Yann Guidon a écrit 203 commentaires

[+++] parce que tu as bien retenu ta leçon, brave petite moule :-)

(je me disais aussi qu'il y avait pas mal d'inscriptions aux listes F-CPU en ce moment ... Merci les moules !)

YG

PS: c'est chiant de distribuer les bons points, mais bon il faut bien que quelqu'un le fasse ....

je dirais carrément : C sans les pointeurs, la récursivité, les boucles et les entrées-sorties. J'en sais qqc.

=============> important <=============

ben pour connaitre la petite histoire, Tristan (l'auteur de GHDL) m'a confié qu'il était passé lui aussi à ASIME et qu'il avait été déçu, alors il s'est mis à faire GHDL. Donc c'est pas seulement parce qu'il n'avait que ça à faire ....

Ce mec a fait en peu de temps ce que des cohortes d'étudiants démotivés ont passé des années à rater.

Moi, je suis soufflé.

Bon d'accord, GHDL n'est pas encore super génial, j'arrive même pas à l'installer, ça vient de GNAT et de plein d'autres trucs. Mais une fois que des paquets Debian et RPM seront en circulation, ça va barder pour le cul de FreeHDL ;-)

Doit encore y avoir Savant qui peut s'en sortir, en particulier car il a déjà des .deb (donc qui fonctionnent, théoriquement), et Savant supporte les simulations en cluster (c'est plus ou moins ce qu'ils disent). Niveau lourdeur, GHDL a GNAT/ADA dans la soute, ce qui est aussi lourd que Savant et son infrastructure.

Tristan a essayé de compiler F-CPU et apparemment, ça bute sur les librairies communes (elles testent les lectures et écritures en mode binaire, ce qui n'est pas du VHDL standard, ce qui est la raison pour laquelle c'est testé, je sais c'est con mais c'est pourtant tellement pratique...).

et hop !

YG

aaaahhhhh !!!!

au moins qqn qui a retenu sa leçon ;-)

[+++]

La dernière fois que j'ai regardé, Electric ne comprenait que le VHDL qu'il avait
lui-même généré ===> aucun intérêt.

J'espère qu'Electric pourra peut-être un jour s'intégrer avec un truc plus sérieux ?

[+++]

un ordinateur n'est qu'une grosse calculatrice, un point c'est tout.

Le problème c'est que ça devient un sport international de la foutre à toutes les sauces !
Certains ont trouvé que c'est un excellent moyen d'anihilation sociale et économique.

Heureusement que Robert Stallmann est ici pour nous libérer de Big Gates ;-)
(et avec un peu de patience on aura même l'ordinateur libre...)

YG

pour moi c'est clair : Debian c'est génial car ils ont des sources stables pour ma LFS :-P

(allez-hop ! -1)

je confirme.
comment vivre sans ?

Il semblerait que ce troll soit mouillé ....
Il pue mais personne n'en veut :-(

<RMS>
arf, tu as oublié le tiret dans le nom :-P
</RMS>

Bon c'est pas tout ça, j'ai du VHDL à écrire ....

XXX à la volée...

Le plus important, dans F-CPU, c'est d'apprendre à lire entre les lignes du manuel ;-) Comme le but est de réutiliser au maximum le hard existant pour une fonction importante, donc une instruction peut servir à des choses qui ne sont pas explicitement écrites dans le manuel... quand c'est écrit.

à suivre...

mouarf :-)

bon, ça fait plaisir qu'au bout de 4 ans d'existence du projet, les gens disent moins de conneries dessus (ça permet de bosser dessus au lieu de troller).

Il est bien sûr possible de mettre F-CPU, comme n'importe quel CPU dans un émulateur ou une "cage logicielle" (ça me rappelle l'Histoire des Pingouins, ça, au fait) et puis c'est tout.

Au moins, l'avantage c'est que n'importe qui pourra se faire son CPU SANS protection, et il y en aura forcément (ne serait-ce que pour les applis spéciales comme l'embarqué industriel) et c'est ceux-cis que les clients choisiront...

Ce type d'histoire a commencé à germer quand j'ai eu vent des histoires d'encrypter les disques durs IDE. Le reste n'est plus que de l'extrapolation et ça n'a pas manqué d'arriver...

En tout cas, même si ce n'est "que" la doc, les outils de dev, l'architecture et les implémentations (C+VHDL à l'heure actuelle) qui sont "libres", c'est déjà pas mal, non ?... sinon, si qqn fait mieux, je serai content de rendre mon tablier et m'amuser à des trucs moins bourrins. des volontaires ?...

YG

(ps: salut, mmu :-P)

ça me rappelle un autre projet "64 bits et plus si affinités"... :-P
(sources @ http://f-cpu.seul.org/new/(...) )

J'avais un peu compris, mais bon... avec F-CPU j'ai tout entendu. On l'a appelé "L'Arlésienne" devant moi, maintenant "électronique théorique"... comme tu dis, on en apprend tous les jours ;-D

Là, si j'ai pas marché dans le troll, ben c'est que j'ai rien compris :-)

merci pour les cours "d'électronique théorique (F-CPU)".
on se croirait sur la tribune (l'ancienne, je veux dire,
pas celle de pwet).

euh, aurais-je marché dedans ?... "désolé".

... on y parle même pas de F-CPU :-/

c'est cool...
mais quand même un peu trop gros.

pour la petite nistoire, l'ancêtre du Cray One était une machine délirante. en 1966, elle avait la puissance d'un 386 avec FPU à 25MHz. La doc est dispo à http://www.spies.com/~aek/pdf/cdc/,(...) et je conseille vivement http://www.spies.com/~aek/pdf/cdc/DesignOfAComputer_CDC6600.pdf(...) car tout ce qu'on trouve dans les CPU modernes se trouve dedans, écrit avant 1970... On associe souvent Seymour Cray à un mythe, et bien en examinant cette machine ce n'est plus qu'une évidence. Ce mec était surtout un excellent ingénieur, juste un peu calé et déjanté, mais il le faisait bien. Quel con, mourir dans un accident de voiture...

Pour l'autre petite histoire, c'est cet ordi qui a déclenché la mise en place des limites US à l'export des ordis, lorsque la france, en plein effort "atomique", voulait en acheter un. Il reste d'ailleurs le dôme en cuivre à Jussieu, où la bête était située et pour laquelle il était construit.

</nostalgie>

Allons, allons mon ami ne t'emballe pas trop vite ! Meme s'il est notoire que certains travaux de recherches sont exploités à des fins militaires (ça remonte à l'Antiquité), les théories et modélisations sont avant tout développées par des chercheurs bien souvent non-militaires, même au CEA y compris à la DAM.
tiens, ils font des recherches en linguistique et en théorie du langage ? en analyse de la parole ? mais que peuvent-ils donc bien faire, à Orsay, des doctorats d'IA qu'ils proposent aux DEA de Paris 8 ?...

rappel : les telcos sont pas codés, très bien. Par contre, une noreille faut la payer et les pb de chiens et de maitraisse, ça lasse. Ca fait un bail qu'on fait faire ça aux ordis. Je dirais, 30% de CPU à Orsay. Ya un an, j'ai lu un truc qui semble confirmer ça.
NB: les US sont évidemment un peu en avance. Ils font même des campagnes de collectes des voix, en "subventionnant" les études de linguistiques de doctorants. J'ai croisé des étudiants à Paris qui te payaient 50 balles (ya un an) si tu passais 10 minutes à parler dans un micro en lisant les mots qui s'affichent à l'écran de leur laptop.
Depuis le temps, ils ont un énorme base de donnée et peuvent reconnaitre des centaines d'accents.

et désolé, ce n'est pas de la SF. ya qu'à voir les mots qu'ils te demandent de dire.

<snip lasers>

D'après des sources à moi, le nucléaire va être 10% de son temps de calcul, peut-être autant pour des programmes scientifiques assermentés. Le gros, ce sera du militaire/DST "numérique et intelligence artificielle". Ca ne vous dit rien, Frenchelon ?... Ouvrez les yeux : le nucléaire, ça fait plus bander personne et le Sénat ne veut plus mettre un sou dedans. Par contre quand il s'agit d'analyser nos emails ou craquer des codes... Les Alphas sont doués pour ça et les barbus armés ont bon dos. Le reste aussi. Voualou, juste pour que vous sachiez où passe votre argent.

> Donc dans 20 ans (esperons que ce soit moins), ta question aura un sens.
Tu déconnes ? j'ai pas envie d'attendre encore 20 ans !!! C'est tous les jours qu'il faut que ça avance, alors mets-toi au boulot et plus vite que ça ;-)

> Un gros problème est l'accès aux chaines de productions...
Bof, c'est pas tant un problème que tu pourrais l'imaginer, surtout que ce n'est PAS le but du projet F-CPU : l'objectif est de concevoir, pas de fabriquer, sinon on aurait fait un clone comme LEON....
Evidemment, dans cette équation, le rôle des industriels et du reste est déterminant. Mais tant qu'on reste indépendants et séparés des problèmes de fab, on est à l'abris.

> Pour le hard en général, OpenCore propose en libre des macros-cells, ...
Mouais... faut y croire... OC a été créé presque en même temps que Freedom CPU et chacun attend encore de voir les résultats des autres. Ya 2 ans, ils avaient proposé de partager une gaufre mais leur histoire a dû foirer, vu que je ne trouve pas trace de la puce, je ne sais même pas ce qu'on leur proposait de fondre...

voilà ...

Bon, ma carte réseau 3C575CT est de nouveau en état de marche (Cardbus c'est une drôle d'histoire) donc faut que je réinstalle Cadence... argh...

Je voudrais pas être movèze langue, mais manticore n'est pas si avancé qu'on le croit. Je suis abonné à leur mailing list et c'est assez... cocasse. CVS cassé de temps à autres, bugs dans tous les coins, 2 mec qui font tout (ça vous rappelle qqc ? ...) et surtout : dépendance forte envers la plateforme. Bien sûr qu'une version fonctionne un peu sur un kit quelquepart mais c'est pas portable... hé. D'ailleurs, à rendre leur code portable ils vont découvrir d'autres bugs.
F-CPU n'a pas l'air aussi avancé, mais il est créé dès le départ pour être complétement paramétrable, indépendant de la plateforme et des outils. Manticore est fixé à 640*480 en 8 bits et avec un format de triangles fixé (en représentation fractionnaire 10:6 et couleurs 3:3:2). Génial, non ?...

quelle perspicacité ;-P

la limite se trouve au niveau des "langages", de la représentation textuelle des algorithmes. mais ça c'est pas le but du projet f-cpu.

En attendant, ceux qui vont porter GCC vont bien s'amuser... gnark :-P assembleur roulaize !

> tien j'ai une question marrante, tout le monde a sa petite license CADENCE complète à quelques patates dans le projet ?

pas encore, juste moi. Peu de personnes trouvent le côté VHDL sexy. Probablement parce que les gens ont peur d'avoir à implémenter les bêtises qu'ils imaginent, non ?

ah que plop, le vieux barbu à chaussette, comme je l'appelle, a été plusieurs fois interrogé/interpelé (cf : interview dans Linux Mag) et il prend ça ... de loin. il ne se sent pas concerné, ya que le soft qui l'intéresse. Justement il nous rabache les oreilles avec ses histoires d'imprimante laser etc... et avec les histoires de DMCA, SSSCA, de disques durs encryptés, et j'en passe, le F-CPU prend une dimension encore supérieure à ce que les initiateurs pouvaient imaginer. Et pourtant, ils devaient en fumer de la bonne.... Le "Free Hardware" est une notion qui a pris corps il y a qqs années, mais les projets sont trop clairsemés, autonomes, indépendents et hétéroclites pour avoir l'idée de se mettre ensemble. Trop triste ! :-((( Donc, Dieu nous laisse nous démerder. Heureusement qu'il y a les moules, Parinux, April, Hurdfr et tout plein de français pour aider. Mais c'est pas assez. Pour la "carte mère", ce sujet revient sans cesse et comme plein de choses, c'est "hors constitution". F-CPU est une famille de coeurs de CPUs, le but n'est pas de faire toute la babasse libre. Bien qu'il puisse en être un composant et associé à d'autres projets, mais il ne faut pas non plus disperser les efforts, on a déjà tant de mal à faire le CPU... Mais bon, il y a déjà de nombreuses idées qui flottent, faut pas s'inquiéter. Pour l'instant, faut arriver à coder FC0 jusqu'à la fin !!!!

z'inkiété pas, au bout de 3 ans, ça vous passera largement au-dessus de la tête... vous ferez même plus attention... vous laisserez les newbies se faire leurs premières armes et se casser la gueule sur des sujets résolus depuis 1970 et vous vous direz que vous aussi, vous êtes passé par là et que finalement, on apprend aussi par soi-même, quand on nous laisse faire les erreurs... bon, je deviens blasé et ronchon, s'rait temps que je prenne des vacances :-P PS: et n'oubliez pas de vous inscrire sur la liste anglaise ;-D Je viens même d'y poster un mail "intéressant".

> il y a un point qui reste dans l'ombre, c'est "comment font-ils ?". pourtant, c'était dans Linux Mag ;-D mais pour ceux qui ne l'ont pas, il y a l'article en ligne à http://www.f-cpu.seul.org/new/lm02.tgz voilà. > C'était une découverte pour moi et j'ai eu beaucoup de plaisir à écouter les explications de Yann. Les quelques 20 personnes qui étaient à conf Parinux ont dû quand même supporter 3h d'exposés ... ambiance différente, donc ;-)