Journal Encore une taxe qui se profile ...

Posté par totof2000 le 27 octobre 2010 à 19:36.

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oct.

2010

... et je pense qu'on en a pas fini.
http://www.lefigaro.fr/medias/2010/10/26/04002-20101026ARTFI(...)

Je pense qu'on devrait taxer les majors et les revenus "droits d'auteur" des artistes pour financer le développement du très haut débit. Après tout, ils en profitent aussi.

Plus sérieusement, comment veulent-ils que les FAI investissent dans la fibre si on ne cesse d'augmenter es taxes/redevances qu'ils paient pour les autres ? NE pas oublier non plus que le gouvernement a relevé la TVA sur les abonnements triple play.

# Lapin Compris

Posté par campagnard le 27 octobre 2010 à 20:01. Évalué à 5.

Si je comprends bien, ils veulent instaurer une taxe sur les abonnements internet pour pouvoir financer la mise en place des accès internet à haut débit. Donc on taxe internet pour financer internet ? Y'a quelque chose que j'ai du louper...
- [^] # Re: Lapin Compris
  
  Posté par tesiruna le 27 octobre 2010 à 20:03. Évalué à 10.
  
  L'idée c'est peut-être que les abonnés de Free participent au financement de la
  fibre d'Orange.
- [^] # Re: Lapin Compris
  
  Posté par Tonton Th (site web personnel, Mastodon) le 27 octobre 2010 à 20:05. Évalué à 0.
  
  Y'a quelque chose que j'ai du louper...
  
  Peut-être. Ou pas.
- [^] # Re: Lapin Compris
  
  Posté par Prae le 27 octobre 2010 à 20:10. Évalué à 10.
  
  En France, on a pas de pétrole, mais on a des tas d'idées de taxe pour régler chaque problème.
  - [^] # Re: Lapin Compris
    
    Posté par tesiruna le 27 octobre 2010 à 20:14. Évalué à 2.
    
    Après Sarkozy va se revendiquer libéraliste !
    - [^] # Re: Lapin Compris
      
      Posté par El Titi le 27 octobre 2010 à 21:40. Évalué à 6.
      
      Il libère le pouvoir d'achat des plus riches, non ?
    - [^] # Re: Lapin Compris
      
      Posté par Moogle le 28 octobre 2010 à 17:55. Évalué à 2.
      
      Je connais libéral, libertarien, mais libéraliste, je connais pas (et mon correcteur d'orthographe non plus).
      
      Après, est-ce que remplacer l'impôt progressif par des taxes injustes et payées par tous n'est pas une façon détournée d'appliquer la flat tax tellement prisée chez les libéraux ? Un peu quand même...
- [^] # Re: Lapin Compris
  
  Posté par j_kerviel le 28 octobre 2010 à 12:33. Évalué à 5.
  
  Si je comprends bien, ils veulent instaurer une taxe sur les abonnements internet pour pouvoir financer internet
  
  C'est même plus pervers que ça. On multiplie (ou on essaye) les taxes sur les abonnements (taxe Baroin/Sarkozy, taxe pour financer Ft, taxe pour les majors etc.). Et à la fin on se rend compte qu'à trop pomper la poule aux œufs d'or, il ne reste plus assez d'argent pour investir dans un Internet performant.
  
  Oui, le même Internet qui permet à nos entreprises d'augmenter leur compétitivité. Et ça vaut aussi pour les majors et autres parasites chéris du gouvernement.
  - [^] # Re: Lapin Compris
    
    Posté par campagnard le 28 octobre 2010 à 13:09. Évalué à 0.
    
    Lis l'article : il s'agit bien d'ajouter une nouvelle taxe sur internet, pour financer l'installation du très haut débit. Ce qui est encore plus con.
    - [^] # Re: Lapin Compris
      
      Posté par Gniarf le 28 octobre 2010 à 18:21. Évalué à 2.
      
      le débit, c'est un peu comme les Pampers
      
      après le haut débit et le très haut débit, on aura le ultra haut débit.
      
      et ensuite, euh... le haut débit Baby et le haut débit Papy, je suppose
      - [^] # Re: Lapin Compris
        
        Posté par Thomas Douillard le 29 octobre 2010 à 20:49. Évalué à 2.
        
        Ça va plus vite que l'instantané.
        
        [^] # Re: Lapin Compris
        
        Posté par Gniarf le 30 octobre 2010 à 14:48. Évalué à 2.
        
        ouais, du café ultra-instantané !
        
        du café soluble vendu déjà mélangé avec de l'eau, tu n'as plus qu'à mettre la tasse en plastique au micro-ondes si tu le veux chaud ! gain de temps !
        
        JE VAIS DEPOSER UN BREVET !
# Drôle d'idée

Posté par Grunt le 27 octobre 2010 à 20:20. Évalué à 3.

Naïvement, j'aurais pensé que, si on laisse faire le marché, les FAI qui veulent mettre de la fibre vont la financer, si nécessaire en augmentant leurs tarifs, ou en louant la fibre plus cher.

Vu qu'ils veulent vendre la fibre au même prix que l'ADSL, faut pas s'étonner s'ils n'ont pas de fric pour investir...
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
- [^] # Re: Drôle d'idée
  
  Posté par totof2000 le 27 octobre 2010 à 20:26. Évalué à 8.
  
  Je pense que ce n'est pas si simple.
  
  Il y a un temps, les FAI on fixé le tarif du triple play a 30 euros environs. Ce tarif a du être murement réfléchi pour permettre d'une part de financer l'entretien des structures existantes mais aussi pour permettre de financer les développements fututrs, ain si que les actionnaires.
  
  Arrive le gouvernement qui, sous prétexte de vouloir "aider les artistes" et "supprimer la pub sur les chaines de service public", rogne les bénéfices des FAI, qui voient leur marge de manoeuvre réduite en terme d'investissement. On leur fait porter ensuite le mauvais role, en faisant croire qu'ils n'investissent pas assez, et on développe une nouvelle taxe (qui à mon avis servira en partie à autre chose, par exemple engraisser un haut fonctionnaire ou élu déchu - je vois bien Woerth dans ce role - pour la "gestion " de cette taxe).
  - [^] # Re: Drôle d'idée
    
    Posté par Grunt le 27 octobre 2010 à 20:40. Évalué à 4.
    
    La taxe, ce n'est que si tu vends de la TV avec. Personne n'a dit "il faut vendre de la TV avec l'accès à Internet".
    
    De plus, le tarif à 30€ c'était:
    - sans boucle locale à financer (y'avait déjà les fils du téléphone pour le xDSL),
    - avec une consommation de bande passante raisonnable.
    
    Vouloir maintenir 30€/mois, alors qu'il faut:
    - tirer des fibres,
    - investir pour répondre à la demande (vidéo HD en P2P et sur les plateformes d'hébergement, explosion des services en ligne..),
    
    c'est plutôt bizarre. Surtout si, pour économiser des frais de transit, on commence à porter atteinte à la neutralité du réseau (les exemples ne manquent pas) en tapant sur les usages gourmands en bande passante.
    
    Drôle d'économie "libérale" où un service illimité de qualité croissante, et utilisé de plus en plus au maximum de sa capacité, devrait garder le même prix.
    THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
    - [^] # Re: Drôle d'idée
      
      Posté par ZeroHeure (site web personnel) le 27 octobre 2010 à 23:07. Évalué à 2.
      
      Du point de vue des FAI c'est très logique: ça permet d'interdire les nouveaux venus. Parce qu'à ce prix, il faut une sacré masse de clientèle pour dégager de quoi investir.
      "La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
      - [^] # Re: Drôle d'idée
        
        Posté par geb le 28 octobre 2010 à 10:13. Évalué à 2.
        
        Oui, et d'ailleurs c'est bien connu, tous les FAIs ont tirés des lignes cuivres vers les abonnées, aucun n'a pu réutiliser les lignes des autres grace au travail de l'ARCEP. ;)
- [^] # Re: Drôle d'idée
  
  Posté par Croconux le 27 octobre 2010 à 21:34. Évalué à 2.
  
  Vu qu'ils veulent vendre la fibre au même prix que l'ADSL, faut pas s'étonner s'ils n'ont pas de fric pour investir...
  
  Ils voudraient bien la vendre plus cher mais peu de gens seraient prêts à payer. Hormis quelques geeks, pour la plupart 10, 20, 100M c'est kif-kif. Donc pourquoi payer plus ? C'est un phénomène qu'on retrouve dans tous les domaines (bluray vs DVD, etc). Quand on fourni un service suffisant pour la plupart des gens, ils n'ont pas envie de payer plus cher pour un service supérieur.
  
  Prochaine étape : Organiser la rareté. Certains (SFR) réflechissent à proposer des abonnements "premium" avec débit garanti. Sous entendu, si vous n'avez pas pris cette option, vous n'êtes pas prioritaire, et donc vous aurez les miettes de débits laissées par les autres.
  - [^] # Re: Drôle d'idée
    
    Posté par DLFP est mort le 27 octobre 2010 à 22:27. Évalué à 3.
    
    Avec la disparition du P2P « grand-public » (qui n'a en général pas compris comment ça marchait) en faveur du streaming et autres solutions centralisées, c'est clair que la fibre a peu d'intérêt. D'ailleurs la seule chose qui est mise en avant c'est en général le download et pas l'upload (introuvable sur le site de Numéricable par exemple), alors que le premier est déjà plutôt confortable en ADSL.
    DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org
    - [^] # Re: Drôle d'idée
      
      Posté par campagnard le 28 octobre 2010 à 15:25. Évalué à 2.
      
      "D'ailleurs la seule chose qui est mise en avant c'est en général le download et pas l'upload (introuvable sur le site de Numéricable par exemple)"
      
      Je ne sais pas aujourd'hui (pas le temps d'aller regarder, et en plus je m'en fous) mais quand je me suis abonné c'etait clairement écrit : 100 MBits/sec en descendant, 10 MBits/sec en ascendant. (Free faisait du 50 MBits/sec en ascendant, mais ils n'etaient pas dispo dans mon immeuble :( )
  - [^] # Re: Drôle d'idée
    
    Posté par Grunt le 27 octobre 2010 à 23:34. Évalué à 1.
    
    Ils voudraient bien la vendre plus cher mais peu de gens seraient prêts à payer. Hormis quelques geeks, pour la plupart 10, 20, 100M c'est kif-kif.
    Si ça ne change vraiment rien, pourquoi déployer la fibre?
    
    Certains (SFR) réflechissent à proposer des abonnements "premium" avec débit garanti. Sous entendu, si vous n'avez pas pris cette option, vous n'êtes pas prioritaire, et donc vous aurez les miettes de débits laissées par les autres.
    C'est bien mieux que porter atteinte à la neutralité du réseau.
    THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
  - [^] # Re: Drôle d'idée
    
    Posté par Maclag le 28 octobre 2010 à 14:05. Évalué à 3.
    
    Donc en fait, les FAI veulent absolument déployer un truc super cher dont la plupart des gens ne veulent pas, et comme ça coûte cher, c'est les clients qui n'en veulent pas qui vont quand même être forcés à payer via une taxe?
    
    Mais c'est génial!
    Prochainement, taxe sur les petites voitures pour financer le développement des grosses dont vous ne voulez pas (mais on vous les fera moins cher).
    Taxe sur le train pour financer le développement d'un nouvel avion qui n'avance pas mais consomme peu, dont tout le monde (ne) rêve (jamais).
    ...
    On reparle des centrales nucléaires?
    - [^] # Re: Drôle d'idée
      
      Posté par totof2000 le 28 octobre 2010 à 19:40. Évalué à 2.
      
      Taxe sur les factures d'électricité pour financer le développement du solaire (ah c'est pas une taxe mais une augmentation de prix).
- [^] # Re: Drôle d'idée
  
  Posté par DLFP est mort le 27 octobre 2010 à 22:24. Évalué à 3.
  
  Je suis prêt à payer trois fois plus cher pour un accès Internet en fibre. Je suis sûr que je ne suis pas le seul.
  
  Je parle bien d'accès Internet, hein Numéricable.
  DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org
  - [^] # Re: Drôle d'idée
    
    Posté par maxix le 27 octobre 2010 à 23:45. Évalué à 1.
    
    Payer trois fois plus cher pour de la fibre, c'est déjà possible, mais tu n'ira pas plus vite pour autant! Je suis étonné qu'on propose des abonnements 10M (voire encore moins) sur fibre là où l'adsl est dispo...
    - [^] # Re: Drôle d'idée
      
      Posté par DLFP est mort le 27 octobre 2010 à 23:54. Évalué à 2.
      
      Je pense que tu confonds avec le câble, qui lui n'est pas plus rapide que l'ADSL. Numéricable a quelques zones fibrées (FTTB et pas FTTH contrairement à Free par exemple), où là c'est quand même plus rapide même si artificiellement limité.
      DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org
  - [^] # Re: Drôle d'idée
    
    Posté par pasScott pasForstall le 27 octobre 2010 à 23:54. Évalué à 1.
    
    Quand tu dis 3 fois plus cher, c'est sur la meme echelle que tes machines apple 2 fois plus cher que la concurrence?
    If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
    - [^] # Re: Drôle d'idée
      
      Posté par campagnard le 28 octobre 2010 à 15:28. Évalué à 4.
      
      Petit et hors sujet
    - [^] # Re: Drôle d'idée
      
      Posté par zebra3 le 28 octobre 2010 à 17:01. Évalué à 4.
      
      C'est-à-dire qu'ici, le gain est visible...
      Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
# Et après ?

Posté par fcartegnie le 27 octobre 2010 à 21:48. Évalué à 6.

Et pourquoi pas financer le réseau 3G et 4G des opérateurs de télécom par une autre taxe ? Après tout, ça sert aussi à diffuser de la TV !

Faut pas pousser ! La TV sur ADSL n'est pas une nécessité, c'est un "portail" commercial uniquement mis en place par les opérateurs pour vendre de la VOD et des chaînes payantes.
C'est donc à eux de payer pour un truc qui ne porte bénéficie qu'à eux même.

La France a financé la TNT, c'est donc pas pour les chiens. D'ailleurs dans certains pays, la TV sur mobile est faite via une antenne TNT intégrée.
- [^] # Re: Et après ?
  
  Posté par totof2000 le 27 octobre 2010 à 23:41. Évalué à 9.
  
  La TV sur ADSL n'est pas une nécessité
  ... commme le HTML dans un mail par exemple.
  - [^] # Re: Et après ?
    
    Posté par zebra3 le 28 octobre 2010 à 12:46. Évalué à 5.
    
    Comme le Javascript sur un site web, d'ailleurs.
    Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
    - [^] # Re: Et après ?
      
      Posté par Gniarf le 28 octobre 2010 à 18:23. Évalué à 2.
      
      Comme UTF-8 dans des pays normaux.
      - [^] # Re: Et après ?
        
        Posté par totof2000 le 28 octobre 2010 à 19:38. Évalué à 6.
        
        comme XML dans un fichier de conf
      - [^] # Re: Et après ?
        
        Posté par Moonz le 30 octobre 2010 à 01:21. Évalué à 2.
        
        Pays normal : qui communique uniquement avec lui-même.
# Et si c'était un peu plus compliqué ?

Posté par Moogle le 28 octobre 2010 à 18:08. Évalué à 7.

Avec la séparation public/privé, on se retrouve dans des situations un peu alambiquées où les collectivités locales se mettent à investir pour installer de la fibre optique, pour qu'ensuite les FAI puissent s'en servir pour vendre leurs services dessus. La chose me gêne un peu dans le sens où on fait cadeau aux FAI d'infrastructures pour qu'ils fassent leurs bénéfices avec un coût moindre pour eux (privatiser les bénéfices, nationaliser les pertes, tout ça...).

D'un autre côté, si le public n'investit pas dans le haut débit, on peut se brosser pour que les FAI amènent de la fibre optique ailleurs que dans les très grandes villes : pas rentable pour eux.

Enfin, plutôt que de faire une taxe, on peut faire payer les FAI le plus justement du monde : il suffit simplement qu'ils payent l'utilisation d'un réseau qui appartient au public.
# ARF !

Posté par Darklord le 01 novembre 2010 à 00:16. Évalué à -3.

"comment veulent-ils que les FAI investissent dans la fibre si on ne cesse d'augmenter es taxes/redevances qu'ils paient pour les autres ?"

Fait gaffe avec tes propos de droite ! Les impôts, les taxes, c'est pour les pauvres, les immigrés et les fonctionnaires, bref, pour la SOLIDARITE (et là, tout est dit). Comme ca, ces gens peuvent acheter des produits américains fabriquer en chine, et c'est super bon pour l'économie (la preuve, il n'y a plus de chômage depuis mais 81).

Quant on peux toucher quasiment le smic à rien foutre, qui veux tu que cela intéresse tes histoires d'investissements pour enrichir des fumiers de patrons, actionnaire et autre enculés de diplômés ? Non ! Bradons, vendons, empruntons, gaspillons : il faut jouir vite et maintenant !

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