne sont pas bondés, les vendeurs disponibles, les caissières sympas, on ne perd pas de temps, on peut prendre le temps de manger, aller voir des films dans des salles vides, etc...
Je n'ai jamais autant apprécié Paris que depuis que je ne suis plus salarié, et que je n'utilise plus la voiture.
# 2000¤, c'est confortable
Posté par Jonathan Loriaux . Évalué à 1.
Avec 2000 ¤ à Bruxelles, c'est confortable, je vis dans un deux pièces (auxquelles il faut ajouter la salle de bain et la cuisine) de 50m2 pour 470 ¤ par mois, non meublé, eau et chaffage compris.
C'est pas hyper bon marché si on vise grand et confortable, mais c'est on ne peut plus vivable. Sinon, si tu as besoin de socialiser (et de découvrir les endroits magiques ou tu as le choix entre plusieurs dizaines de sortes de bière), n'hésite pas ...
[^] # Re: 2000¤, c'est confortable
Posté par MalMok . Évalué à 3.
J'ai vecu 10 mois a Bruxelles meme, et je pleure encore mon 55m2 en plein Ixelles (juste a cote de l'avenue Louise...) pour 450 Euro par mois charges comprises...
Et la je viens de trouver un appart de 28m2 dans le 17e a Paris, pour 650 Euro par mois...
Alors effectivement, Bruxelles peut etre cher, la nourriture par exemple est au meme prix qu'a Paris, mais si il y a bien truc de pas cher, c'est l'immobilier...
2 000 Euro a Bruxelles, tu vis mieux qu'a Paris, c'est un fait.
[^] # Re: 2000¤, c'est confortable
Posté par pirouette_07 . Évalué à 3.
En tout cas merci pour tous vos messages qui vont dans le bon sens.
Je vis à Grenoble où les tarifs sont hallucinants. Le moindre petit studio est à plus de 450 ¤ (c'est pas Paris mais quand même).
J'ai bien fait de poster ici ;-)
Pascal
[^] # Re: 2000¤, c'est confortable
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Je crois que c'est un peu partout pareil en France. Vivement que le marché de l'immobilier se casse la gueule, que tous ces multipropriétaires et autres boursicoteurs de l'immobilier en soient de leur poche et que les tarifs redeviennent enfin normaux.
[^] # Re: 2000¤, c'est confortable
Posté par ccomb (site web personnel) . Évalué à 4.
On voit de plus en plus d'apparts non vendus ou non loués, et les prix de sont stabilisés. Et on entend de plus en plus de gens qui ont conscience de ça, et avec le bouche à oreille, on peut espérer un effet boule de neige. Les proprios susceptibles de vendre vont se décider, on va voir des apparts dispo, mais comme c'est trop cher, les acheteurs vont attendre, et ainsi de suite.
Les pessimistes disent que ça n'arrivera jamais (la baisse), mais d'autre croient à un cycle inévitable, et à une baisse d'ici deux ans.
[^] # Re: 2000¤, c'est confortable
Posté par pasPierre pasTramo . Évalué à 2.
[^] # Re: 2000¤, c'est confortable
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
[^] # Re: 2000¤, c'est confortable
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 2.
Toi tu cherches un appart, alors tu veux lancer une rumeur pour que le marché se casse la gueule (vendez vite pendant qu'il est encore temps, tout le monde vend, baisse des prix) :-)
[^] # Re: 2000¤, c'est confortable
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
De toutes façons (encore un travers de la création d'entreprise), n'ayant pas des revenus stables et importants (1200 ¤ par mois à peine en moyenne sur l'année, avec des creux à moins de 500 ¤), et étant créateur d'entreprise, personne ne veut me louer.
D'ailleurs, aucune banque n'a consenti à m'octroyer un quelconque prêt bancaire, que ce soit pour l'accession à la propriété, ou tout simplement pour lancer mon activité (même pour avoir droit au Prêt à la Création d'Entreprise j'en ai chié). Au passage, je remercie notre modèle économique bien franco-français, où les créateurs d'emplois et investisseurs sont plus emmerdés que partout ailleurs et ne bénéficient d'aucun avantage en contrepartie des énormes prélèvements dont ils sont sujets. Le seul modèle qui de surcroît considère l'échec comme une fatalité et non une expérience enrichissante. Si je me plante, je l'ai DLC pour un bon moment (ni chômage, ni aides, dettes éventuelles à rembourser sur le patrimoine ou les revenus futurs, pas d'accès au crédit immobilier, pas d'accès au logement bikoz les gens sont trop frileux, etc.)
[^] # Re: 2000¤, c'est confortable
Posté par B r u n o (site web personnel) . Évalué à 2.
A moins que cela ne soit qu'un complot des méchants de la finance de la City pour faire baisser les prix en France avec l'objectif de rafler le marcher à prix cassés et revendre à prix costauds aux retraités engliches qui envahissent notre pays (à moins que ce ne soit les chinois...)
[^] # Re: 2000¤, c'est confortable
Posté par WH (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: 2000¤, c'est confortable
Posté par MalMok . Évalué à 1.
Les gens sont sympas, c'est une "Ville de province international".
Dans le tram, ca parle francais/neerlandais/anglais/espagnol/arabe(s)/etc.
C'est super chouette. Je me suis senti tout de suite integre.
(En plus mon taff etait super interessant alors... ;))
Bref, je te conseille chaudement ;)
[^] # Re: 2000¤, c'est confortable
Posté par pirouette_07 . Évalué à 2.
Et merci pour ta proposition !
Pascal
# Quelques liens
Posté par Tom D . Évalué à 2.
Quelques sites:
www.immoweb.be
www.vlan.be
www.notaire.be
www.bxlug.be
www.frites.be
Sinon, je pense que le coût de la vie est légèrement suppérieur à Bruxelles qu'à Grenoble, sauf pour la bière :-)
Si tu te décides à venir habiter à Bruxelles, j'espère que les belles montagnes ne te manqueront pas de trop et que la ville et le pays te plairont.
Tom
# Comme un doute...
Posté par mcben . Évalué à 2.
J'y mettrais pas ma main à couper, mais il me semble que justement les charges sociales+patronales sont plus importantes en Belgique qu'en France.
De tête, ça doit tourner dans les 30/35% ce qui n'est pas négligeable. Par contre, l'impôt sur le revenu est moins important, et je crois même qu'il est prélevé à la source.
Et sinon, je confirme pour le loyer, c'est pas cher, comparé à Paris, et même à Lille. Par contre, pour info, il n'y a que 2 chaines francophones diffusées sur le réseau Hertzien, donc si tu es téléphage faudra prendre le cable. De même, l'ADSL est plus cher (compter entre 40 et 60 euros). Pour l'électricité/eau/téléphone, aucune idée.
Pour finir, effectivement, Bruxelles c'est le paradis de la bière. Je te conseille d'ailleurs la boutique "Beer Mania" près du Trône, tenu par un type passionnant, Nasser, qui a une histoire hallucinante, cf une entrevue:
http://www.bierebel.com/index.php?page=interview_nasser
Dans tous les cas, renseigne toi plus précisément. Et puis bonne chance !
[^] # Re: Comme un doute...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 3.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Comme un doute...
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Les politicards ont fait fort en imposant la distinction sur les feuilles de paye, ainsi les gens ne se rendent même plus compte de ce qu'ils coûtent à l'entreprise, et ils n'ont même pas conscience de combien ils sont « taxés » sur leur travail.
Pour être plus précis, le travail est taxé à hauteur de 66% en France, c'est à dire que 66% de l'activité rémunératrice générée est directement prélevée par l'État avant même que le salaire ne soit versé ! Viennent ensuite s'ajouter les impôts, les taxes, la TVA, la Tipp, etc.
[^] # Re: Comme un doute...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 1.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Comme un doute...
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Ça t'avance à quoi, en tant que salarié, de savoir que l'on va ponctionner ton travail de x% de plus au titre des charges patronales plutôt que salariales ?
Au final, c'est ton salaire à toi qui est diminué d'autant, puisque lorsque la boîte donne 100, que l'état prélève de 34 à 52% (suivant le niveau de salaire) au titre des charges patronales, et de 22% au titre des charges salariales, il te reste entre 26 et 44.
Donc, dans le meilleur des cas, le fruit de ton travail est ponctionné à 66% avant impôts/taxes.
C'est d'ailleus assez comique de voir qu'un rapport du Sénat à même poussé la comparaison avec la Grande Bretagne et l'Allemagne : http://www.senat.fr/rap/r97-118/r97-1187.html (à noter aussi le paradoxe « augmenter de 7 % un salaire brut coûte à l'employeur 11,5 % du coût initial »)
[^] # Re: Comme un doute...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
Bah, non justement. Dans le cas d'augmentation des taxes patronals, les salariés ne voient rien, par contre les patrons payent plus. C'est l'inverse quand les taxes salariales augmentent.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Comme un doute...
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
L'entreprise sort une certaine somme d'argent pour te payer. Il est évident que si elle t'embauche à ce prix, c'est que tu lui fais gagner (directement ou indirectement) une somme au moins équivalente à celle qu'elle doit te payer, augmentée de frais divers (quote-part du loyer, de la facture EDF/GDF, du salaire de la secrétaire, du patron et du commercial, investissements divers, entre aute). Il existe un seuil en deça duquel tu n'es plus rentable pour ton entreprise.
Le jour où ton salaire total (brut + charges patronales) dépasse ce « seuil » (parce que les charges patronales ont vachement augmentées), même si sur ton salaire net tu n'as pas vu l'augmentation, tu seras licencié, parce qu'une entreprise n'a pas vocation à perdre de l'argent.
Dans tous les cas, l'argent que l'État perçoit, que ce soit à titre de charges salariales ou de charges patronales, c'est le fruit de TON travail, celui que l'entreprise te donne après avoir payé toutes ses charges d'exploitation et conservé une certaine marge d'investissement.
Pour être encore plus clair, s'il n'y avait de charges salariales et patronales, au lieu de toucher un salaire de 34, pour le même travail tu toucherais 100, soit 300% de ton ancien salaire. Je conçois que dans l'esprit de beaucoup de gens, la part patronale ne fait pas partie de leur salaire, mais c'est faux.
[^] # Re: Comme un doute...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
Si il transforme la taxe sur le travail par la taxe sur le chiffre d'affaire, cela revient au même sans que cela touche directement à ton salaire. Parce que ton salaire n'est pas fonction de la valeur de ton travail, mais de la valeur que ton métier a sur le marché du travail.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Comme un doute...
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Sinon, la différence entre taxer le chiffre d'affaire et taxer le travail est énorme :
1°) Toute entreprise, même n'employant pas beaucoup de monde, aurait à fournir le même niveau de participation, et les emplois ne seraient plus une source de taxation, donc il est à prévoir moins de licenciements dans l'unique but de plaire aux investisseurs, et moins de dumping social.
2°) Une entreprise ne réalisant pas de chiffre d'affaire (activité qui se lance par exemple) n'aurait rien à payer (aujourd'hui tu dois payer des charges, que tu ais facturé ou non ton premier euro de chiffre d'affaire)
3°) Une entreprise qui embaucherait beaucoup de monde ne serait pas handicapée dans ses investissements par des charges afférentes à ces salaires, d'où création d'emplois facilitée.
Taxer le travail est une hérésie, une stupidité sans nom. L'histoire l'a toujours montré, la taxe réduit la consommation du produit taxé. Taxer le travail revient donc à réduire le travail. Et si tu compares avec nos voisins européens, il est évident qu'en France, le travail est SURtaxé, d'où notre problème de chômage élevé récurrent, d'où notre problème de chômage longue durée toujours plus important, etc.
[^] # Re: Comme un doute...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
Euh, faurt pas exagérer non plus. Beaucoup de nos voisins aimeraient un service publique qui marche aussi bien que le notre.
"Et si tu compares avec nos voisins européens, il est évident qu'en France, le travail est SURtaxé"
La taxation du travail est aujourd'hui une bétise mais les européens su nord, ont un taux de prélèvement supérieur au notre.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Comme un doute...
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Il faut arrêter avec ce fantasme bien franco-frnaçais d'avoir le meilleur système du monde et de croire que tout le monde nous l'envie !
Tout le monde nous l'envie tellement que personne n'a jamais appliqué notre modèle, à l'exception d'1 ou 2 pays africains, ex-colonies françaises. Quelles références !
[^] # Re: Comme un doute...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
On a le meilleur système de santé au monde, va voir les tronches des train en angleterre ou au US pour aimer la SNCF, prends certaines sociétés de transport privé de bus autour de paris pour aimer la RATP.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Comme un doute...
Posté par allcolor (site web personnel) . Évalué à 2.
Même pas vrai, il est bien meilleur en Gelbique.
[^] # Re: Comme un doute...
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Tellement le meilleur système de santé que
« Ainsi, la densité des appareils d'IRM est inférieure de moitié à la moyenne de la communauté européenne et, si l'on considère les pays d'Europe continentale, la France se situe à l'avant-dernière place, juste devant la Turquie. »
http://www.doctissimo.fr/html/sante/mag_2000/mag0906/sa_1767(...)
Tellement le meilleur que les myopes ayant des problèmes dentaires ne sont quasiment pas remboursés de leurs soins.
Tellement le meilleur qu'une correspondante américaine qui était venue me voir en France et qui s'est coupé profondément un doigt a du patienter 6 heures aux urgences parce que personne ne voulait procéder à la pose de points parce qu'elle n'avait pas la preuve qu'elle avait bien une sécu aux États-Unis, on a du aller voir mon médecin généraliste, auquel j'ai payé l'acte en dehors du système de santé.
Tellement le meilleur que la CNAM a essayé de me faire croire que je ne pouvais pas avoir droit à 100% de prise en charge suite à une maladie génétique pourtant référencée par la même CNAM comme étant prise en charge (bizarrement, quand j'ai commencé à gueuler avec les preuves à l'appui, j'ai reçu un courrier m'informant que j'étais pris en charge à 100%)
Tellement le meilleur que malgré une colique néphrétique et la demande du médecin des urgences pour qu'il soit procédé à un injection de morphine, je n'ai eu droit qu'à du Spasfon et à des infirmières qui procédaient à des « tests » ne sachant que faire de moi, tout ça pendant plus d'1 heure, tordu en deux de douleur (lorsque le médecin est revenu et a su que l'injection de morphine n'avait pas eu lieu, ça a déménagé chez ces connasses)
Bref... :-)
[^] # Re: Comme un doute...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
Au us, tu commences par sortir ta carte bleu...
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Comme un doute...
Posté par benja . Évalué à 1.
http://www.beer2005.be/informations/bieres_Information/FR/C/(...)
# Quelques info
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 2.
Pour ce qui est des loyers, compte +- 700 euros par mois charges comprises (enfin, pas l'électricité ni le téléphone) pour quelquechose de confortable mais ça dépend des communes (il y a certains quartiers clairement à éviter).
Pour Internet, je te conseillerai Brutele (c'est un télédistributeur). C'est rarement en panne, il n'y a pas de quota et c'est assez rapide.
Brutele est disponible dans les communes bruxelloise suivantes :
Auderghem, Evere, Ixelles, Saint-Gilles, Uccle, Woluwé-St-Pierre
Si tu as la moindre question, n'hésite pas à me contacter en privé.
[^] # Re: Quelques info
Posté par pirouette_07 . Évalué à 2.
Pour l'instant je n'ai eu qu'un contact téléphonique avec la personne et je dois la rappeler dans la semaine pour lui fournir une réponse à son offre.
Sur le moment, je n'ai pas penser à toutes ces différences qu'il peut y avoir quand on travaille à l'étranger. C'est la premiere fois que le cas ce présente pour moi. Et ce n'est qu'en y repensant que les questions me sont venues.
Et d'ailleurs, la société étant basée en france, je me demande si je ne suis pas assujétis à la législation française plutôt que Belge.
Si vous avez des questions à me suggérer de poser lors de mon prochain entretient, n'hésitez pas.
Et encore une fois, merci à vous tous pour vos infos. C'est vraiment très sympa.
Pascal
# A l'aise !
Posté par saorge . Évalué à 1.
Perso, j'ai ~1500EUR par mois, je vis à Laeken (près de l'Atomium) et mon loyer est de 440EUR par moi pour 65m² (pas meublé, et je dois encore payer les charges de gaz et d'électricité). Je suis à 15min du centre en métro (et j'ai une station de métro à 5min de chez moi). Comme l'abonnement est en partie pris en charge par le boulot, c'est mon seul mode de locomotion. Comme dans beaucoup de grandes villes, se garer à Bruxelles est très difficile (juste faire un essai, tu vas à Ixelles, et tu cherches une place de parking en semaine ... bonne chance, et j'espère que tu as pleins de CD dans ta bagnole, cela aide à passer le temps). Par contre, il faut trouver le logement, et cela n'est pas toujours facile ! J'ai toujours eu du pot, mais j'ai le cas de quelques copaines ou copines qui ont dû cherché beaucoup !
Quant à la bouffe, elle est un peu plus chère qu'en France, mais cela reste raisonnable.
Bref, c'est correct, et même conformtable ;-)
Si tu as d'autres questions, n'hésites pas !
[^] # Re: A l'aise !
Posté par Khâpin (site web personnel) . Évalué à 3.
À Ixelles ou Woluwé, un seul CD suffit pour trouver une place facilement (mais il faut que ce CD soit vert, à côté de la plaque d'immatriculation).
Blague à part, fonce à Bruxelles, tu ne le regretteras pas. Et si tu aimes les bonnes gueuzes, essaie la brasserie "Mort Subite" (près de la Grand Place, au bout de la Galerie du Prince si je me souviens bien). C'est assez "touristique", et relativement cher, mais ils ont une des meilleures gueuzes sur lie de Bruxelles ( et donc du monde), et des choses assez sympa comme des blanches lambic...
# Bruxelles pas cher (enfin ...)
Posté par allcolor (site web personnel) . Évalué à 1.
j'ai habité bruxelles pendant 10 ans, je louais un appart de 70m² pour 400 euros... il y a 4 ans maintenant. Je ne penses pas que ça ai réellement augmenté.
Maintenant concernant les 30k¤ ça fait pas 2000¤ net loin de là... ça fait (si tu as 13ème mois + double pécule) 30 / 13.5 = 2222 ¤ brut, ce qui donne 1300-1350¤ net... si tu payes tes impots en belgique (ce qu'il me semble). A moins que tu parles de 30k¤ net... mais j'ai rarement vu quelqu'un parler en net pour un emploi.
[^] # Re: Bruxelles pas cher (enfin ...)
Posté par Juju . Évalué à 1.
Le plus important est de demander à quoi correspond le 30k¤. Une chose est sûr c'est avant impôts, car les impotsdépendent de ta situation familliale. Donc si on prend 30% d'impot on obtient plutôt dans les 1600¤ sur ton compte, d'où il faut surement déduire la sécu (au moins 200¤). Finalement on tombe sur le salaire donné par allcolor.
Donc attention.
Pour le logement tu as le site immoweb.be. J'ai trouvé mon appart par ce site là. J'avais logé un maximum de rendez vous sur 2 ou 3 jours et j'étais venu faire les visites. Sinon, si tu cherches un meublé tu peux venir directement et chercher sur place. Pour le reste c'est pas Paris et il y a des appartements.
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