Journal hors-sujet pour se détendre

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mai
2003
Dites les gars,

en vrai français (comme il y a les vrais programmeurs), académique, scolaire et tout et tout...

doit-on ou ne doit-on pas mettre d'espace entre les points d'interrogation et d'exclamation ?

bref ma précédente phrase devrait-elle se finir par «d'exclamation?» ?

(idem pour celle-ci ;-)

Comme vous le voyez, l'usage nous incite à en placer un, alors que pour tous les autres signes de ponctuation, il n'y en a pas.

Sans compter l'influence des langues qu'on apprend et le risque de mélange de certaines règles. Je me pose la question par rapport à un texte en anglais, écrit par des techniciens dont l'anglais n'est probablement pas la langue maternelle. Ils attachent les ? et les !

Ça ne fait pas de mal de retourner en arrière et pour une fois que l'Académie Française me servirait à quelque chose, je n'ai pas trouvé de FAQ sur leur site ;)

  • # Re: hors-sujet pour se détendre

    Posté par  . Évalué à 5.

    En français, avec les ponctuations doubles, tu laisses un espace avant et après, soit :
    les deux points :
    le point-virgule ;
    le point d'exclamation !
    le point d'interrogation ?
    On ne met pas d'espace avant ni après les apostrophes.
    On ne met pas d'espace à l'intérieur des parenthèses (comme ça, là) ni des longs tirets --dont j'ai oublié le nom--, qui se comportent comme des parenthèses.
    Le point . la virgule , n'ont d'espace qu'avant.
    J'espère avoir répondu à ta question. :)

    • [^] # Re: hors-sujet pour se détendre

      Posté par  . Évalué à 3.

      Le point . la virgule , n'ont d'espace qu'avant.

      tu voulais sans doute dire "qu'après" ou bien alors tous les livres imprimés dans ma bibliothèque sont bourrés de faute de typo

      • [^] # Re: hors-sujet pour se détendre

        Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.

        y'avait aussi une vieille règle de typo qui voulait qu'on mette un double espace après le point final. ça date des vieilles machines à écrire où le point et la virgule était pas aisément distinguables. Seulement, ce n'est plus usité ni "légal" et j'ai cette sale habitude...

        Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html

    • [^] # Re: hors-sujet pour se détendre

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Le point . la virgule , n'ont d'espace qu'avant.

      qu'après non ???

      cad : comme ça, et comme ça. avec la suite ici !

      • [^] # Re: hors-sujet pour se détendre

        Posté par  . Évalué à 1.

        C'est après évidemment. En fait, il n'y aucun espace particulier (il y'en a toujours après). Et très clairement pas avant (signe simple).

    • [^] # Re: hors-sujet pour se détendre

      Posté par  . Évalué à 1.

      Merci pour ce commentaire qui dépasse mes attentes !

      Et tu m'expliques par la même occasion pourquoi ce foutu Word insistait pour espacer les deux-points (:) des deux côtés.

      je suis plus partagé pour le point-virgule, déjà parce que je le voyais se comporter comme une virgule (et personne ne m'a contre-dit) et parce que je n'ai absolument aucun souvenir d'avoir vu un espace avant dans aucun livre ou document.

      Ou peut-être simplement, ne fait-on pas attention à ces choses-là.

      (Et quand j'y pense, je jurerais tout autant que personne ne met d'espace *devant* les deux-points)

      • [^] # Re: hors-sujet pour se détendre

        Posté par  . Évalué à 1.

        pour le point virgule en effet, j'ai un doute sur l'espace avant; comme la quoi ... concernant les deux points : on met des espaces des deux cotes de facon naturelle (la preuve ...)

        bonne soiree

      • [^] # Re: hors-sujet pour se détendre

        Posté par  . Évalué à 1.

        C'est simple :

        En utilisateur de LaTeX et de babel-francais, si tu ne mets pas d'espace avant les ":" ou un ";", il va en mettre une automatiquement, la preuve que c'est requis, on peut faire confiance a LeTeX pour les règles de typos.

        Par ailleurs, j'ai justement tendance a ne pas mettre une espace devant les ":" et ";" car LaTeX me les ajoute tout seul. Dans le cas d'un texte simple, ca évite aussi des retours a la ligne automatique disgracieux.

        Et je profite pour insister sur le fait qu'en typographie, «espace» est féminin !

      • [^] # Re: hors-sujet pour se détendre

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        En fait, en anglais, les deux points ":" n'ont pas d'espace avant... (pour le point virgule ";", je crois que c'est pareil).

        Donc c'est aussi pour ça que l'on se trompe souvent !! (j'ai aussi fait l'erreur très longtemps !).

        Mais comme c'est dit par ailleurs, le mieux est de faire confiance à LaTeX !

    • [^] # Re: hors-sujet pour se détendre

      Posté par  . Évalué à 1.

      je confirme tout, y compris le point-virgule (putôt que de répondre aux affirmations d'au dessus).

      Je précise juste que les espaces situés avant le signe sont insécables (j'ai plus le code en tête) ce qui signifie qu'une ligne n'a pas le droit de commencer par ces caratères.

      • [^] # Re: hors-sujet pour se détendre

        Posté par  . Évalué à 1.

        Je précise juste que les espaces situés avant le signe sont insécables

        Et fines.

      • [^] # Re: hors-sujet pour se détendre

        Posté par  . Évalué à 1.

        A propos des espaces insécables, est-il possible d'en mettre dans les commentaires ?

        • [^] # Re: hors-sujet pour se détendre

          Posté par  . Évalué à 1.

          Oui ! C'est le fameux " " (Non-Breaking-SPace, ou qqe chose d'approchant.)

          Evidemment il ne s'affiche pas.

          Bon, c'est le texte "& nbsp;" sans l'espace entre le & et le nbsp;

      • [^] # Re: hors-sujet pour se détendre

        Posté par  . Évalué à 2.

        Pour les typographes grincheux, il y a une différence entre l'espacement avant le ":" (espace normale insécable) et avant les ";", "?" et "!" (espace fine insécable).
        Bien entendu un bête traitement de texte ne gère pas ça... (Vive LaTeX)

        • [^] # Re: hors-sujet pour se détendre

          Posté par  . Évalué à 1.

          Effectivement, et merci à tous pour avoir remarqué ma bourde monumentale, lapsus bien involontaire que je fais assez souvent d'ailleurs à chaque fois que j'explique la typo. :)
          J'avais aussi entendu parler de demi-espace (insécable évidemment) pour les points d'exclamation et d'interrogation. Évidemment, en traitement de texte... :/

    • [^] # Re: hors-sujet pour se détendre

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Quand on parle de typographie on dit une espace.

  • # Re: hors-sujet pour se détendre

    Posté par  . Évalué à 1.

    Merci pour toutes vos réponses et surtout à Adrien.

    C'est marrant de voir comment ça a dérivé sur LaTeX mais étant un logiciel américain, je me serais naturellement méfié de certains choix typographiques. Après, il y a des modes «français» mais il faut être bien au courant pour savoir s'ils respectent bel est bien les règles typographiques reblochonnes.

    Ceci dit, j'ai juste un bête Vim et un texte en structured text, donc c'est mon cerveau qui travaille ;)
    (et c'est pas plus mal)

    Je résume :

    - pas d'espace avant mais un après pour la ponctuation simple : le point, la virgule et --à ma connaissance-- les points de suspension.

    - un espace avant et après pour la ponctuation double : les deux points et le point-virgule ; ainsi que les points d'interrogation et d'exclamation. Cet espace est par ailleurs insécable.

    - un espace avant mais pas après pour les parenthèses et les double-tirets qui jouent le même rôle. pour les guillemets aussi d'ailleurs (les guillemets françaises «» comme les anglaises "").

    - pas d'espace avant ni après les apostrophes.

    Je complète :

    - Les majuscules ont tout autant d'accents que les minuscules (merci à la keymap française de XFree !).

    J'oubliais :

    - peut-on placer un "et" derrière une virgule ou est-ce incompatible (ainsi que pour toutes les conjonctions de coordination) ?

    - les phrases placées dans des tirets comme je fais actuellement doivent-elles se terminer par une ponctuation spéciale comme le point-virgule ou tout simplement par un classique point ou même rien ?

    - les smileys comptent-ils comme de la ponctuation ?

    wow, je me pose trop de questions quand je cuve moi, ou alors pas les bonnes :)

    • [^] # Re: hors-sujet pour se détendre

      Posté par  . Évalué à 2.

      pour les enumerations, on m'a dit que les items devaient se terminer par un ; sauf le dernier qui se termine par un point.

      exemple :
      - item 1 ;
      - item 2 ;
      - c'est la fin.

      a+

    • [^] # Re: hors-sujet pour se détendre

      Posté par  . Évalué à 2.

      Il me semble que les « guillemets français » sont accompagnés d'un espace, contrairement au "guillemets anglais".

    • [^] # Re: hors-sujet pour se détendre

      Posté par  . Évalué à 2.

      les smileys comptent-ils comme de la ponctuation ?

      La question avait tracassé pas mal de monde, sur un newsgroup "privé". On en était arrivés à la conclusion que, pour éviter des trucs franchement laids, les smileys n'étaient pas des signes de ponctuation.

      Si on suit cette règle (officieuse), on écrit donc:

      Ceci est un texte (ceci est un texte drole:))

      et non

      Ceci est un texte (ceci est un texte moins drole la deuxième fois :)

      Par contre, une question importante reste: qu'en est-il de l'espacement avant et après le smiley?

    • [^] # Re: hors-sujet pour se détendre

      Posté par  . Évalué à 1.

      Je rajoute:
      - un espace avant et après pour la ponctuation double : les deux points et le point-virgule ; ainsi que les points d'interrogation et d'exclamation. Cet espace est par ailleurs insécable.

      L'espace avant est insécable.

      - Les majuscules ont tout autant d'accents que les minuscules (merci à la keymap française de XFree !).

      Les majuscules accentuées existent et doivent être utilisées à l'exception du premier caractère d'une phrase (le caractère majuscule) qui n'est jamais accentué.

      - un espace avant mais pas après pour les parenthèses et les double-tirets qui jouent le même rôle. pour les guillemets aussi d'ailleurs (les guillemets françaises «» comme les anglaises "").

      Attention, pour les guillemets anglais (français voire plus bas), le contenu est "collé" au guillemets, mais on ne généralise pas par espace avant et pas après, sinon nous aurions :
      Je lui ai dit : "Viens "et il m'a répondu "Non ".

      Pour la question de la virgule avant le "et", la réponse est non, jamais. Il y a d'autres mots qui doivent appliquer la même règle mais je ne m'en souviens plus. Je te conseille de te référer à l'excellent "Le Bon Usage" de Maurice Grevisse. A noter que chaque mot d'un titre doit être mis en majuscules (référence Grevisse).

      Concernant les smileys, je les considère comme des « entités » à parts entières. Personnellement, je mets des espaces avant et après les signes guillemets françaises, mais je ne garantis par que cela soit exact.

  • # Re: hors-sujet pour se détendre

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    Une bonne URL pour expliquer tout ca (et pas mal d'autres choses coté typo) : http://www.uzine.net/article1802.html(...)

  • # Re: hors-sujet pour se détendre

    Posté par  . Évalué à 1.

    Si tu t'intéresses à ce sujet, un ouvrage fortement intéressant et pas trop cher (89F à l'époque) :

    Lexique des règles typographiques en usage à l'imprimerie nationale
    ISBN 2-11-081075-0
    édité par l'imprimerie nationale.

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