Journal 6 semaines en bépo (promis dernier journal)

Posté par (page perso) .
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20
16
juin
2009
Salut journal,

Je sais, je deviens un peu monomaniaque avec mon bépo. Mais après les 2 semaines et les 4 semaines :
https://linuxfr.org/~ploum/28298.html
http://linuxfr.org/~ploum/28355.html

je me suis dit que j'allais terminer avec 6 semaines. Terminer ? En effet, aujourd'hui j'ai, pour la première fois, dépassé mon score de vitesse dans klavaro par rapport à ma vitesse en azerty. C'était l'objectif que je m'étais fixé pour décider que ma migration était terminée et que j'étais pleinement opérationnel. En plus, le bépo est finalisé pour la 1.0. Il ne reste qu'à tester les tous derniers pilotes (help wanted), se mettre d'accord sur un logo (graphiste wanted), installer un forum (help wanted) et préparer le matériel de promotion et les dossiers de presse : http://bepo.fr/wiki/Plan_de_domination_du_monde

Il faut quand même nuancer ma « fin de migration » car je remarque que les contextes plus rares ne sont pas encore pleinement acquis (j'ai peu programmé ces temps-ci par exemple et là, pour les symboles particuliers, paf la galère) mais je sens que le plus dur est loin derrière moi.

Quelques remarques par rapport au bépo :
- En dehors du confort de la frappe, ce qui me frappe le plus est le plaisir de pouvoir enfin écrire en français, avec des majuscules accentuées, des æ œ, des «» et, une vraie révélation pour moi, le — pour les dialogues et les points de suspension… Par contre, j'utilise toujours l'apostrophe droite à la place de ’. Ça parait un détail mais pour moi, c'est clairement devenu le point le plus important du bépo (alors que je ne pensais qu'à l'ergonomie.
- Le fait de ne pas avoir devoir aller sur la rangée de chiffres dans un mot, c'est un vrai bonheur.
- En fait, taper à 10 doigts, c'est pas si dur et c'est pratique. Mon gros point faible reste le V à la place du !. C'est mon erreur permanente quand je suis sur IRC. Un peu le z et le w mais ça va beaucoup mieux. Pour le reste, je n'ai pas d'erreur particulière (si ce ne sont les fautes de frappe habituelle et encore nombreuses).
- Le retour à un azerty ne prend que quelques minutes mais je dois alors regarder le clavier. Et surtout, j'ai l'impression de me contorsionner dans tous les sens.
- J'ai plus du tout de douleur aux mains. Faudra voir à l'usage mais j'ai l'impression d'avoir les mains beaucoup plus détendues. Le fait de taper correctement doit aider pas mal aussi, en dehors de la disposition.

Objectivement, je ne vois absolument aucun point négatif au passage en bépo si ce n'est un renforcement de mon image de tordu au boulot (après Linux…) et une légère obsession psychotique (je me suis retrouvé en train d'épeler des mots en bépo durant mon sommeil ou à écrire des sms comme si le clavier numérique de mon téléphone était en bépo)

Quelques remarques par rapport au typematrix (parce que mon passage au bépo s'est fait avec celui au TM) :

- Le retour sur un clavier normal est horriiiiible. Je sais jamais où sont mes doigts avec ce fichu décallage.
- J'ai assigné la touche « Desktop » au lancement d'un terminal et c'est ma meilleure idée depuis des lustres.
- La touche « switch application » ne fonctionne toujours pas bien mais je sais pourquoi : elle émule un alt+tab. Or le principe du alt+tab est d'avoir le alt enfoncé et de cycler avec le tab. Donc, c'est un peu con.
- Les touches enter et backspace au milieu, ça devient très vite une seconde nature. C'est vraiment génial. Par contre, quand je ne suis pas en mode dactylo, ça m'est déjà arrivé de taper enter à la place d'un c ou du backspace. On verra à la longue si ça persiste. Heureusement, c'est assez rare.
- La petite taille et le fait d'avoir la souris plus près est un confort énorme ! Vraiment, privilégiez les claviers sans pavé numérique.

Pour tous les détails, ma page bépo : http://bepo.fr/wiki/Utilisateur:Ploum

Voila, merci d'avoir lu. Je ne vous embêterai désormais plus avec ma migration bépo (mais je risque de vous reparler du projet lorsqu'il sera temps d'en faire la promotion. Car non, je ne faisais pas de la promotion là)
  • # Merci pour ce compte-rendu

    Posté par (page perso) . Évalué à 4.

    J'hésite depuis un moment à passer au bepo.

    Ce qui me retient, c'est que cela surtout à la maison, difficilement au travail.

    If you choose open source because you don't have to pay, but depend on it anyway, you're part of the problem.evloper) February 17, 2014

    • [^] # Re: Merci pour ce compte-rendu

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      Vu qu'il y a le PKL, je pense qu'au travail, rien ne t'empêche d'utiliser ton layout (si tu as un pc attitré).

      Mais j'ai un collègue qui utilise le bépo au travail et l'azerty chez lui. Ça ne pose pas trop de problèmes, c'est comme parler 2 langues différentes, le switch est assez aisé. Par contre, ça ralentit de beaucoup l'apprentissage et ça demande une plus grande motivation (alors que quand on switche totalement, il suffit de ne pas regarder en arrière)
    • [^] # Re: Merci pour ce compte-rendu

      Posté par . Évalué à 2.

      Perso je n'ai que des claviers azerty, au boulot et à la maison. Mais je tape en bépo dessus, il n'y a pas de problème si tu as une image du clavier collée à l'écran par exemple.

      J'utilise l'applet du panneau xfce « Keyboard Layout » pour passer de bépo en azerty, ce dernier étant plus pratique pour les « étrangers » du bépo, ou pour taper à une main, avec une tranche de nutella dans l'autre…
  • # Rhaaa...

    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

    Sur le site de Typematrix: Skin is temporarily out of stock!
    :-(

    Sinon, le clavier en lui même, il reste confortable avec le skin ? Il fait pas trop de bruit à la frappe ?
    • [^] # Re: Rhaaa...

      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

      En fait, je trouve la skin beaucoup plus confortable : c'est plus doux. Mais visiblement tout le monde n'est pas de mon avis. Personnellement, je m'attendais à ne pas aimer la skin mais en fait, c'est beaucoup plus doux.

      Au niveau bruit, le TM est vraiment très silencieux. Et la skin amortit encore plus. C'est un des claviers les plus silencieux que je connaisse.

      (sinon j'espère qu'ils vont reproduire des skins chez TM. Qqn a des infos à ce sujet ?)
      • [^] # Re: Rhaaa...

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        J'ai contacté TM : les skins bépo arriveront d'ici 2 à 3 semaines. Je vous conseille donc un peu de patience mais ça vaut le coup. (j'ai bien attendu mon TM 1 an moi !)
    • [^] # Re: Rhaaa...

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      Ha, est un autre truc, est-ce que le clavier gère la frappe simultanée de plus que 2 touches ? (Genre, pour jouer à stepmania, avec beaucoup de clavier pas cher, c'est pas possible dès qu'on atteint 4 flèches en même temps ^^)
      • [^] # Re: Rhaaa...

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        Ce n'est pas un clavier bon marché. Je viens de tester pydance et, bon, ce serait plus facile d'accuser le clavier pour ne pas me taper la honte (et oui, plusieurs touches en même temps ça fonctionne)
        • [^] # Re: Rhaaa...

          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

          Bonjour

          plus de 2 ?

          Tous les claviers gèrent l'appuie simultané de 2 touches, au delà ça dépends.

          A bientôt
          Grégoire
          • [^] # Re: Rhaaa...

            Posté par . Évalué à 2.

            Là, j'arrive à faire F2 F3 F4 F5 et shift en meme temps (Frets on Fire ;) ) par contre, j'ai un souci losqu'il y a la touche F1 et F2 je ne peux pas rajouter les autres... à voir
          • [^] # Re: Rhaaa...

            Posté par . Évalué à 3.

            la norme pour windows c'est trois touches simultanément, sinon comment il ferait ctrl alt suppr ?

            Vous voulez pas la jouer soft ? Je suis pas contraignant... vous voulez la jouer hard ? On va la jouer hard

            • [^] # Re: Rhaaa...

              Posté par . Évalué à 1.

              Mes souvenirs sur le sujet sont lointains, mais il me semble que les touches de modification (alt, shift, ctrl, etc.) sont un peu à part et sont justement prévues pour être utilisées en combinaison avec d'autres touches.

              De mon expérience, les touches qui posent problème lors des appuis simultanés varient un peu d'un clavier à l'autre.
            • [^] # Re: Rhaaa...

              Posté par . Évalué à 2.

              Ce qui est une erreur, la norme devrait être de trois pour Ctrl Alt Backspace (ou F1, ...)
    • [^] # Re: Rhaaa...

      Posté par . Évalué à 3.

      Honnêtement, j'ai une skin totalement noire et une skin bépo
      et je n'utilise que la première,
      la seconde est pour les gens de passage et/ou à qui je veux expliquer l'intérêt du bépo.
      Toi qui est pour le about:black ;-)
      Sinon un bon intermédiaire est la skin neutre avec toutes les touches de fonctions.

      Sinon je confirmes entre linux, le ttm, le bépo et dans mon cas le monocycle,
      il y a vraiment de quoi passer pour un extraterrestre. (osef)
    • [^] # Re: Rhaaa...

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      Je fais partie de ceux qui préfère le typematrix sans la skin.

      Je ne la mets que quand je mange devant le PC :)
      • [^] # Re: Rhaaa...

        Posté par . Évalué à 2.

        j'imagine : taper sur un truc plein de fromage et de miettes de biscuit collés par du café, ça doit pas être top :)
  • # apostrophe

    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

    """Par contre, j'utilise toujours l'apostrophe droite à la place de ’."""

    pourquoi ?
    • [^] # Re: apostrophe

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      Parce que l'apostrophe typographique est en altgr et l'apostrophe droite en accès direct, du coup, j'ai pris le réflexe. (rajoutons que les exercices klavaro nécessite une apostrophe droite)
    • [^] # Re: apostrophe

      Posté par (page perso) . Évalué à 7.

      > """Par contre, j'utilise toujours l'apostrophe droite à la place de ’."""

      La question de l’apostrophe a été longue a réglée entre nous lors de la création du clavier. Et c’est quasi-insoluble.
      — l’utf8 ne « nomme » pas l’apostrophe courbe comme une apostrophe ;
      — l’apostrophe droite, qui n’en est pas une mais un « single quote » est appelé apostrophe ;
      — la console ne reconnait pas la courbe « ’ » pour une apostrophe ;
      — pas de problème à utiliser l’une ou l’autre dans google et autres ;
      — fonction des correcteurs d’orthographes, plus ou moins de problèmes ;
      — concernant les logiciels d’apprentissage, nous avons un volontaire pour améliorer xultypist¹ et l’apostrophe courbe devrait être comprise comme une droite à l’avenir.

      Afin de tester, j’ai remplacé la droite par la courbée en direct. Ça ne me pose pas de problèmes au quotidien (mais je n’ai pas réussi a « dire » à vim que les « ’ » était des « ' » et je dois utiliser l’apostrophe en AltGr.

      En gros nous sommes encore bloqués par une mauvaise usage qui est devenu la norme (comme pour l’azerty et les claviers décalés !) et pour le moment, la solution adoptée est la seule possible pour éviter les problèmes en console et autres codes.

      [1] http://bepo.fr/wiki/XUL_Typist
      • [^] # Re: apostrophe

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        Quid d'une bascule ? genre une combinaison de touches qui fait passer le clavier d'un mode « rédaction » (avec des apostrophes courbes, guillemets français, espaces insécables, etc.) à un mode « code » (apostrophes droites et guillemets droits sur les touches en accès direct, espace sécable même si par erreur on faute, etc.)

        Je me dis que ça doit être faisable. quelqu'un a tenté voir si c'est pertinent au jour le jour ?
        • [^] # Re: apostrophe

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          C'est tout à fait faisable avec 2 claviers différents et une bascule entre les 2 mappage (comme une bascule azerty/bepo). Sous KDE, ça se fait très bien avec ctrl-alt-k.

          « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

  • # Un journal enthousiaste qui donne envie de s'y mettre :)

    Posté par . Évalué à 6.

    Salut,
    merci pour ce retour d'expérience. Cela fait longtemps que je souhaite investir dans un clavier avec alignement vertical des touches.

    Le TypeMatrix m'a toujours attiré, cependant, le fil qu'il a à la patte freine beaucoup mon achat, surtout vu le prix de l'engin... Toujours pas de version sans-fil à l'horizon ?

    Sinon j'ai vu sur le wiki de domination du monde que le fabriquant d'autocollants Beujoie avait créé des plaquettes Bépo. Trop cool, je crois que je vais en commander :)

    La révolution est en marche et merci pour votre investissement dans ce projet !

    Question aux autres lecteurs : si vous connaissez des fabriquants/vendeurs de bureaux ergonomiques pouvant être surélevé ou baissés pour travailler en position debout ou assise, merci à vous de transmettre vos adresses et liens car je suis fortement intéressé !
    • [^] # Re: Un journal enthousiaste qui donne envie de s'y mettre :)

      Posté par . Évalué à 1.

      J'ai moi meme commandé des autocollants chez beaujoie, ils livrent tres vite. Par contre je ne les ai pas encore installés, vu que je les reserve a un vieux clavier azerty que je suis en train de nettoyer a fond (j'ai enlevé les touches). Si tu veux, je te ferais un retour une fois collés.

      Par contre, je lis ici que la disposition 1.0 arrive, est ce qu'elle va changer par rapport à la version de beaujoie ?
  • # switch application

    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

    Une fois que tu as compris que c'est alt+tab, tu peux t'en servir pour switcher rapidement entre 2 fenêtres car comme ton bureau est configuré pour être concentré, tu n'as plus de barre de tache et toutes tes applis sont en plein écran.
    A non, c'est moi ça :)
  • # Ce qui m'embête

    Posté par . Évalué à 1.

    Personnellement, je m'y suis mis à quasi-plein temps depuis à peu près une semaine, et mon seul regret est l'impossibilité de faire simplement un C-v d'une seule main (quand je dois coller à plusieurs endroits dans un texte, j'ai en général ma main gauche qui reste sur les touches Ctrl et V, prête à appuyer, et la main droite qui manipule les touches directionelles. Impossible en bépo)
    Il faudrait que je voie s'il est possible d'inverser deux touches uniquement quand Ctrl est appuyé, et si ça vaut le coup…
    (j’y pense: la killer feature, pour moi, c’est vraiment les «…»)

    Et j’ai les même difficultés pour la programmation et le shell…
    • [^] # Re: Ce qui m'embête

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Je comprend que ça puisse être un problème mais le Typematrix possède justement des touches couper/copier/coller qui contournent le problème de manière relativement élégante. (seul défaut : ça ne marche pas dans nautilus et Gimp).

      Je suis sûr que tu ne dois pas être le seul dans la situation donc il faudrait voir les solutions des gens utilisant bépo sur clavier standard. Mais je pense que ce point est, en effet, le plus gros facteur bloquant du bépo (outre l'apprentissage). D'ailleurs, c'est la raisons pour laquelle a été développé le Colemak, un hybride entre Qwerty et Dvorak.

      Pour mes autres raccourcis usuels (ctrl+a,t,s), j'ai repris l'habitude après quelques semaines.
  • # Je confirme

    Posté par . Évalué à 3.

    Ayant reçu un Typematrix avec skin Bépo transparente à peu près en même temps, je confirme ce que Ploum dit dans son journal, le clavier et la disposition de touches apportent beaucoup en confort d'utilisation.

    Quelques inévitables petits soucis avec le clavier : la touche Ctrl gauche placée en dessus de la touche fn, c'est bête mais ça m'arrive de confondre les 2 et je m'attend à avoir Ctrl gauche comme touche tout en bas à gauche ; la touche Insert peu accessible, et une rangée de touches de raccourcis dont je ne me sert jamais (calculatrice, mail, etc).

    Là où ça devient comique, pour ceux qui ne tapaient pas en dactylo avant, c'est de se rendre compte, une fois dans grub ou autre situation où on n'a pas le choix de la disposition de clavier, qu'après toutes ces années on ne se souvient toujours pas de l'emplacement des touches. Heureusement on arrive vite à se débrouiller.

    L'apprentissage prend un peu de temps, le clavier TypeMatrix n'est pas donné, mais au vu des bénéfices ça vaut le coup.
    • [^] # Re: Je confirme

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      De manière étonnante, le ctrl/fn ne me perturbe pas trop, surtout que le copier/coller se fait avec la touche Fn ainsi que le multimédia.
  • # Ah ?

    Posté par . Évalué à 8.

    « je me suis retrouvé en train d'épeler des mots en bépo durant mon sommeil »

    Ah bon, ça s'épelle pas pareil en azerty? Ca reste les mêmes lettres...
    • [^] # Re: Ah ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      oui mais, par extension, je voulais dire que j'imaginais le déplacement des doigts pour chaque lettre tout en épelant.
      • [^] # Re: Ah ?

        Posté par . Évalué à 5.

        Le pire rêve geek que j'ai eu:
        ma mère qui change son user-agent en "A table" et se connecte à mon serveur web pour me le faire savoir. -_-'
        • [^] # Re: Ah ?

          Posté par . Évalué à 1.

          me le faire savoir par les logs
          (chiant d'oublier un mini bout de phrase)
          • [^] # Re: Ah ?

            Posté par . Évalué à -5.

            en fait c'est surtout chiant de raconter n'importe quoi juste se dire : "tiens, j'ai le cul qui brille".
            • [^] # Re: Ah ?

              Posté par . Évalué à 8.

              Ola que d'agressivité.
              J'trouvais ça marrant, j'me disais que d'autres auraient aussi des rêves marrant à raconter s'tout. :(
  • # Les vraies questions qui font mal...

    Posté par . Évalué à -1.

    Pourquoi le lien vers le journal passionnant des 2 semaines est en https kipux0r alors que le lien vers le journal passionnant des 4 semaines est en https, dans l'intro de ton journal passionnant ?
  • # Question!

    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

    Est-ce que tu regardais les touches pendant ta phase d'apprentissage du bépo?

    J'apprends à l'aveugle avec quand même une antisèche en dessous de l'écran et j'ai toujours du mal après quelques semaines!
    • [^] # Re: Question!

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      non, jamais regarder les touches (sauf pour les touches de fonction et les flèches au début). Mais j'ai imprimé la disposition entre l'écran et le clavier. Pour la majorité des touches, je ne l'utilisais plus après 1 semaine, ça rentre assez vite je trouve.

      Et d'ailleurs, je l'ai toujours mais je viens de changer : j'ai supprimé la version simplifiée imprimée, gardée pendant 6 semaines, pour la version complète (histoire d'avoir les yeux sur les ¼½¾ et autres trucs exotiques)
  • # Mouais

    Posté par . Évalué à 4.

    En fait, taper à 10 doigts, c'est pas si dur et c'est pratique.

    Moi c'est le genre de truc qui me fait douter, tu compares une disposition que tu a apprises proprement avec une que tu ne maitrisais pas. Pourquoi ne pas avoir utiliser ton temps pour apprendre le bepo pour apprendre le qwerty ou l'azerty, l'avantage étant que c'est utilisable partout.
    • [^] # Re: Mouais

      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

      Je pourrais te répondre comme quoi apprendre à frapper à 10 doigts quand on a 15 ans d'azerty « sauvage », c'est vraiment dur ( j'ai une collègue qui s'y est mise quand j'ai commencé le bépo. Elle n'a pas vraiment progressé en 6 semaines)

      Je dois aussi ajouter que je tapais à 8 ou 9 doigts en azerty (mais de manière anarchique)

      Mais fondamentalement, la question n'est pas là. C'est plutôt : « Pourquoi as-tu appris Linux avec Gimp alors que tu maitrisais Windows et que tu faisais ce que tu voulais avec Photoshop ? ».

      Alors c'est vrai :

      - J'ai appris à taper dactylographiquement
      - J'ai changé de clavier
      - J'ai changé de disposition de clavier

      Les 3 en même temps donc, objectivement, je ne peux qu'observer que changer les 3 a eu un effet que je trouve positif sans savoir dans quelle proportion les 3 influencent (sans oublier que le global n'est pas la somme des 3).

      Je doute que juste apprendre à taper à 10 doigts soit le principal dans ces 3 changements sans compter que je n'aurais peut-être pas eu la motivation de le faire seul.

      À toi de voir…
    • [^] # Re: Mouais

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      C’est très juste.
      Sauf que quitte à faire l’effort d’apprendre une dispo, c’est aussi très logique d’en apprendre une qui est bien supérieure en termes d’ergonomie et qui met à dispo tous les caractères nécessaires au français (même si il y a des azerty qui ont ces caractères aussi).
      D’ailleurs c’est à l’occasion d’une volonté d’apprendre à taper à 10 doigts que nombre de personnes découvrent ces dispositions alternatives que sont les dvorak et dérivés (et pas forcément l’inverse).

      Ensuite compte tenu de l’ergonomie et de la logique intrene du bépo, il n’est pas du tout idiot de penser que son apprentissage est bien plus aisé que celui de l’azerty. Ce sont les résultats que le Dr Dvorak avait enregistré en son temps.

      Je dirais que ton raisonnement est très juste pour les personnes qui se retrouvent couramment à utiliser des ordinateurs qui ne sont pas à eux et sur lesquels même l’archive béportable sur clef usb n’est pas utilisable. Pour les autres, le bépo me semble d’un meilleur calcul (et je ne suis pas du tout objectif).
    • [^] # Si.

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      Moi c'est le genre de truc qui me fait douter, tu compares une disposition que tu a apprises proprement avec une que tu ne maitrisais pas.

      Pour ma part, j’ai tapé à dix doigts en AZERTY pendant plusieurs années (après avoir tapé à deux doigts pendant très longtemps) et je ne suis passé au BÉOP (j’ai un peu « forké »…) que récemment.

      Eh bien, la différence de confort est flagrante. Quand je dois retaper en AZERTY, j’ai l’impression de me battre avec le clavier !

      Rétrospectivement, je regrette de ne pas être passé à la frappe à dix doigts directement sur une disposition de type Dvorak français (j’y avais pensé, mais à l’époque, il n’y avait que la disposition de Francis Leboutte qui ne me convenait pas vraiment ; le projet qui allait donner naissance au BÉPO stagnait avant que Nicolas Chartier ne le relance).

      Prendre une bonne disposition : beop.free.fr

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