RodZilla a écrit 490 commentaires

Tu interprètes à tort et à travers (mon allusion au FUD se rapportait à la conclusion hative possible suite aux dividendes gargantuesques prévus cette année chez Microsoft ; désolé, mais si on peut plus rigoler... Quoique...).
La communauté n'a pas à faire du FUD, informer suffirait largement (encore faudrait-il le faire). Par contre, si IBM veut s'y mettre, je les regarde.

La version au PREMIER DEGRE (j'espère que ce ne sera pas trop compliqué) de mon post, c'est "pourquoi vouloir prouver l'implication de Microsoft dans cette affaire alors que d'une part elle est évidente, et d'autre part SCO ne prend même pas la peine d'apporter les preuves que nous attendons tous ?".

Ce qui est dommage c'est qu'une affirmation sans preuve puisse avoir un quelconque poids dans le processus de décision d'une entreprise.

En même temps, c'est dommage et c'est pas dommage.

On peut affirmer sans preuve que SCO pipote à fond pour se faire racheter (par n'importe qui, ça n'a pas d'importance).
On peut affirmer sans preuves que Microsoft est derriere tout ça et que ça prouve que Microsoft prend la menace Linux vraiment au sérieux.
On peut affirmer sans preuves que Microsoft prend Linux tellement au sérieux que cette année les gros actionnaires ont décidé de prendre les mesures qui s'imposent ( http://slashdot.org/article.pl?sid=03/07/04/1923250&mode=thread(...) ) avant qu'il ne soit trop tard, ou n'importe quoi d'autre d'ailleurs.

Le FUD, ça marche dans tous les sens, et en particulier dans celui qui arrange le gars qui a la plus grande gueule.

... sur le site de "libé" : http://www.liberation.fr/page.php?Article=121303(...)

Pas mal du tout...

Ce qui me semble manquer avant tout (ou que je n'ai pas remarqué, je ne prétends toujours pas connaitre tout internet), c'est une FAQ.
Des questions simples, des réponses simples et efficaces.

Et surtout, surtout, aborder le sujet du point de vue de chacun : les entreprises, les utilisateurs, les développeurs (en tant qu'employés), les investisseurs...

Le brevet logiciel, c'est pas un combat gauche contre droite.

C'est les avocats et les grosses boites contre le reste du monde.

Tiens salut bonhomme ! @8-))

Ouais, t'as raison, je n'y ai pas accès ici non plus. Bizarre bizarre.
Quelqu'un en sait plus ?

La bonne nouvelle c'est qu'il semblerait qu'on ait plus de temps pour agir finalement...

Tirer le meilleur de http://brevets-logiciels.info(...) et des discussions d'ici et d'ailleurs pour faire un autre site, vous pensez que c'est une bonne idée ?
Un truc clair, concis, qui parle à tout le monde et pour lequel il pourrait y avoir des miroirs pour éviter ce genre de désagréments ???

Loin de moi l'intention d'émettre un avis sur http://brevets-logiciels.info,(...) mais je vois ce site plutôt comme un espace de travail.

Boarf, c'est juste une idée...

Eh bien moi (je vais avoir honte après avoir avoué ça, je vais me mettre un sac en papier sur la tête, tiens), quand je veux interopérer avec des gens qui utilisent Netmeeting et Messenger, je les contacte via gAIM et je leur envoie un message (enregistré comme raccourci dans gAIM) contenant l'URL (callto://....) qui permet de me contacter sur seconix. Je sais c'est une grosse bidouille, mais mes interlocuteurs n'ont qu'à cliquer sur un lien. Bon, je vais chercher un sac en papier.

Réponse au troll poilu : pour un débutant, la debian est un choc trop violent. Gratuit (je dis pas "libre", c'est un concept trop compliqué), stable. Ca fait trop de changement pour un ancien utilisateur de Windows.

La possibilité de raquer et de planter les softs ouinouin a quelque chose de rassurant.

Je n'ai *jamais* ecrit ça (j'utilise la Mandrake d'ailleurs).

Ce que je voulais dire : en général, quand je vois du marketing *particulièrement* agressif, je me fais du souci sur ce qu'il y a derriere au niveau technique. Le choix d'une debian (plutôt qu'une pseudo distrib assemblée maison à la va comme je te pousse) me parait presque étonnant.

La knoppix ne me semble pas loin du tout (je ne l'ai pas essayée, il faut vraiment que je le fasse), mais ce serait bien qu'une telle distrib contienne quelques trucs non-libres mais pourtant indispensables (drivers accélérés 3d pour que TuxRacer ne soit pas trop ridicule, plugins style Flash...).

Evidemment ce genre de distrib ne pourrait donc être que commerciale...

Cool, mais ça donne encore le choix (Je prends les liens quand même, hein !).

Ce qui serait sympa (comme démo de Linux, pas forcément comme distribs à utiliser jusqu'à la fin de sa vie), c'est des distributions avec 1 environnement de bureau (beau et cohérent), 1 logiciel pour graver, 1 brouteur web, 1 logiciel de mail, 1 suite bureautique...
Quelques jeux en plus (là dessus, je ne suis pas contre la multiplicité).
Le tout bien intégré, intuitif. Que le débutant puisse installer (ou mieux, lancer d'un CD), utiliser (sans avoir à se battre avec 15 logiciels pour faire la même chose) et qu'un seul mot s'impose à lui : "COOL" (ou tout autre mot plus à la mode, je parle pas le djeun's couramment).
Le pire c'est que je décris probablement un sous-ensemble de quelque chose qui existe déja.

C'est ni un bien ni un mal.

Les distribs "marketées" agressivement sont potentiellement celles qui seront vues par les néophytes. J'aime autant que leur base technique soit solide (et qu'elles tiennent donc leurs promesses). Je n'ai pas testé ces distribs, donc je ne sais pas dire si c'est le cas.

C'est vrai qu'on pourrait penser que ces distribs prennent beaucoup et contribuent peu sur le plan technique, mais si l'effort de mise en marché (en publicité en particulier) est favorable à l'image de Linux, c'est déja pas si mal.

Bof, ça répond aux besoins de qui ?

Des gens qui veulent utiliser Linux ET lancer des applis Windows(TM) ? Franchement, je préfère multi-booter, au moins je sais quand mon système est stable et quand je dois garder un doigt près du bouton RESET.

Ce qu'il faudrait (si ça existe pas déja, je ne connais pas toutes les distribs, loin de là ; n'hésitez pas à m'instruire !), c'est une distrib (ou plusieurs, histoire qu'elles se tirent la bourre ; je suis pour la concurrence sauvage ;*) minimale et facile à installer avec un seul logiciel pour chaque tâche. De telles distribs amèneraient peut-être les néophytes à se faire une idée sur ce qu'on peut faire sous Linux.
Le choix (parmi quelques milliers de RPM) n'est un bienfait que quand on est certain qu'on veut utiliser Linux. Avant, c'est plutôt déroutant.

Tu as raison, les entreprises sont les plus pénalisées.

Mais ça touche aussi :
- les employés (car qui dit moins de concurrence dit moins de sociétés dit moins de boulot).
- les investisseurs (moins de "chances" pour les sociétés émergentes = moins de "coups" possibles).
- les consommateurs (moins de concurrence => des produits plus chers et de moins bonne qualité, je ne vise personne mais je n'en pense pas moins).

Il n'y a pas que le logiciel libre qui soit en danger dans cette affaire.

Brevets logiciel => fin d'une concurrence "libre" (j'aime ce mot dans ce contexte ;*) sur le marché du logiciel => moins d'acteurs sur ce marché => moins de boulot sur ce marché => chomage.

Quel pourcentage des informaticiens peut faire ce raisonnement ?
Quel pourcentage se sent concerné ?

Oui, ça pourrait commencer par un gars bien nourri et très enthousiaste qui court dans tous les sens en gueulant comme un cochon qu'on égorge et qui dit (tout essouflé) "J'ai quatre mots pour vous : J'AIME LES BREVETS LOGICIELS !"

L'abus de brevets logiciels provoque des maladies graves.

Il n'est pas question d'échanges ici, mais d'exercer des brevets, donc de limiter la marge de manoeuvre des entreprises européennes.

Je ne stigmatise personne comme un ennemi économique de l'Europe, je m'inquiète pour les sociétés européennes (et accessoirement pour mon avenir professionnel).

Consulte la liste des brevets logiciels déja déposés, environ 20000 l'ont été par des entreprises américaines et environ 10000 par des entreprises japonaises.

C'est pourquoi je cite les Etats Unis et le Japon dans cet ordre.

S'il y a un amalgame à faire, puisque c'est toi qui en parle, les Etats Unis et le Japon ont quand même un point commun (mais tu peux contester, hein) : ils ne font pas partie de l'Europe.

À les en croire, presque tous les LL viennent de chercheurs payés par le contribuable.

Justement. Qu'est-ce qui est le plus inadmissible ? Que le fruit du travail d'un chercheur payé par le contribuable devienne public, ou qu'il soit complètement verrouillé par un brevet (vérrouillé au point d'interdire à qui que ce soit de le réinventer) ?

Il doit profiter à qui l'argent du contribuable ?
A des sociétés américaines et japonaises (qui de toutes façons auront largement de quoi faire pression sur les boites européennes grace aux 30000 brevets logiciels déja déposés) ?
A des avocats ?

Pfff. Ballmer qui chiale parce qu'il s'est fait doubler sur un contrat.
Il est beau le libéralisme.

Oh, mais quelle drôle de coïncidence ! Ce site est hébergé par "Breese Majerowicz, conseils en propriété industrielle, European patent & trademark attorneys".
Des avocats ! C'est clair que c'est pas leur boulot qui est menacé !

Pas tout à fait.

Si demain tout le monde achete ses logiciels, la donne changera complètement.
Pourquoi ? Quand tu achètes, tu compares. Quand tu pirates, rien à foutre, ça te coute pas un centime.

Si demain tout le monde décide d'utiliser les logiciels légalement, ceux qui n'ont pas les moyens de se payer du kro$oft, ceux qui ne sont pas satisfaits des contrats de license kro$oft se tourneront vers moins cher et plus libre.

Plus d'utilisateurs des OS libres => plus de logiciels portés vers les OS libres => moins de raisons d'acheter kro$oft.

Mais si demain tout le monde achète ses logiciels, gare à pas te faire mordre par une poule.

Peux tu m'expliquer exactement la différence (du point de vue moral, hein, pas de comparaison des risques, de la satisfaction de pouvoir ou non s'enregistrer etc.) entre voler un cdrom dans un magasin et utiliser une copie pirate ?

Pour moi c'est la même chose : tu t'appropries sans payer un bien qui n'est pas gratuit.

Les éditeurs de logiciels et les distributeurs tiennent compte de ce genre de préjudices (copies pirates et vol) en augmentant leur marge.
Donc le pirate/voleur prive le citoyen honnète du plaisir d'acheter à un prix plus juste.

Sinon, LoneWolf nous décrivait une situation plus précise (il est développeur, et est visiblement entouré de collègues pirates).
J'ai été dans la même situation. Ma réponse au collègue qui se vantait de pirater tout un tas de logiciels : "Ah, tu trouve que le travail des développeurs n'a aucune valeur ? Accompagne-moi jusqu'au bureau du directeur des ressources humaines, nous allons discuter de ton salaire".

Tu as tout a fait raison. T'es probablement anormal.

Mais qui est le plus COHERENT dans l'affaire ?

Toi qui paye ton loyer, ta bouffe ta voiture et tes logiciels, ou ceux qui payent leur loyer, leur bouffe, leur voiture et VOLENT leurs logiciels ?

Demande-leur pourquoi ils n'ont pas volé tout ce qu'ils possèdent la prochaine fois. Il n'y a que le premier pas qui coûte.

Je suis un peu moins énergique dans mes propos, mais je pense que ma réaction à l'éventuel vote de la loi européenne sur les brevets logiciels sera un peu moins fleurie.

Des sociétés des US et du Japon ont déja 30000 brevets logiciels en europe. Si ils sont validés ce mois-ci, c'est l'intégralité du secteur européen du logiciel qui sera à leur merci. Ca va beaucoup plus loin que les logiciels libres, il y a un tas de boites européennes qui risquent d'en crever.
Laisser passer cette loi relève de la haute trahison.

AVIS A LA POPULATION !
Si quelqu'un ici sait comment dépenser le surplus d'énergie de Kdo et le mien de façon constructive pour éviter que les brevets logiciels existent en Europe, qu'ils se fasse connaitre.

Merci.