renoo a écrit 385 commentaires

La Commune s'est plus de 100.000 morts par le gouvernement de Thiers c'est l'horreur de notre histoire : celle que l'on n'apprend pas à l'école. Elle fait suite à la politique de conquête de Napoleon le petit qui envoie les jeunes à l'abattoir dans des guerres de conquete sans interet. La Commune c'est l'insurrection parisienne qui repousse les prussiens qui arrivent sur Paris (après la déclaration de guerre par la france). C'est ensuite les versaillais conduit par Thiers qui ecrassent dans le sang cette insurrection, c'est l'horreur absolu de la violence d'Etat.

"Tout ça n'empêche pas Nicolas, Qu' la Commune n'est pas morte !"

Regarde le film "Danger travail". Tu y verras des chomeurs heureux. Misère du salariat, lever tot le matin, pas de sieste, obeissance...

excellent.

Je prefere le concept de prix libre qui etait en place au fsl (forum social libertaire). Tu donnes ce que tu veux si c'est trop déficitaire ca ne se referra pas c'est tout. Ca marche aussi comme ca dans pas mal de cantines libertaires.

Les subventions du FSE tuent le concept et l'independance du mouvement, comment critiquer ouvertement un systeme qui vous a acheté/financé ? C'est un peu comme la pub pour la cogema dans les journaux (vous retraitez des dechets nucleaires vous ?).

Sur la greve generale expropriatrice. "Je reconnais bien là une pensée anti démocratique "

Mais bien sur le droit de greve est une pensée anti-democratique. La démocratie c'est de travailler pour les capitalistes et surtout de ne pas s'arreter pour reflechir. Et puis la greve ca gene les gens qui ne la font pas : lorsque les cheminots font greve, on ne peut plus librement prendre le train. La greve fait baisser les profits. Je te rappelle simplement que rien n'est du, et que partout ou des services fonctionnent il y a des gens qui travaillent derriere.

Cette greve se fait spontanement et elle s'est faite spontanement en Espagne mais plus recemment aussi en Argentine.

Je ne crois pas que les états reguleront les choses. Pour moi, ce sont aux gens concernes travailleurs et salaries de reprendre en main leur destin : en arretant de travailler pour ce systeme et en votant partout la greve generale expropriatrice.

Pour ce qui est du communisme, je suis pour un systeme communiste (de chacun selon ses moyens a chacun selon ses besoins) partout ou cela est possible et a un sens (sante, nourriture, transport, logement). C'est à dire: gratuité de la santé (comme la secu actuelle et sans assurances privés qui brisent la solidarité nationale, en traitant les abus pas d'homeopathie remboursé pex), nourriture (distribution gratuite de la nourriture de base pain, lait, patate, pates), transports en commun gratuit (car c'est la seule facon de diminuer la voiture et car les tickets ne servent qu'a payer les controleurs), logement pour tous (il en va de la vie des gens et des sdf notamment). Nous avons largement les moyens de mettre un tel systeme en place.

ps: revenir au communisme ou as tu vu un vrai systeme communiste conforme aux idées de bases. Si tu penses aux dictatures, elles n'ont pour moi rien de communiste (au sens de la def donné plus haut).

"Et peut-on prétendre que le refus de vente à un parti soit moral ? Pour moi non. Dans ma morale il ya "liberté d'opinion"
"respect de la personne humaine" mème dans ses aspectsdéplaisants. Visiblement ce n'est pas le cas de tout le monde."


Mon pauvre tu melanges tout. Respect de la personne humaine, ne signifie pas travailler avec lui et pour lui. Tu mélanges le commerce et le respect des opinions. Désolé si je deviens un jour imprimeur, je n'imprimerais pas les tracts du fn et tu trouveras quelqu'un d'autre pour les imprimer. Moi j'appelle ca de la non-collaboration. On devie du sujet, mais respecter l'autre ne signifie pas se faire acheter par lui.

""les anarchistes" ont je crois renoncé à gagner le pouvoir"
Les anarchistes n'ont jamais renoncé à gagner le pouvoir, car ils n"ont jamais cherché à l'avoir ! Pour la violence des anarchistes, stp donne des exemples précis plutot que de parler de tarés et de psychopates. Dans le genre diabolisation on fait pas mieux.

"Et si peu cohérents avec leur objectifs politiques qu'on ne retient que leurs actes violents et pas leur gouvernement."
Quel gouvernement anarchiste ? C'est une antinomie. "Gouvernement, casernes et cathédrales qui sont pour nous autant d'absurdites" dit une chanson anarchiste.

"Vouloir interdire la vente de service à une catégorie sous le prétexte quelle n'a pas les mèmes idées que soi est tellement intolérant que ça rentre sous le coup de lois assez anciennes sur le refus de vente." Ca ne me gene pas de ne pas vendre à des gens que je juge dangereux, ni de ne pas travailler pour/aider ces gens la.

"M'enfin, pour se tenir au courant des idées libertaires, il y'a le monde libertaire et alternative libertaire. "

Tu en oublie pleins d'autres et moi aussi.

"Courant alternatif" le journal de l'ocl (organisation communiste libertaire)

le site http://ainfos.ca,(...)

radio libertaire disponible sur le web en ogg et mp3 http://www.radios-libertaire.dune2.info/(...)

et puis on ne peut pas parler des libertaires sans parler de la cnt (http://www.cnt-f.org(...) et http://www.cnt-ait.info/(...))

"En l'occurence les partis politiques anarchistes quand ils ont existés au sens d'avoir une démarche positive de conquète du pouvoir ont été sans doute parmi les plus violents qui soient."

Tu penses a quelle periode ? La guerre d'Espagne ? Je pense que dans une telle situation (coup d'etat fasciste) , la violence était tout à fait legitime, prendre les armes et faire la révolution pour gagner la guerre était important meme si le gouvernement de l'epoque ne bougeait pas. Note aussi que l'anarchisme ne vise pas à la conquete du pouvoir mais à la destruction de celui-ci. Pour en revenir à la violence, si tu penses aux totos qui lancaient des bouteilles en verre sur le cortege du PS pendant le FSE, je crois que beaucoup d'anarchistes ne partagent pas du tout leur position. Si tu penses à la situation en France à le fin du XIXeme siecle, remet les choses dans leur contexte historique (les 100.000 morts de la Commune).

Pour le fait que les anarchistes ne définissent pas de projet de société précis, ca s'explique très bien par la phiolospohie meme de l'anarchisme. Trop de prétendants au pouvoir te construisent un monde figé et controlé (et dont ils gardent la clé de la serrure). C'est aux gens de décider eux-mêmes du monde qu'ils veulent, ce qui implique bien sur l'abolition du capitalisme.

15 familles francaises possedent plus du tiers de la bourse de Paris. Ces familles squattent les conseils d'administration et se payent grassement sur le dos des salaries. Les petits porteurs ne possedent rien en pourcentage et ne controlent rien en toute logique capitaliste !

Il n'y a pas du tout consenssus la dessus. Le mouvement altermondialiste est très partagé entre anti-capitalistes (les anarchistes pex, le capitalisme a visage humain ca n'existe pas) et reformistes (attac pex, taxons les flux financiers, regulons le capitalisme).

"Et moi, me sentir collaborateur de l'extrème gauche ? Il n'y a aucune proportion gardé, c'est carrément hors contexte."

Ca dépend de ce que tu appelles extreme-gauche. Je ne penses pas que l'on puisse comparer les anarchistes au front national. Et désolé si ca te gène mais le fhaine (et plus encore le mnr) est traversé par des mouvements d'extême droite tres dure et revisionniste très proche des neo-nazis. Collaborer avec le fhaine c'est grave. (avec ses elus et ses strctures pas ses electeurs qui sont un peu perdu c'est tout et dises simplement opposition).

Et je pense que tu te trompes certains outils sont clairement des armes et n'ont que cet usage (le couteau sert avant tout a manger ou decouper la viande). Dédouanner les patrons et salaries d'une usine d'armes chimiques au pretexte que ce n'est pas eux qui ont gazé les populations ca me semble gros.

"Le malhonnête se fout royalement des restrictions d'usage." Cet arguement je le comprend beaucoup mieux, et ca explique en grande partie l'inutilité des restrictions d'usage dans ces cas la. Mais la, il parlait d'aider le fhaine en lui montrant comment installer des logiciels libres et je suis d'accord avec lui. Peu des gens sont pret à vendre du service à ces gens la et heureusement !

Je ne sais pas, je n'ai pas de tout de reponse tout faite mais c'est tout de meme un probleme assez grave. Frequenter le fhaine pour qu'ils utilisent des logiciels libres (plutot que des logiciels non libres et moins performants) pour améliorer leur "efficacité" ca me gène.

On pourrait imaginer des closes moins spécifiques que celles que tu proposes (pas en Afrique du Sud), ie. le logiciel ne doit pas être utilisé pour restreindre les libertés de mouvement et d'action d'autres individus. Mais avec de tel clauses (pas bien légales a mon avis) on vire le logiciel des prisons, des ministères de l'interieur et des douanes !

ps: les licenses peuvent aussi ne pas être respectées... et pas seulement dans les dictatures.

Désolé je ne te suis pas pour fréquenter des organisations d'extreme droite et que pensez si les LL sont utilises pour supprimer les libertés des gens (prisons, camps..). Est ce que ca colle avec la philosophie du libre ? Que fais tu de la liberté ?

Attac c'est une association dans laquelle la démorcratie n'existe pas, Attac connait autant de nouvelles adhesions que de départs. Je ne suis pas sur que le logiciel libres ait a gagné a frequenter Attac.

voir pex:
http://parlerdattac.lautre.net/(...)
http://traitsnoirs.lautre.net/textes/tn06/d%E9mocratie%20chez%20Att(...)

"...mais en ce qui concerne l’exercice de cette démocratie chérie au sein même de l’association, c’est une autre histoire." Les statuts sont malheureusement très clairs sur le sujet : elle est inexistante. Les adhérents de l’association n’ont aucun pouvoir, ne peuvent en aucun cas infléchir la ligne édictée par les dirigeants, ne peuvent exercer aucun contrôle (citoyen) sur leurs propres dirigeants politiques ou sur leurs " experts économiques " autoproclamés… "

A propos de Nikonoff. "Je voulais démissionner d'attac , je réalise que c'est de toi et de tout le bureau national dont nous devons exiger la démission . Tes amalgammes sont puants , ton anti-gauchisme de politicard raté sexagénaire sont à vomir ."

Allez on descend tous dans la rue et on change ces lois qui ne servent qu'a mieux nous opprosser et a nous faire payer trois fois le meme cd pour donner des sous aux majors. Pour info, aujourd'hui les intermittents viennent de rentrer dans l'assemblee nationale pour interpeller de vive voix les deputes. On les suit ?

Bien sur et moi je suis un menteur.

Voila la repartition des ages moyens par groupe. (source: http://www.assemblee-nat.fr/12/tribun/comm12.asp(...)). Et ce ne sont pas ceux du Senat qui est une veritable maison de retraites pour hommes politiques !

UMP: 55 ans et 0 mois.
PS: 55 ans et 4 mois.
UDF: 50 ans et 4 mois.
PCF: 60 ans et 6 mois.
Autre: 55 ans et 4 mois.

Autre chose importante, l'age moyen des deputes a augmenté de plus de 10 ans en 20 ans (je ne retrouve plus la source). Les députés de moins de quarante ans sont devenus très rares. Bref le papy boom est aux commandes et n'est pas pret a lacher le pouvoir.
Autre remarque, il n'y a que 12% de femmes députés.

Tout a fait d'accord avec ta remarque, supprimons l'armée (soit une economie de 50 milliards d'euros - et environ 1000 euros par personne et par ans), et puis ca nous evitera de commettre des crimes.

Pourquoi quand tu entends un monde sans argent tu penses union sovietique et systeme totalitaire toi ? C'est une facon assez radicale de defendre l'utilite de l'argent et du capitalisme. Le raisonement "le capitalisme ou le socialisme autoritaire choisis ton camp" est d'ailleurs assez staliniste ! La guerre d'Espagne et la commune de Paris sont d'autres exemples ou l'elu, le cadre et l'ouvrier etait egaux et avaient les memes revenus. En URSS par contre le haut-fonctionnaire avait des avantages assez importants...

La presse independante ne court pas les rues. Tu penses a quoi, quelle revue ?

La tele, il y a quelques annees on disait "La tele a 20h, la police vous parle". Quand c'est pas de la propagande, c'est vraiment nul. J'ai regarde le 13h de tf1 pour voir il y a un mois je me suis pisse de rire (pas d'infos international, il a neige dans les vosges, un petit vieux a la campagne, ...).

Je trouve internet nettement mieux, www.yahoo.fr (pour les depeches afp et reuters base de la presse), news.google.fr pour la presse, indymedia pour les informations qu'on ne trouve pas ailleurs....

Les ricains vont encore se prendre une bonne deculotte.

C'etait vrai avec VS6 (incapable d'instancier des fonctions membres template correctement, ou des instanciations partielles de templates) mais depuis VS7.1 il est tres bon.

Compiler le compilateur avec le compilateur tout frais compile, ca permet de tester partiellement la validite de ce compilateur. Il faut qu'il genere le meme code que lui meme.

Chut. Ne parle pas de Makhno, de l'Ukraine libertaire et de la revolution espagnole tu risquerais de donner des idees ! Repete apres moi, le communisme c'est pas bien, c'est la dictature, c'est le goulag en Siberie, le capitalisme c'est pas le meilleur systeme mais on n'a rien trouve de mieux depuis des siecles.